εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Τα έχουμε πει. Οι ΗΠΑ δεν φέρνουν την ειρήνη και την ευμάρεια. Προωθούν τον πόλεμο και την αποσταθεροποίηση. Είναι η ιστορία τους. Ξαφνικα μεταμορφώθηκε η αμερική, λέτε εσείς, σε προστατευτική δύναμη. Ποιους προστατεύει; Τους Ουκρανούς. Μα πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Τους σφάζει τους Ουκρανούς σε έναν πόλεμο που θα μπορούσε να αποφευχθεί.

Το τρολλάρισμα πρέπει να έχει και κάποιο όριο, διαφορετικά καταντά ψυχασθένεια.

Οι ΗΠΑ δεν προστατεύουν μόνον την Ουκρανία αλλά και ολόκληρη την Ευρώπη από τους κατσαπλιάδες του Πούτιν. Αν έλεγε η Αμερική δεν ασχολούμαι, τότε η Ρωσία θα απαιτούσε όλη την Ευρώπη, διαφορετικά "ρίχνω πυρηνικά τώρα!". Δεν το κάνει επειδή φοβάται τα αντίποινα από την Αμερική.

Αλλά ακόμη και έτσι απειλεί συνεχώς με πυρηνικά και έχει πυρηνικούς πυραύλους σε απόσταση αναπνοής από την Ευρώπη (Καλίνινγκραντ) κάτι που το ΝΑΤΟ δεν κάνει. Ξαναλέμε, με το μέτρο το σανό για τους καλοκάγαθους Ρώσους που τους αναγκάζουν οι Αμερικανοί να πάνε σε πόλεμο.

[talaipwros]

[Leporello]

Μονο που τοτε οι Ουκρανοι δεν λεγονταν Ουκρανοι.... Ρωσσοι λεγονταν.
Η Δυση εχει ενα τεραστειο χρεος απεναντι στους Ρωσσους γιατι ειδαλως σημερα θα μιλαγατε Μογγολικα.

Παπαριές ανιστόρητες. Οι Μογγόλοι κατέλαβαν ολόκληρο τον χώρο τής σημερινής Ρωσίας και Ουκρανίας και έφθασαν μέχρι την Σερβία και την Βουλγαρία. Εκείνο που τους σταμάτησε δεν ήταν κάποιοι υποτιθέμενοι Ρώσοι, αλλά το γεγονός ότι δυσκολεύονταν το ιππικό τους στο ορεινό τοπίο μετά την Ουγγαρία. Οταν οι Ρώσοι άρχισαν να νικούν τους Μογγόλους, 200 χρόνια μετά, οι τελευταίοι ήταν σε φάση συρρίκνωσης, έχοντας ήδη αποσυρθεί από τα Βαλκάνια και την Ουγγαρία. Κανείς δεν φοβόταν νέα μογγολική εισβολή προς τα δυτικά.

Παπαριες ; Δεν ξερω ποιες αλλα αντιγραφω αυτο που εγραψες εσυ... Οταν οι Ρώσοι άρχισαν να νικούν τους Μογγόλους, 200 χρόνια μετά, πραγμα που δεικνυει απο μονο του οτι οι Ρωσσοι τους πολεμαγαν για αιωνες και τις περισσοτερες φορες μονοι τους

Στην Ουγγαρια και περα, οποτε εβρισκαν στρατιες των Ευρωπαιων τους συνετριβαν συντριπτικα, με σχεδον μηδαμηνες απωλειες.

Το ειπες και μονος σου ιστορικε μου ιστορικευμενε, δεν χρειαζεται να σε διαψευσω

Οι Ρωσσοι παλευαν με τους Μογγολους επι 5 αιωνες και αυτο μας γλυτωσε. Γιατι εκτος απο το θα μιλουσες μογγολικα θα εκανες και 5 ντεμεναδες στη Μεκκα τη μερα και θα ετρωγες με το δεξι χερι μονι γιατι το αλλο το εδωσε ο αλλαχ για να σκουπιζεις τον κωλο.

Βεβαια σε πολλους θα αρεσε ισως κατι τετοιο.

Αν έχεις τέτοια άγνοια, δεν είναι περίεργο που πιστεύεις στον σανό που σου σερβίρουν. Οι Ρώσοι ήταν υπόδουλοι στους Μογγόλους γιά πάνω από 200 χρόνια. Αρχισαν να εξεγείρονται και να νικούν, όταν οι Μογγόλοι είχαν εξασθενήσει. Στο μεταξύ, οι Μογγόλοι είχαν κάνει εκστρατείες σε ολόκληρη την Α.Ευρώπη, χωρίς να ενοχλούνται από τους Ρώσους που έσωσαν την Ευρώπη.
Oι πρώτοι που αντεπετέθηκαν ήταν οι Ούγγροι και οι Λιθουανοί, οι οποίοι μάλιστα κατέλαβαν το Κίεβο.

