Πολύ σωστο. Η ASML είναι σχεδόν μονοπωλιο.
Η Κινα μπορει να φτιαξει μεχρι 28nm αρχιτεκτονικη. Χρησιμοποιούνται ευρέως τέτοια τσιπ αλλά το μειονεκτημα (για την κινα) είναι οτι μπορουν να τα φτιάξουν αλλες 10 χωρές και σε μεγαλύτερη παραγωγη απο την κινα (πχ Γερμανία).
Πιθανόν εννοείς σε μαζική παραγωγή. Γιατί τσιπακια κάτω από 10 nm έχει ήδη δημιουργήσει η Κίνα.
Εννοεί με δικά της μηχανήματα. Τα 7nm τσιπ της Huawei χρησιμοποιούν τα DUV της ASML, παρότι που δεν πίστευαν ότι μπορεί να γίνει και παρότι η Κίνα θα έχει πρόσβαση σε αρκετά από αυτά τα μηχανήματα για χρόνια ακόμα, βάζουν αυτό τον αστερίσκο.
Έχει παλιώσει βέβαια αυτή η συζήτηση, ο Μπάιντεν ήταν που πόνταρε εκεί.
Τα τσιπακια αυτά ειναι τεστ (για τα huawei λες) για να δει αν μπροει να κατεβει με τα εργαλεια του 2011 σε αρχιτεκοτνικη 7nm. Είδε οτι δεν μπορει να φτιάξει αξιοπιστα (κατι που ήταν ήδη γνωστό). Αρα οχι. δεν ειναι θεμα μονο ποσοτητας. Ειναι θεμα οτι απλα η διαδικασία που απαιτειται με τα εργαλεία που διαθετει η κινα είναι ασύμφορη και παρολο που φτιάχνει το τσιπακι, δεν μπορει να το χρησιμοποιησει με αξιοπιστία.
Τα 910c και 910b δεν είναι σε καμία περίπτωση ανταγωνιστικα. Η αγορά της Κίνας κυριαρχείται από την Nvidia και το h20.
Όπως σου έγραψα πριν και δεν το καταλαβας ένα από τα εργαλεία της Κίνας να ανταπεξέλθει των κυρώσεων είναι να τονώσει την εσωτερική αγορά. Ε αυτό κάνει στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν υπάρχει λοιπόν ούτε αυτονομία ούτε μαζικη παραγωγή (είναι subsidized) που να στηρίζεται από κάποιο breakthrough.
Για να στο κάνω με παράδειγμα που θα καταλάβεις σίγουρα.
Οι ΗΠΑ έχουν δώσει 8 δις σε μποινγκ και μασκ για μα τους φτιάξουν πυραυλο να πηγαίνει τους αστροναύτες τους στο διαστημικό σταθμό.
Έχουν καταφέρει να φτιάξουν και να παράγουν και πρωτοτυπα και σε μαζικοτερη παραγωγή ( 5 dragon x) αλλά ακόμα τα ρώσικα χρησιμοποιούν μαζικά.
αυτό το "πρέπει να είσαι πραγματικά ηλίθιος για να ..." έχει γίνει η αγαπημένη ατάκα των τραμποτσολιάδων και ούτε καν πιάνουν το αστείο
Αστεία είναι η ύπαρξή σου, κουβαδάκι. Η φορουμική σου περσόνα τουλάχιστον, αν και υποψιάζομαι ότι και η πραγματική δεν απέχει και πολύ.
Σταματα να ξερνας ψεκα και ηλιθιοτητα ΒΛΑΚΑ. Για 1η φορα εγινε ξεπουλημα ταυτοχρονα μετοχων και ομολογων στην ΑΜερικη και καθεσαι και μας ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΧΟΝΤΡΟΜΑΛΑΚΙΕΣ. Και κοιτα τι θα κανει ο πορτοκαλι πανιβλακας με τουρκια γιατι δεν σε βλεπω καθολου καλα.
Ψεκοπατον.
Πιθανόν εννοείς σε μαζική παραγωγή. Γιατί τσιπακια κάτω από 10 nm έχει ήδη δημιουργήσει η Κίνα.
