Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[πατησιωτης]

Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές συγκρίσεις, είμαστε μια χαρά.

Δεν είσαι καθόλου καλά με υπερχρέωση της χώρας - το 1981 παρέλαβε δημόσιο χρέος/ΑΕΠ στο 25%.με μείωση του πληθυσμού που αναπληρώνεται μερικώς με αμφίβολης νομιμοφροσύνης για να το πούμε ευγενικά μετανάστες και αποβιομηχάνιση.

[Στρακαστρουκας]

Τον Σημίτη βγάλτον απέξω.Έχασε τρεις κρίσεις με την Τουρκία,όσες κανείς άλλος (Ιμια,S-300,Οτσαλάν) και εγκατέλειψε με πρόσχημα τους σεισμούς την έως τότε πασοκική μαγκιά επειδή δεν τον έπαιρνε άλλο.
Όσο για τον Παπανδρέου πούλαγε τσαμπουκά με τα δημογραφικά και οικονομικά κεκτημένα του κράτους της δεξιάς τα οποία υπονόμευε.
Εγραψα ότι παρέλαβε οικονομία στο 80% της τουρκικής.Παρέλαβε επίσης χώρα όπου οι γεννήσεις ήσαν πάνω από τις 150.000 και μέσα στη δεκαετία κατέβηκαν στις 100.000.
Η θητεία ήταν 22 μήνες με αυτές τις κλάσεις στρατευσίμων αλλά δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους στρατού.
Το ΑΕΠ μιας χώρας εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα και τον πληθυσμό.Ο πληθυσμός μπήκε σε πορεία συρρίκνωσης αυτή τη δεκαετία.Φυσικά ο Παπανδρέου μπορούσε αυτό να το αγνοεί προσωρινά αλλά οι διάδοχοί του ήσαν υποχρεωμένοι να σαλπίσουν υποχώρηση.Αυτός είναι ο λόγος που και η γραμμή της κεντροαριστεράς άλλαξε από το όχι στον τουρκικό επεκτατισμό του Παπανδρέου στο όχι στον εθνικισμό των διαδόχων του.

Eπι Σημιτη η Τουρκια βολοδερνε απο κριση σε κριση. Το οτι "χασαμε τα Ιμια" δεν ξερω πως βγαινει σαν συμπερασμα αφου ηταν απλα ενα μεθοριακο επεισοδιο και τιποτα παραπανω. Απο οσο ξερω τα ιμια εξακολουθουν να τα ελεγχουνε οι Ελληνες. Η Τουρκια την εποχη Σιμητη ηταν να την λυπασαι με απανωτες πολιτικες και οικονομικες κρισεις την ιδια εποχη που η Ελλαδα εφτιαχνε το ενα εργο μετα το αλλο. Οσο για τον Αντρεα Παπανδρεου οι λιγοτερες γεννησεις ηταν το τιμημα για την μορφωση των γυναικων στην χωρα. Παραδεχτειτε οτι θελετε οι γυναικες να μην εχουν εκπαιδευση και να μενουν στο σπιτι, να τελειωνουμε

[Δημοκρατικός]

Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές συγκρίσεις, είμαστε μια χαρά.

Δεν είσαι καθόλου καλά με υπερχρέωση της χώρας - το 1981 παρέλαβε δημόσιο χρέος/ΑΕΠ στο 25%.με μείωση του πληθυσμού που αναπληρώνεται μερικώς με αμφίβολης νομιμοφροσύνης για να το πούμε ευγενικά μετανάστες και αποβιομηχάνιση.

Kαι η Τουρκία αυτή τη στιγμή έχει πληθωρισμό, η Λίρα καταβαραθρώνεται, και γενικότερα χάνεται. Αυτό δεν λέει κάτι ως προς την δυναμική των χωρών για μέγεθος οικονομίας.

Η Τουρκία είναι μια κλασσική μετριομεγάλου μεγέθους τρικοσμική χώρα, που όπως όλες οι ανάλογες τις τελευταίες δεκαετίες είδε την οικονομία της να γιγαντώνεται. Αυτό, δεν συνέβει σε καμιά χώρα κλάσης Ελλάδας.