[Passager]

Παπαριες ; Δεν ξερω ποιες αλλα αντιγραφω αυτο που εγραψες εσυ... Οταν οι Ρώσοι άρχισαν να νικούν τους Μογγόλους, 200 χρόνια μετά, πραγμα που δεικνυει απο μονο του οτι οι Ρωσσοι τους πολεμαγαν για αιωνες και τις περισσοτερες φορες μονοι τους

Στην Ουγγαρια και περα, οποτε εβρισκαν στρατιες των Ευρωπαιων τους συνετριβαν συντριπτικα, με σχεδον μηδαμηνες απωλειες.

Το ειπες και μονος σου ιστορικε μου ιστορικευμενε, δεν χρειαζεται να σε διαψευσω

Οι Ρωσσοι παλευαν με τους Μογγολους επι 5 αιωνες και αυτο μας γλυτωσε. Γιατι εκτος απο το θα μιλουσες μογγολικα θα εκανες και 5 ντεμεναδες στη Μεκκα τη μερα και θα ετρωγες με το δεξι χερι μονι γιατι το αλλο το εδωσε ο αλλαχ για να σκουπιζεις τον κωλο.

Βεβαια σε πολλους θα αρεσε ισως κατι τετοιο.

δεν τους πολε.ουσαν ανιστόρητε φίλε, ήταν υποτέλειας στους Μογγολους για πάνω από 2 αιώνες κι μάλιστα Ρώσοι ευγενείς έπαιζαν τον ρόλο του φόρο εισπράκτορα σε άλλα νοσηλεία που ήταν κάτω από τους Μογγολους
οι Ευρωπαίοι ειχαν ηδη απαλλαγεί από τους μογγολους

Ποιοι ρώσοι; Οι ρώσοι γηγενείς ήταν υποανάπτυκτοι. Ούτε χωριό μπορούσαν να συντονίσουν.
Την εποχή που οι ουκρανοί έφτιαχναν πολιτεία (Κράτος του Κιέβου), οι γηγενείς της σημερινής ρωσικής περιοχής έβοσκαν ζώα σε μεμονωμένα τσοπαναραίικα.
Έπρεπε να καταφτάσουν εκεί οι Νοβγκορόντ βίκινγκς παρέα με τους ουκρανούς του Κράτους του Κιέβου για να καταφέρουν οι γηγενείς να δουν τη Μόσχα οργανωμένη πόλη, αντί τριών τσαντιριών με δέκα βόδια.

Είναι σημαντικό να καταλαβαίνει κανείς πόσο μούφα είναι η ιστορία της δήθεν ένδοξης Ρωσίας. Και είναι σημαντικό να καταλαβαίνει γιατί αυτό το ιστορικό μόρφωμα είναι ο δυνάστης των γύρω λαών.

Δεν υπηρχαν ουκρανοι τοτε φιλε...ουτε Ουκρανια. Μετεπειτα κατασκευασματα ηταν αυτα του διερειν και βασιλευε.

Το οτι οι Ρωσσοι ηταν υποαναπτυκτοι ναι, πολυ σχετικα με τους πληθυσμους που ειχαν διδαχτει τον Ρωμαϊκο πολιτισμο.
Αλλα το οτι περασαν απο αυτη την εποχη των σπηλαιων στην μοντερνικοτητα μεσα σε χρονο dt δειχνει την ευφυια αυτου του λαου και της ιδιοτητας του να επιβιωνει και να Μεγαλουργει. Οι λαοι που επετυξαν κατι τετοιο ειναι λιγοι και μετρημενοι στα μισα δαχτυλα του ενος χεριου, οι Γερμανοι, και οι Ρωσσοι ακομα πιο γρηγορα ακομα.
Εξ ου ολα τα τεραστεια ονοματα του Πολιτισμου ειναι Ρωσσοι. Απο τους "ανωτερους" σας Ουκρανους τι θα βρεις σε συγκριση; Κανα κατσικανιαρη του κομματος σε ανωτατο βαθμο ; Ε αντε βρες Μουσουργους Ποιητες Συγγραφεις Επιστημονες... οπως στους "χαλασμενους" Ρωσσους.

Τεσπα επειδη το επαναλαμβανεις αυτο το παραμυθι με τους "ουκρανους (τους Ρως του Κιεβου) και εγω θα επαναλαβω τοτε... Η Ρωσσια θα ξαναβρει την φυσικη της εκταση. Με τον ενα τροπο η τον αλλο. Και αποκλειεται να χασει. Οι Δυτικοι εχουν φαει ηδη τα μουτρα τους και εκτος οτι δεν εχουν αντρες δεν εχουν πια και πυρομαχικα. Αδειασνα τα στοκ.
Σε λιγο οι Αμερικανοι θα σας σπρωξουν εκει περα να στειλετε και οβιδες, και ρουκετες και οτιδηποτε μπορεσουν να σας ξεγυμνωσουν για να τα στειλουν στους προξυ τους που σκοτωνονται ενας προς δεκα.
Καποτε θα στεριεψει και αυτο....και αντε τι θα στειλουν μετα ; Τα φ16 ;

Μη βιαζεστε, παρτε πασατεμπο και περιμενετε.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Και πάλι εφαρμόζεις δύο μέτρα και σταθμά.
Όταν λέει ψέματα ο Πούτιν είναι στα πλαίσια του εθνικού και διεθνούς συμφέροντος.
Όταν λέει ψέματα ο Ζελένσκι είναι επειδή είναι ηθοποιός...