Εννοεί με δικά της μηχανήματα. Τα 7nm τσιπ της Huawei χρησιμοποιούν τα DUV της ASML, παρότι που δεν πίστευαν ότι μπορεί να γίνει και παρότι η Κίνα θα έχει πρόσβαση σε αρκετά από αυτά τα μηχανήματα για χρόνια ακόμα, βάζουν αυτό τον αστερίσκο.
Έχει παλιώσει βέβαια αυτή η συζήτηση, ο Μπάιντεν ήταν που πόνταρε εκεί.
Τα τσιπακια αυτά ειναι τεστ (για τα huawei λες) για να δει αν μπροει να κατεβει με τα εργαλεια του 2011 σε αρχιτεκοτνικη 7nm. Είδε οτι δεν μπορει να φτιάξει αξιοπιστα (κατι που ήταν ήδη γνωστό). Αρα οχι. δεν ειναι θεμα μονο ποσοτητας. Ειναι θεμα οτι απλα η διαδικασία που απαιτειται με τα εργαλεία που διαθετει η κινα είναι ασύμφορη και παρολο που φτιάχνει το τσιπακι, δεν μπορει να το χρησιμοποιησει με αξιοπιστία.
Τα 910c και 910b δεν είναι σε καμία περίπτωση ανταγωνιστικα. Η αγορά της Κίνας κυριαρχείται από την Nvidia και το h20.
Όπως σου έγραψα πριν και δεν το καταλαβας ένα από τα εργαλεία της Κίνας να ανταπεξέλθει των κυρώσεων είναι να τονώσει την εσωτερική αγορά. Ε αυτό κάνει στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν υπάρχει λοιπόν ούτε αυτονομία ούτε μαζικη παραγωγή (είναι subsidized) που να στηρίζεται από κάποιο breakthrough.
Για να στο κάνω με παράδειγμα που θα καταλάβεις σίγουρα.
Οι ΗΠΑ έχουν δώσει 8 δις σε μποινγκ και μασκ για μα τους φτιάξουν πυραυλο να πηγαίνει τους αστροναύτες τους στο διαστημικό σταθμό.
Έχουν καταφέρει να φτιάξουν και να παράγουν και πρωτοτυπα και σε μαζικοτερη παραγωγή ( 5 dragon x) αλλά ακόμα τα ρώσικα χρησιμοποιούν μαζικά.
Δεν μιλούσαμε για κυριαρχία. Αλλά υπάρχει μαζική και όχι πειραματική παραγωγή, με λογικά yields. Για το αν είναι subsidized ή μη δεν ασχολούμαι εννοείται, όλοι έχουν subsidies. Αν τα yield ήταν ακόμα στο 20% θα ήταν πειραματικό. Αλλά δεν είναι πια και η παραγωγή αυξάνεται όπως θα διάβασες στο άρθρο.
Και όχι οι Αμερικανοί δεν χρησιμοποιούν Ρωσικά, χρόνια τώρα. Το Dragon είναι το βασικό όχημα των Αμερικανών και το Starliner πειραματικό (απέτυχε 1 φορά).
There are decades where you fuck around and days where you find out
ρε πουλακι μου, προσπαθησε να διαβαζεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ.
Επιδοτείται!! Οι κυριοι πελατες ειναι οι ΔΕΚΟ της κινας. Δεν υπάρχει πραγματική αγορά για 910c πως το λενε. Τους δινουν λεφτα (στη huawei) για να τα φτιαξουν και τα γοραζουν οι κινεζικες ΔΕΚΟ. Μα ρε παιδι μου σκας γαιδαρο.
Εποισης για τη NASA δεν εχει ιδεα για τι πραγμα μιλας. Δεν ισχυει αυτο που λες. Ασε που το εφερα ως παραδειγμα και παλι φαινεται να μην καταλαβαινεις το ποιντ.
Γενικα εισαι λιγο ψεκ και ταχυτατα αλλαζεις κατηγοριες ψεκασματος.