Mόνο κάτι Ιρλανδίες, Νορβηγίες και Φινλανδίες τα κατάφεραν αυτά, αλλά δεν είναι βαλκανικά-μεσανατολίτικα powerhouses σαν την Ελλάδα.

[Δημοκρατικός]

Τον Σημίτη βγάλτον απέξω.Έχασε τρεις κρίσεις με την Τουρκία,όσες κανείς άλλος (Ιμια,S-300,Οτσαλάν) και εγκατέλειψε με πρόσχημα τους σεισμούς την έως τότε πασοκική μαγκιά επειδή δεν τον έπαιρνε άλλο.
Όσο για τον Παπανδρέου πούλαγε τσαμπουκά με τα δημογραφικά και οικονομικά κεκτημένα του κράτους της δεξιάς τα οποία υπονόμευε.
Εγραψα ότι παρέλαβε οικονομία στο 80% της τουρκικής.Παρέλαβε επίσης χώρα όπου οι γεννήσεις ήσαν πάνω από τις 150.000 και μέσα στη δεκαετία κατέβηκαν στις 100.000.
Η θητεία ήταν 22 μήνες με αυτές τις κλάσεις στρατευσίμων αλλά δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους στρατού.
Το ΑΕΠ μιας χώρας εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα και τον πληθυσμό.Ο πληθυσμός μπήκε σε πορεία συρρίκνωσης αυτή τη δεκαετία.Φυσικά ο Παπανδρέου μπορούσε αυτό να το αγνοεί προσωρινά αλλά οι διάδοχοί του ήσαν υποχρεωμένοι να σαλπίσουν υποχώρηση.Αυτός είναι ο λόγος που και η γραμμή της κεντροαριστεράς άλλαξε από το όχι στον τουρκικό επεκτατισμό του Παπανδρέου στο όχι στον εθνικισμό των διαδόχων του.

Eπι Σημιτη η Τουρκια βολοδερνε απο κριση σε κριση. Το οτι "χασαμε τα Ιμια" δεν ξερω πως βγαινει σαν συμπερασμα αφου ηταν απλα ενα μεθοριακο επεισοδιο και τιποτα παραπανω. Απο οσο ξερω τα ιμια εξακολουθουν να τα ελεγχουνε οι Ελληνες. Η Τουρκια την εποχη Σιμητη ηταν να την λυπασαι με απανωτες πολιτικες και οικονομικες κρισεις την ιδια εποχη που η Ελλαδα εφτιαχνε το ενα εργο μετα το αλλο. Οσο για τον Αντρεα Παπανδρεου οι λιγοτερες γεννησεις ηταν το τιμημα για την μορφωση των γυναικων στην χωρα. Παραδεχτειτε οτι θελετε οι γυναικες να μην εχουν εκπαιδευση και να μενουν στο σπιτι, να τελειωνουμε

Για τα Ίμια, να πούμε και πάλι ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στους φίλους και σύμμαχους Αμερικανούς!

[Λόρδος Ταντρίδης]

Τον Σημίτη βγάλτον απέξω.Έχασε τρεις κρίσεις με την Τουρκία,όσες κανείς άλλος (Ιμια,S-300,Οτσαλάν) και εγκατέλειψε με πρόσχημα τους σεισμούς την έως τότε πασοκική μαγκιά επειδή δεν τον έπαιρνε άλλο.
Όσο για τον Παπανδρέου πούλαγε τσαμπουκά με τα δημογραφικά και οικονομικά κεκτημένα του κράτους της δεξιάς τα οποία υπονόμευε.
Εγραψα ότι παρέλαβε οικονομία στο 80% της τουρκικής.Παρέλαβε επίσης χώρα όπου οι γεννήσεις ήσαν πάνω από τις 150.000 και μέσα στη δεκαετία κατέβηκαν στις 100.000.
Η θητεία ήταν 22 μήνες με αυτές τις κλάσεις στρατευσίμων αλλά δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους στρατού.
Το ΑΕΠ μιας χώρας εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα και τον πληθυσμό.Ο πληθυσμός μπήκε σε πορεία συρρίκνωσης αυτή τη δεκαετία.Φυσικά ο Παπανδρέου μπορούσε αυτό να το αγνοεί προσωρινά αλλά οι διάδοχοί του ήσαν υποχρεωμένοι να σαλπίσουν υποχώρηση.Αυτός είναι ο λόγος που και η γραμμή της κεντροαριστεράς άλλαξε από το όχι στον τουρκικό επεκτατισμό του Παπανδρέου στο όχι στον εθνικισμό των διαδόχων του.

