Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[Στρακαστρουκας]

Για ολα αυτα υπευθηνος ειναι ο Νετανιαχου. Οταν ανεβηκε στην εξουσια ο Ερντογαν μια χαρα τα ειχε με το Ισραηλ. Το 2010 το Ισραηλ σκοτωσε ομως Τουρκους υπηκοους με την υποθεση του Μαβι Μαρμαρα. Απο τοτε αρχισε να αυξανετε η ενταση μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας. Μην το πεις ομως αυτο στους οπαδους του Νετανιαχου. Για αυτους, οτι κανει η προεδραρα τους ειναι μια επιτυχια που αποδυκνυει ποσο απιστευτα γαματο ειναι το Ισραηλ

ακόμα κλαίγεσαι για την φάπα στο Mavi Marmara;

Λεω αληθειες. Το 2005 ειχε παει ο Ερντογαν στο Ισραηλ και ειχε συναψει σημαντικες συμφωνιες με την τοτε κυβερνηση Σαρον. Λιγο μετα το Ισραηλ αποχωρησε απο την Γαζα. Ο Ερντογαν το επαιζε ειρηνοποιος και αυτο απεδωσε. Θα επρεπε να παρει νομπελ ειρηνης για αυτο. Το προβληματα αρχισαν οταν σκοτωσε ο Νετανιαχου Τουρκους υπηκοους το 2010. Απο τοτε οι δυο χωρες εχουν σχετικα κακες σχεσεις. Μην το πεις αυτο στους οπαδους του Νετανιαχου ομως. Για αυτους οτι και να κανει ο "μπιμπι" ειναι αριστουργηματικο. Ας ειναι καλα η προπαγανδα που βρισκεται απο πισω του που μιλαει για αριστερους που συνομωτουν με τους Αραβες, και για το ποσο καλη ειναι η αποικιοκρατια και το απαρτχαιντ και ο λευκος εθνικισμος. Η ιδια προπαγανδα που ανεβασε τον Τραμπ στην εξουσια, κραταει τον Νετανιαχου 15 χρονια εκει. Τουλαχιστο καποιοι Ισραηλινοι διαδηλωνουν εναντιον του

[Belisarius]

Για ολα αυτα υπευθηνος ειναι ο Νετανιαχου. Οταν ανεβηκε στην εξουσια ο Ερντογαν μια χαρα τα ειχε με το Ισραηλ. Το 2010 το Ισραηλ σκοτωσε ομως Τουρκους υπηκοους με την υποθεση του Μαβι Μαρμαρα. Απο τοτε αρχισε να αυξανετε η ενταση μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας. Μην το πεις ομως αυτο στους οπαδους του Νετανιαχου. Για αυτους, οτι κανει η προεδραρα τους ειναι μια επιτυχια που αποδυκνυει ποσο απιστευτα γαματο ειναι το Ισραηλ

Αυτά μόνο για τον εντελώς αφελή που πιστεύει ότι οι σχέσεις Ισραήλ-Τουρκίας ήταν μια χαρά πριν και όλως τυχαίως βρέθηκε το Mavi Marmara σε κακή θέση, τη κακή στιγμή. Εδώ ακόμα και με περιστατικά όπως του Ηλιάκη, οι ελληνοτουρκικές σχέσεις περνάνε περιόδους ηρεμίας. Άλλη χαρακτηριστική περίπτωση η κατάρριψη του ρωσικού αεροσκάφους.

[elchav]

Ο Ερντογαν το επαιζε ειρηνοποιος και αυτο απεδωσε. Θα επρεπε να παρει νομπελ ειρηνης για αυτο.

[Στρακαστρουκας]

Ο Ερντογαν το επαιζε ειρηνοποιος και αυτο απεδωσε. Θα επρεπε να παρει νομπελ ειρηνης για αυτο.

Αν πηρε ο Κλιντον για την συμφωνια του Καμπ Ντειβιντ, θα επρεπε να παρει και ο Ερντογαν που επεισε τον Σαρον να φυγει απο την Γαζα. Κατι αντιστοιχο πρεπει να κανει τωρα και ενας πρωθυπουργος με την δυτικη οχθη. Αλλα τα 15 χρονια Νετανιαχου ηταν χαμενος χρονος για το Ισραηλ

[Orion22]

εδώ που τα λεμε και ο ομπάμα πήρε N.E

[Kauldron]

https://www.real.gr/kosmos/arthro/kampa ... ia-664121/

Φίτς. Γουάτ ε μπίτς.