Η νασα αυτη τη στιγμη εξαρταται ακομη απο το ρωσικο προγραμμα. οταν και εφοσον αλλαξει αυτο τα ξαναλεμε. Ψαξε να δεις και τις επομενες επανδρωμενες αποστολες (από τη νασα, μη μου βαλεις παλι κανενα X ) για να δεις απο που και απο ποιον θα γινουν
Πρέπει να είσαι γκαβός για να μην είδες πόσο ξεκάθαρα έγραψα ότι δεν θα ασχοληθώ με επιδοματολογία και για το τι είναι "πραγματική" αγορά και τι ψεύτικη. Το μόνο που μπορούμε αντικειμενικά να δούμε είναι τα yields και τον όγκο της ζήτησης. Και τα δύο είναι ικανοποιητικά. Το τι θα γινόταν ΑΝ η Κίνα δεν είχε κομμουνισμό και δεν είχε ΔΕΚΟ και οι αγορές καλπαζαν ελεύθερες και εκλαναν γιασεμί δεν με αφορά καθόλου.
Και πολύ περίεργος για να νομίζεις ότι το Dragon είναι πειραματικό μετρώντας το με αριθμό πτήσεων ενώ είναι παραγωγικό και άνετα θα το έκαναν scale up αν ήθελαν. Αλλά ο σταθμός πάει για απόσυρση σύντομα πλέον.
Τα γράφω για να τα διαβάζουν οι υπόλοιποι.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Πρέπει να είσαι γκαβός για να μην είδες πόσο ξεκάθαρα έγραψα ότι δεν θα ασχοληθώ με επιδοματολογία και για το τι είναι "πραγματική" αγορά και τι ψεύτικη. Το μόνο που μπορούμε αντικειμενικά να δούμε είναι τα yields και τον όγκο της ζήτησης. Και τα δύο είναι ικανοποιητικά. Το τι θα γινόταν ΑΝ η Κίνα δεν είχε κομμουνισμό και δεν είχε ΔΕΚΟ και οι αγορές καλπαζαν ελεύθερες και εκλαναν γιασεμί δεν με αφορά καθόλου.
Και πολύ περίεργος για να νομίζεις ότι το Dragon είναι πειραματικό μετρώντας το με αριθμό πτήσεων ενώ είναι παραγωγικό και άνετα θα το έκαναν scale up αν ήθελαν. Αλλά ο σταθμός πάει για απόσυρση σύντομα πλέον.
Τα γράφω για να τα διαβάζουν οι υπόλοιποι.
Εγώ είμαι γκαβός.εσυ όμως δεν ξέρεις και ούτε καταλαβαίνεις για τι πράγμα γράφεις.
Τα yields ΔΕΝ ειναι ικανοποιητικα. Γι αυτό επιδοτούνται. Η απόδοση και οξ επιδοσεις δεν ειναι ικανοποιητική. Γι αυτό επιδοτείται η αγορά τους.
Η αγορά της Κίνας κυριαρχείται από την Nvidia.Γιατι; γιατί θέλουν όλοι μα όλοι να αγοράζουν Nvidia και όχι της Huawei; γιατί αγοράζουν μονο όσοι επιδοτούνται Γι αυτο;
Όλα λοιπόν έχουν ως βάση οτι ούτε τα yields ειναι ικανοποιητικα για mass production χωρίς επιδότηση ούτε το performance ειναι ικανοποιητικό για πραγματικό market share χωρίς επιδότηση.
Οκ, το άρθρο για τα yields εκεί είναι. Λέει ότι ξεκίνησε από 20%, πήγε στο 40%, και ανεβαίνει προς το industry standard, που είναι το 60%. Meanwhile ο όγκος παραγωγής ανεβαίνει κάθε χρόνο και το Deepseek τρέχει inference εκεί, δεν είναι κάτι που παρήγαγαν μια φορά για να δουν ότι μπορούν και τώρα κάθεται. Το ότι κυριαρχεί ακόμα η Nvidia στο training ισχύει αλλά δεν μιλάμε για μερίδια αγοράς τώρα.
Καθένας από εκεί και πέρα ας το πει μαζική παραγωγή, πειραματικό, Μπάμπη, ότι καταλαβαίνει. Τα γεγονότα αυτά είναι.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Lies logos luxury and the path to neighbourhood' sovereignty Chinese manufacturers are revealing on Tik Tok the stuff you think is coming from Milan or Paris is actually made by them this should do wonders for the luxury goods market also goes on to other discussion
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
There are decades where you fuck around and days where you find out