Eπι Σημιτη η Τουρκια βολοδερνε απο κριση σε κριση. Το οτι "χασαμε τα Ιμια" δεν ξερω πως βγαινει σαν συμπερασμα αφου ηταν απλα ενα μεθοριακο επεισοδιο και τιποτα παραπανω. Απο οσο ξερω τα ιμια εξακολουθουν να τα ελεγχουνε οι Ελληνες. Η Τουρκια την εποχη Σιμητη ηταν να την λυπασαι με απανωτες πολιτικες και οικονομικες κρισεις την ιδια εποχη που η Ελλαδα εφτιαχνε το ενα εργο μετα το αλλο. Οσο για τον Αντρεα Παπανδρεου οι λιγοτερες γεννησεις ηταν το τιμημα για την μορφωση των γυναικων στην χωρα. Παραδεχτειτε οτι θελετε οι γυναικες να μην εχουν εκπαιδευση και να μενουν στο σπιτι, να τελειωνουμε

Μην ρίχνουμε μόνο εκεί το βάρος . Προσωπικά γνωρίζω πολλές περιπτώσεις γυναικών που έχουν βγάλει μόνο την υποχρεωτική εκπαίδευση και όμως είτε δεν έχουν κάνει καθόλου παιδιά είτε έκαναν ένα - δύο . Οι αμβλώσεις είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας όπως και το γεγονός ότι η κοινωνία υποχρεώνει την σύγχρονη γυναίκα να δουλεύει , και ειδικά όσες δεν έχουν σπουδάσει και εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα γνωρίζουν ότι κάθε εγκυμοσύνη εγκυμονεί και κίνδυνο απολύσεως . Εγώ είμαι υπέρ του γεγονότος όποια γυναίκα δεν έχει σπουδάσει από το να τρώει τα νιάτα της και να μην κάνει παιδιά για να βγάζει πεντακόσια ευρώ σε κάποιον Βασιλόπουλο ή οπουδήποτε αλλού καλύτερα να αφοσιωθεί στην οικογένεια της αν έχει .

[πατησιωτης]

Απο οσο ξερω τα ιμια εξακολουθουν να τα ελεγχουνε οι Ελληνες.

Γκρίζα ζώνη είναι και με τη βούλα.

Για τα Ίμια, να πούμε και πάλι ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στους φίλους και σύμμαχους Αμερικανούς!

Και μόνο από αυτό δείχνει πως έχει αλλάξει η γραμμή της κεντροαριστεράς.Επί Παπανδρέου πούλαγε αντιαμερικανισμό και τώρα περιμένει από τους Αμερικάνους να σωθεί.

[Scouser]

Στην Τουρκία είχε παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ μέχρι που βγήκε το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ του Ερντογάν.

Στα σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι η οικονομία της Ελλάδας στην σημερινή εποχή θα μπορούσε να ήταν στο 80% της τουρκικής ή και παραπάνω. Να ξέρουμε δηλαδή αν μιλάμε απευθείας με κανένα ίδρυμα.