[Αρχέλαος]

Στο παρακάτω απόσπασμα άρθρου ο Πέτρος Λάζος εξηγεί πως καταφέρνει ο Ερντογάν να αποφεύγει την χρεωκοπία μέχρι αυτή την ώρα θίγοντας κάποιες ενδιαφέρουσες παραμέτρους:





Φυσικά, από τη μία η ταχύτητα των αλλαγών και από την άλλη οι συνεχείς μεταστροφές στον πολιτικό βηματισμό του Ερντογάν, οδήγησαν στη δημιουργία λαθών και την ύπαρξη εξαιρετικά επικίνδυνων κενών στη διάρθρωση των τουρκικών οικονομικών δομών. Με σημαντικότερα αυτά που σήμερα, δίνουν στα θεμελιώδη μεγέθη της Τουρκίας, μια μορφή που δημιουργεί την εντύπωση πως η οικονομία της είναι έτοιμη να καταρρεύσει.

Πρόκειται για ένα γιγαντιαίων διαστάσεων έλλειμμα εμπορικών συναλλαγών (το ένα από τα δίδυμα ελλείμματα που οδήγησαν την Ελλάδα στην υπερδεκαετή κρίση "των μνημονίων") και ένα βουνό υποχρεώσεων σε ξένο συνάλλαγμα. Την ίδια ώρα που η Κεντρική Τράπεζα (κατ’ εντολήν Ερντογάν βέβαια) ξοδεύει και το τελευταίο διαθέσιμο σεντ, για να στηρίζει την ισοτιμία της τουρκικής λίρας, απέναντι στο δολάριο και το ευρώ.

Σε διαφορετική περίπτωση, θα έπρεπε ν’ αυξήσει τα επιτόκια. Με συνέπεια η χώρα να βρεθεί μπροστά σε μια καταιγίδα προσωπικών και επιχειρηματικών χρεοκοπιών, η οποία πολιτικά θα ήταν απλά αβάστακτη. Οπότε έχουν κατασπαταληθεί τα, κάποτε κραταιά, συναλλαγματικά διαθέσιμα και πλέον η χώρα καταφεύγει σε διάφορα τρικ (swaps νομισμάτων με την... Ιαπωνία) και δάνεια από χώρες που τα παρέχουν με κάθε άλλο παρά οικονομικούς όρους (Κίνα έως πρόσφατα, Κατάρ κ.ο.κ.). Φυσικά αυτά δεν είναι παρά ασπιρίνες σε ασθενή με πνευμονία και έχουν πεπερασμένο χρονικό ορίζοντα βιωσιμότητας.

Παρ’ όλα αυτά κι ενώ όλοι περιμένουν την αναγγελία της προσφυγής στις "αγκάλες του ΔΝΤ", η γείτων κατορθώνει πάντα και παραμένει στην επιφάνεια. Κι όσο και αν αυτό φαίνεται παράξενο, η αιτία που της επιτρέπει να επιβιώνει αλώβητη, είναι η ίδια που δημιούργησε τα αίτια του προβλήματος.

Η ξέφρενη αναπτυξιακή πορεία δεν δημιούργησε μόνο προβλήματα στη μακροοικονομία. Προκάλεσε επίσης την αδυναμία προσαρμογής των κρατικών δομών, θεσμών και διαδικασιών. Γεγονός που οδήγησε στη δημιουργία μιας τεράστιας παραοικονομίας. Είτε μερικής (φοροδιαφυγή μικρομεσαίων λόγω αύξησης φορολογίας τα τελευταία χρόνια, παράνομες εισαγωγές πρώτων υλών, πώληση απομιμήσεων μαζί με γνήσια προϊόντα κ.ά.), είτε ολικής (ναρκωτικά, trafficking μεταναστών και προσφύγων, δουλεμπορία κ.ά.).

Το μέγεθος της τουρκικής παραοικονομίας είναι εξαιρετικά δύσκολο (έως αδύνατο) να υπολογισθεί με αξιόπιστη ακρίβεια. Κάποιοι αναλυτές το υπολογίζουν λίγο μεγαλύτερο από αυτό της παραοικονομίας των ανεπτυγμένων χωρών (~30% του ΑΕΠ - μεταξύ αυτών και το ΔΝΤ) και άλλοι υπερδιπλάσιο (υπάρχουν εκτιμήσεις σοβαρών αναλυτών που μιλούν ακόμη και για 80% του ΑΕΠ). Το πραγματικό μέγεθος όμως, δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό.

Η ουσία βρίσκεται στο ότι ο Recep Tayyip Erdogan, αντιλαμβανόμενος ότι τα τεράστια κέρδη της (ούτως ή άλλως) γιγαντιαίας παραοικονομίας, χρειάζονται "διαδρομές" για να νομιμοποιούνται, έχει φροντίσει να της παρέχει η τουρκική οικονομία, ώστε αυτά να νομιμοποιούνται μέσω αυτής και όχι μέσω άλλων τρόπων π.χ. εξωτικών φορολογικών παραδείσων κ.λπ.