Όχι αλλά θα μπορούσε να είναι εκεί κοντά. Η Σουηδία με πληθυσμό ίδιο με της Ελλάδας έχει GDP 529 δις δολάρια έναντι 754 της Τουρκίας. Σχεδόν το ίδιο και το Βέλγιο που έχει επίσης παρόμοιο πληθυσμό (530 δις). Το Ισραήλ με μικρότερο πληθυσμό και πολύ μεγαλύτερο ζήτημα ασφάλειας είναι στα μισά (387 δις).

Η Σουηδία είναι καθιερωμένη βιομηχανική και όχι μόνο δύναμη. Αν είναι να συγκριθούμε και με την Ολλανδία
Το δε Ισραήλ, πέρα ότι μάζεψε παγκόσμια ελίτ όταν δημιουργήθηκε, το χαϊδεύει και πριμοδοτεί όλη η Δύση, ειδικά στον αμυντικό τομέα.
Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές, είμαστε μια χαρά σε σχέση με τους ανάλογούς μας.

Α, παρντόν, νόμιζα ότι συγκρινόμασταν με άλλες ισομεγέθεις χώρες της μεγάλης ευρωπαϊκής μας οικογένειας, στην οποία είμαστε μέλη εδώ και 40 γαμημένα χρόνια, ή έστω με ένα παρόμοιο σε πληθυσμό κράτος στις παρυφές του δυτικού κόσμου που αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα με εμάς, απλά μεγεθυμένα επί 20. Σκατά είμαστε, σε μεγάλο βαθμό επειδή το κόμμα που ψηφίζεις τα έκανε σκατά.

[Δημοκρατικός]

Όχι αλλά θα μπορούσε να είναι εκεί κοντά. Η Σουηδία με πληθυσμό ίδιο με της Ελλάδας έχει GDP 529 δις δολάρια έναντι 754 της Τουρκίας. Σχεδόν το ίδιο και το Βέλγιο που έχει επίσης παρόμοιο πληθυσμό (530 δις). Το Ισραήλ με μικρότερο πληθυσμό και πολύ μεγαλύτερο ζήτημα ασφάλειας είναι στα μισά (387 δις).

Η Σουηδία είναι καθιερωμένη βιομηχανική και όχι μόνο δύναμη. Αν είναι να συγκριθούμε και με την Ολλανδία
Το δε Ισραήλ, πέρα ότι μάζεψε παγκόσμια ελίτ όταν δημιουργήθηκε, το χαϊδεύει και πριμοδοτεί όλη η Δύση, ειδικά στον αμυντικό τομέα.
Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές, είμαστε μια χαρά σε σχέση με τους ανάλογούς μας.

Α, παρντόν, νόμιζα ότι συγκρινόμασταν με άλλες ισομεγέθεις χώρες της μεγάλης ευρωπαϊκής μας οικογένειας, στην οποία είμαστε μέλη εδώ και 40 γαμημένα χρόνια, ή έστω με ένα παρόμοιο σε πληθυσμό κράτος στις παρυφές του δυτικού κόσμου που αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα με εμάς, απλά μεγεθυμένα επί 20. Σκατά είμαστε, σε μεγάλο βαθμό επειδή το κόμμα που ψηφίζεις τα έκανε σκατά.

Από τα σκουπίδια θα τρώγατε σήμερα, αν δεν ήταν ο Τιτάνας

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ο Έλληνας δεν μπορεί να αποκτήσει καθημερινή νοοτροπία Βορειοευρωπαίου . Τουλάχιστον όχι στην πατρίδα του . Ο Έλληνας έχει συνηθίσει εδώ και χιλιάδες χρόνια , να απολαμβάνει τον ήλιο που λάμπει σχεδόν τριακόσιες ημέρες τον χρόνο , να συζητά και να διασκεδάζει με την παρέα του , να εργάζεται όσο και όταν αυτός επιθυμεί , με όρεξη και μεράκι , θα υπάρξουν και σπουδαίοι που θα προοδεύσουν είτε πνευματικά είτε υλικά θα υπάρξουν και κάποιοι που θα τους αρκούν οι απολαύσεις του κόπου μίας συνηθισμένης εργασίας . Αλλά δεν μπορεί να γίνει μονάδα παραγωγής και να ζει και να εργάζεται μηχανικά . Βάλε τον να δουλεύει είκοσι ώρες την ημέρα στο μαγαζί του , θα το κάνει , γιατί του αρέσει να χαίρεται ο ίδιος του τον μόχθο της εργασίας του , και γιατί θέλει να νιώθει την ελευθερία ότι αν χρειαστεί να σταματήσει , θα το κάνει . Αλλά όταν τον βάζεις να δουλεύει κάθε μέρα οχτώ ώρες και να πηγαίνει κάθε μέρα στις δέκα για ύπνο και στις έξι στην δουλειά για σαράντα χρόνια , και να κάνει την ίδια μηχανοποιημένη εργασία για να πάρει ένα μεροκάματο , όσο καλό και να είναι , δεν το αντέχει . Είναι φιλελεύθερο και ανήσυχο πνεύμα .
Ως εκ τούτου η βιομηχάνιση παρουσιάζει αρκετές δυσκολίες . Ακόμα και όσοι έχουν άπλετο χρήμα , ας πούμε οι εφοπλιστές , έχουν τον δικό τους τομέα επενδύσεων , δεν βρίσκουν λόγο να επενδύσουν στον τομέα της βιομηχανίας .

[zoltan]

Όχι αλλά θα μπορούσε να είναι εκεί κοντά. Η Σουηδία με πληθυσμό ίδιο με της Ελλάδας έχει GDP 529 δις δολάρια έναντι 754 της Τουρκίας. Σχεδόν το ίδιο και το Βέλγιο που έχει επίσης παρόμοιο πληθυσμό (530 δις). Το Ισραήλ με μικρότερο πληθυσμό και πολύ μεγαλύτερο ζήτημα ασφάλειας είναι στα μισά (387 δις).

Η Σουηδία είναι καθιερωμένη βιομηχανική και όχι μόνο δύναμη. Αν είναι να συγκριθούμε και με την Ολλανδία
Το δε Ισραήλ, πέρα ότι μάζεψε παγκόσμια ελίτ όταν δημιουργήθηκε, το χαϊδεύει και πριμοδοτεί όλη η Δύση, ειδικά στον αμυντικό τομέα.
Τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι απλά αστείες. Αν κάνουμε τις σωστές, είμαστε μια χαρά σε σχέση με τους ανάλογούς μας.

Α, παρντόν, νόμιζα ότι συγκρινόμασταν με άλλες ισομεγέθεις χώρες της μεγάλης ευρωπαϊκής μας οικογένειας, στην οποία είμαστε μέλη εδώ και 40 γαμημένα χρόνια, ή έστω με ένα παρόμοιο σε πληθυσμό κράτος στις παρυφές του δυτικού κόσμου που αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα με εμάς, απλά μεγεθυμένα επί 20. Σκατά είμαστε, σε μεγάλο βαθμό επειδή το κόμμα που ψηφίζεις τα έκανε σκατά.

Η Ελλάδα μπορεί σε μια εναλλακτική ιστορία να τα πήγαινε καλύτερα, αλλά Σουηδία ή Βέλγιο δεν μπορούσε να γίνει σε μια γενιά.

[zoltan]

[Δημοκρατικός]

Ναι φίλε, άστα, έχουμε μπλέξει με τρελούς. Τραμπιστήρια, αναγνώστες μπράητμπαρντ και τέτοια.

[independent_44]

Οι σύγχρονες φρεγάτες ή και μικρότερα πλοία δεν θα έπρεπε να έχουν ειδικά συστήματα κατά των drones;

25/11/2020
Αδιανόητο: Θα αγοράσουν νέες «φρεγάτες» με τα ίδια όπλα που φέρουν οι ηλικίας 30 ετών ΜΕΚΟ-200ΗΝ;