Με απλά λόγια, π.χ. τα δολάρια των Σύριων προσφύγων και των διακινητών τους, μέσω "διαδρομών" που έχει εξασφαλίσει στο εσωτερικό ο Σουλτάνος, καταλήγουν να βρίσκονται ως νομιμότατες καταθέσεις στις τουρκικές τράπεζες. Το ίδιο συμβαίνει με τα ναρκοδόλαρα της Ανατολίας (όπου υπάρχουν μεγάλες εκτάσεις φυτειών λευκής παπαρούνας) κ.ο.κ.

Το ερώτημα είναι μέχρι πότε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Μέχρι πότε θα μπορεί ν’ αποφεύγει τη χρεοκοπία και την (ταπεινωτικότατη για τον Ερντογάν) προσφυγή στο ΔΝΤ η Τουρκία; Διότι ούτε η νομιμοποίηση παράνομου χρήματος μπορεί ν’ αποτελέσει μακροχρόνια και σταθερή λύση για την οικονομία μιας χώρας 85 εκατομμυρίων κατοίκων, με ΑΕΠ σε πραγματικές τιμές περί το $1 τρις δολάρια ("περί το" διότι και ο πραγματικός πληθωρισμός στην Τουρκία, είναι μία ακόμη πονεμένη, οικονομική ιστορία της).

Υπάρχουν σοβαρές και αξιόλογες πληροφορίες πως οι σχετικές επαφές στην Ουάσιγκτον έχουν ήδη πραγματοποιηθεί και ολοκληρωθεί, αλλά η απάντηση στο ερώτημα του χρόνου, είναι άγνωστη και πρακτικά αδύνατο να προσδιοριστεί. Με δεδομένες τις στενότατες οικονομικές σχέσεις των οικογενειών Trump και Erdogan πάντως, δεν θα πρέπει ν’ αναμένεται πριν την λήξη της θητείας του Αμερικανού προέδρου, τον Ιανουάριο του 2021.

https://www.capital.gr/o-petros-lazos-g ... -oikonomia

[Gordian Knot]

Άκρως ενδιαφέρον και διαφωτιστικό το παραπάνω, ομολογώ πως αγνοούσα τις ιδιαίτερες συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί στην τουρκική (παρα)οικονομία.

[Lord Brum]

έσπασε μόλις το 7.40 η ισοτιμία δολαρίου λίρας. Όσο και να σκούζει ο σουλτανος της π@υτσας, πάει για χρεωκοπία. Θα σκάσουν ιδιωτικά και επιχειρηματικά δάνεια σε δολάριο.

[Αίγαγρος]

Φίλης στο CNN Greece: Η Γαλλία δεν θα αφήσει τον Ερντογάν να ηγεμονεύει στην Ανατολική Μεσόγειο

«Η Τουρκία του Ερντογάν έχει πάψει εδώ και καιρό να είναι πρόβλημα μόνο για την Ελλάδα και την Κύπρο. Είναι πρόβλημα, γενικότερα, για τη Δύση» και «η Γαλλία του Μακρόν δεν μπλοφάρει σε καμία περίπτωση όταν μιλά για “κόκκινες γραμμές” έναντι της Άγκυρας».

Αυτά επισημαίνει - μεταξύ άλλων - ο εκτελεστικός διευθυντής του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων, Κωνσταντίνος Φίλης, σε συνέντευξή του στο CNN Greece, στον απόηχο των αυστηρών δηλώσεων Μακρόν προς την Τουρκία και τις αποφάσεις του Άτυπου Συμβουλίου των Ευρωπαίων ΥΠΕΞ.

Ο κ. Φίλης τονίζει πως το Παρίσι «βλέπει» την Ελλάδα ως το ισχυρότερο ανάχωμα απέναντι στην επιθετική πολιτική της Τουρκίας.

ολόκληρη η συνέντευξη εδώ:

https://www.cnn.gr/politiki/story/23237 ... i-mesogeio

[Μηχανικός]

Οι 5 λόγοι που η Δύση θα χάσει την Τουρκία – Αν δεν ήταν ο Ερντογάν θα ήταν άλλος"

[Αίγαγρος]

πολύ καλός ο Καραγιάννης.

[Μηχανικός]

πολύ καλός ο Καραγιάννης.

Και είναι μικρός σε ηλικία.

[Keyser Soze]

Οι 5 λόγοι που η Δύση θα χάσει την Τουρκία – Αν δεν ήταν ο Ερντογάν θα ήταν άλλος"

[Αίγαγρος]

εδώ πάλι Καραγιάννης