Προβληματισμό μέχρι επιπέδου... υποψίας πρόθεσης υπονόμευσης της εθνικής άμυνας προκαλεί η διαφαινόμενη παραγγελία των Παράκτιων Σκαφών Μάχης (LCS ή ΜΜSC-(Multi-Mission Surface Combatant) έναντι ενός δισεκατομμυρίου $ ανά σκάφος, (4,322 δισ.$ συνολικά) από την αμερικανική Lockheed Martin, καθώς αποκαλύπτεται από τα στοιχεία Τιμής και Διαθεσιμότητας (P&A: Price and Availability) που είχαν στείλει οι Αμερικανοί ότι το πλοίο έχει τις δυνατότητες, σε ότι αφορά το οπλικό του φορτίο που έχουν οι φρεγάτες ΜΕΚΟ-200ΗΝ και τίποτα παραπάνω!

Όσο και αν ακούγεται απίστευτο, τα στελέχη του ΠΝ, κατόπιν παρέμβασης της πολιτικής ηγεσίας, έστω και της ηγεσίας του ΓΕΕΘΑ, να «δέσουν» την ελληνική ναυτική ισχύ με ικανότητες δεκαετίας... '90 (!) σε ότι αφορά τα όπλα που θα μεταφέρει.

Και αυτό δεν αφορά μόνο το «σβήσιμο» των βλημάτων cruise SCALP Naval των φρεγατών Belharra που θα έφερναν την αποτρεπτική ικανότητα της χώρας σε άλλο επίπεδο, αλλά «σβήνουν» ακόμα και την αντιαεροπορική άμυνα περιοχής από τις δυνατότητες του νέου πλοίου του ΠΝ!

Η ΜΜSC δεν θα μεταφέρει τίποτα περισσότερο από βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)! Και μόνο! Βλήματα με ακτίνα δράσης μόλις 50 χλμ. έναντι των 120 χλμ. που έχουν οι ASTER 30 των γαλλικών Behh@rra ή και των FREMM!

Δηλαδή πάνε πάλι να φτιάξουν «Ναυτικό Αιγαίου» και όχι «Ναυτικό Ανατολικής Μεσογείου», με μικρές δυνατότητες επιβίωσης έναντι των βλημάτων ναυτικής κρούσης αέρος-επιφανείας AGM-84K SLAM-ER με ακτίνα δράσης 250 χλμ. ή ακόμα και το εγχώριας κατασκευής τουρκικό SOM-Α ακτίνας δράσης 250 χλμ.!

Οι Έλληνες πολίτες πληρώνουν από τους φόρους τους για να λαμβάνονται αποφάσεις που προάγουν την εθνική άμυνα, όχι που προάγουν τα προσωπικά και οικονομικά συμφέροντα ορισμένων. Αυτό το πληρώσαμε επί κυβερνήσεων Σημίτη και το πληρώνουμε πολύ ακριβά...

Η ουσία είναι ότι «για πολιτικούς λόγους» (μόνο;) η Ελλάδα θα δεσμευθεί σε αντιαεροπορική άμυνα του Στόλου για τα επόμενα 40 χρόνια με πλοία που μεταφέρουν όπλα της δεκαετία του '90!

Είναι απίστευτο αλλά η κάθε ΜΜSC θα είναι εξοπλισμένο ακριβώς με τα όπλα της... ΜΕΚΟ-200ΗΝ!

>8 βλήματα επιφανείας – επιφανείας Harpoon RGM-84L Block II
>32 κατευθυνόμενα βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)

ή 16 ESSM και 4 ASROC εάν δεν εφοδιασστεί το σκάφος με τορπιλοσωλήνες(!)
>1 συστήματα εγγύς αντιβληματικής προστασίας SeaRAM (τώρα υπάρχουν ανά ΜΕΚΟ-200ΗΝ δύο Phanalx Block 1Β)

Ενώ δεν έχει καν... τορπιλοσωλήνες!

Το συνολικό κόστος ανέρχεται σε 4,2 δις δολάρια ΗΠΑ (3,54 δις ευρώ με βάση την τρέχουσα ισοτιμία).

Ανόητοι σίγουρα δεν είναι στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού. «Προδότες» δεν πιστεύουμε ότι έγιναν μέσα σε τέσσερις μήνες, όταν από τις «τούμπανο» με αντιαεροπορική άμυνα περιοχής και πλατφόρμες πυραύλων cruise, Belh@rra, έφτασαν να ζητούν φρεγάτες με τα ίδια όπλα με τις MEKO-200HN, οι οποίες μετά τον εσκυγχρονισμό τους μπορεί να γίνουν και καλύτερα πλοία από τις ΜΜSC.

Τότε τι συμβαίνει;
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/n ... ilikias-30

Προβληματικά όλα αυτά..
Μήπως πέφτει "κόφτης" από πλευράς ΗΠΑ ότι μέχρι εκεί θα φτάνουν οι δυνατότητες ενός Ελληνικού πλοίου και όχι παραπάνω;
Άλλο αυτό όμως, αν ισχύει, κι άλλο να σε υποχρεώνουν να πάρεις σαβούρες.
Γιατί με 4 δις άμα είναι παίρνουμε και 50 F-35

[Ζενίθεδρος]

Γιατί ρε παιδιά να μας έχουν προσπεράσει τόσο πολύ οι Τούρκοι στα εξοπλιστικά, αφού αυτοί έχουν μια λίρα που συνέχεια πέφτει, ενώ εμείς έχουμε Ευρώ;

Επειδή δεν έχουν αριστερούς και πασόκους.Το 1981 η ελληνική οικονομία ήταν το 80% της τουρκικής και σήμερα είναι το 20%.

Ναι, ασφαλώς. Δεν φταίει σε τιποτα η λάθος στρατηγική επιλογή της ένταξης της Ελλάδας στην ΕΟΚ, που συρρικνωσε μέχρι εξαφανισεως την δευτερογενή παραγωγη. Μπήκαμε στην ΕΟΚ για να αποτραπεί ο εξ Ανατολων κίνδυνος, και τελικα εγινε ακριβώς το αντίθετο απο το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αλλα ακομα και για το άλλο, εσείς οι δεξιοί ησασταν που βάλατε το κεφάλι των αριστερών και των αριστεριστων μεσα στην ταΐστρα, για λόγους κοινωνικου καθησυχασμου.

[talaipwros]

Οι σύγχρονες φρεγάτες ή και μικρότερα πλοία δεν θα έπρεπε να έχουν ειδικά συστήματα κατά των drones;

25/11/2020
Αδιανόητο: Θα αγοράσουν νέες «φρεγάτες» με τα ίδια όπλα που φέρουν οι ηλικίας 30 ετών ΜΕΚΟ-200ΗΝ;



Προβληματισμό μέχρι επιπέδου... υποψίας πρόθεσης υπονόμευσης της εθνικής άμυνας προκαλεί η διαφαινόμενη παραγγελία των Παράκτιων Σκαφών Μάχης (LCS ή ΜΜSC-(Multi-Mission Surface Combatant) έναντι ενός δισεκατομμυρίου $ ανά σκάφος, (4,322 δισ.$ συνολικά) από την αμερικανική Lockheed Martin, καθώς αποκαλύπτεται από τα στοιχεία Τιμής και Διαθεσιμότητας (P&A: Price and Availability) που είχαν στείλει οι Αμερικανοί ότι το πλοίο έχει τις δυνατότητες, σε ότι αφορά το οπλικό του φορτίο που έχουν οι φρεγάτες ΜΕΚΟ-200ΗΝ και τίποτα παραπάνω!

Όσο και αν ακούγεται απίστευτο, τα στελέχη του ΠΝ, κατόπιν παρέμβασης της πολιτικής ηγεσίας, έστω και της ηγεσίας του ΓΕΕΘΑ, να «δέσουν» την ελληνική ναυτική ισχύ με ικανότητες δεκαετίας... '90 (!) σε ότι αφορά τα όπλα που θα μεταφέρει.

Και αυτό δεν αφορά μόνο το «σβήσιμο» των βλημάτων cruise SCALP Naval των φρεγατών Belharra που θα έφερναν την αποτρεπτική ικανότητα της χώρας σε άλλο επίπεδο, αλλά «σβήνουν» ακόμα και την αντιαεροπορική άμυνα περιοχής από τις δυνατότητες του νέου πλοίου του ΠΝ!

Η ΜΜSC δεν θα μεταφέρει τίποτα περισσότερο από βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)! Και μόνο! Βλήματα με ακτίνα δράσης μόλις 50 χλμ. έναντι των 120 χλμ. που έχουν οι ASTER 30 των γαλλικών Behh@rra ή και των FREMM!

Δηλαδή πάνε πάλι να φτιάξουν «Ναυτικό Αιγαίου» και όχι «Ναυτικό Ανατολικής Μεσογείου», με μικρές δυνατότητες επιβίωσης έναντι των βλημάτων ναυτικής κρούσης αέρος-επιφανείας AGM-84K SLAM-ER με ακτίνα δράσης 250 χλμ. ή ακόμα και το εγχώριας κατασκευής τουρκικό SOM-Α ακτίνας δράσης 250 χλμ.!

Οι Έλληνες πολίτες πληρώνουν από τους φόρους τους για να λαμβάνονται αποφάσεις που προάγουν την εθνική άμυνα, όχι που προάγουν τα προσωπικά και οικονομικά συμφέροντα ορισμένων. Αυτό το πληρώσαμε επί κυβερνήσεων Σημίτη και το πληρώνουμε πολύ ακριβά...

Η ουσία είναι ότι «για πολιτικούς λόγους» (μόνο;) η Ελλάδα θα δεσμευθεί σε αντιαεροπορική άμυνα του Στόλου για τα επόμενα 40 χρόνια με πλοία που μεταφέρουν όπλα της δεκαετία του '90!

Είναι απίστευτο αλλά η κάθε ΜΜSC θα είναι εξοπλισμένο ακριβώς με τα όπλα της... ΜΕΚΟ-200ΗΝ!

>8 βλήματα επιφανείας – επιφανείας Harpoon RGM-84L Block II
>32 κατευθυνόμενα βλήματα επιφανείας – αέρος RIM-162 ESSM (Evolved Seasparrow Missile)

ή 16 ESSM και 4 ASROC εάν δεν εφοδιασστεί το σκάφος με τορπιλοσωλήνες(!)
>1 συστήματα εγγύς αντιβληματικής προστασίας SeaRAM (τώρα υπάρχουν ανά ΜΕΚΟ-200ΗΝ δύο Phanalx Block 1Β)

Ενώ δεν έχει καν... τορπιλοσωλήνες!

Το συνολικό κόστος ανέρχεται σε 4,2 δις δολάρια ΗΠΑ (3,54 δις ευρώ με βάση την τρέχουσα ισοτιμία).

Ανόητοι σίγουρα δεν είναι στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού. «Προδότες» δεν πιστεύουμε ότι έγιναν μέσα σε τέσσερις μήνες, όταν από τις «τούμπανο» με αντιαεροπορική άμυνα περιοχής και πλατφόρμες πυραύλων cruise, Belh@rra, έφτασαν να ζητούν φρεγάτες με τα ίδια όπλα με τις MEKO-200HN, οι οποίες μετά τον εσκυγχρονισμό τους μπορεί να γίνουν και καλύτερα πλοία από τις ΜΜSC.

Τότε τι συμβαίνει;
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/n ... ilikias-30

Προβληματικά όλα αυτά..
Μήπως πέφτει "κόφτης" από πλευράς ΗΠΑ ότι μέχρι εκεί θα φτάνουν οι δυνατότητες ενός Ελληνικού πλοίου και όχι παραπάνω;
Άλλο αυτό όμως, αν ισχύει, κι άλλο να σε υποχρεώνουν να πάρεις σαβούρες.
Γιατί με 4 δις άμα είναι παίρνουμε και 50 F-35

Έχει βαρεθεί να διαψεύδει ο πρέσβης τα ρωσοτουρκικα δημοσιευματα