Μπορεί να γίνει έτσι συζήτηση;
Σου γράφω ότι ο Πούτιν δεν έχει πει απλά ψέματα. Έχει εμπαίξει όλο τον πλανήτη με πρώτη την Ευρώπη και φυσικά εσένα ως ευρωπαίο πολίτη.



Ποιος σου είπε ότι η Ρωσία ήθελε ποτέ να διαπραγματευτεί; Επειδή ο Πούτιν έλεγε ότι είναι υπέρ της διαπραγμάτευσης; Και τον πίστεψες;

Η "προσάρτηση" του Ντομπάς στη Ρωσία σου δείχνει πεντακάθαρα ότι ο Πούτιν είχε εξαρχής σκοπό το ρώσικο Ντομπάς. Και φυσικά, ενθυμούμενος την προέλαση στο Κίεβο, καταλαβαίνεις ότι σκοπός ήταν η προσάρτηση της Ουκρανίας στη Ρωσία. Αναφέρεσαι στον άνθρωπο που προσάρτησε παράνομα την ουκρανική Κριμαία και την κατέχει εδώ και 8 χρόνια.
Για ποια "διαπραγμάτευση" μου γράφεις;

Εσύ λες ότι ο Πούτιν λέει ψέματα και είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Πως να γίνει συζήτηση; Αφού ξεκινάς όπως πάντα σε ένα σημείο της ιστορίας και δεν θέλεις να καταλάβεις πως η Ρωσία, όχι ο Πούτιν, προειδοποίησε το ΝΑΤΟ ξανά και ξανά για μη επέκταση στην Ουκρανία. Εϊναι σαν να λέμε η Κίνα βάζει βαλλιστικούς πυραύλους στο μεξικό. Τι συζητάμε; Αφού δε δέχεσαι τα προφανή. Η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Είναι τόσο απλό. Πιστεύεις ότι προετοιμαζόταν για μεγάλο πόλεμο; Παπάρια. Τώρα τελευταία σοβαρεύτηκε. Κι αυτό που λέγαμε αρχικά, ας μην ξεκινούμε από τον Πούτλερ πάντα ή από τον ήρωα Ζελένσυ κι ας το δούμε λογικά. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να κερδίσει η Ουκρανία; Υπήρχε ποτέ τέτοια περίπτωση; Όχι. Αφού η Ρωσία δεν θα κάνει πίσω.

Δεν έγραψα ότι ο Πούτιν είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Είπα ότι ένα από τα τερατώδη ψέματα που είπε ήταν κι αυτό. Για κάποιο λόγο σου ξέφυγαν όλα τα υπόλοιπα.
Πχ. κανένας σας δεν πιστεύει πραγματικά την παπαρολογία περί αποναζιστοποίησης, αλλά και κανείς δεν έγραψε "κόψε ρε Πούτιν τις παπαρίτσες και πες τι πραγματικά ισχύει". Ουδέποτε ανησυχήσατε στο ελάχιστο που ένας τύπος σας πουλά μυθολογία την οποία θα ζήλευε κι ο Τόλκιεν, ως σοβαρό επιχείρημα για την εισβολή σε μία χώρα.
Κι εδώ είναι η διαφορά μας: όταν είχα ακούσει τις αντίστοιχες δικαιολογίες του Μπους για την εισβολή στο Ιράκ, γελούσα κι έκλαιγα μαζί. Κι ακόμα τον αποκαλώ εγκληματία με χαμηλής στάθμης IQ. Κάτι που ποτέ σου δεν θα πεις για το αντίστοιχο Πούτιν.
Αυτό, σου το αφήνω ως υποσημείωση για να καταλαβαίνεις ότι ο φανατικός της συζήτησης δεν είναι αυτός που νομίζεις, αλλά αυτός που δεν νομίζεις.

Φυσικά και θέλει να διαπραγματευτεί. Δεν έχει καμία διάθεση να κατακτήσει το Κίεβο.

Η κλασική ατάκα...
Έφτασε 10 χλμ από το Κίεβο, όχι επειδή ήθελε να το κατακτήσει, αλλά επειδή ήθελε να δει πως φαίνεται από μακριά.
Αντίστοιχα, οι γερμανοί έφτασαν 30 χλμ από τη Μόσχα για να δουν την κορυφή του Κρεμλίνου με τα κυάλια. Κάποιοι μάλιστα πρέπει να έφυγαν από το μέτωπο πλήρεις, τότε, που αντίκρυσαν αυτό το θέαμα. Δεν ήθελαν τίποτε άλλο στη ζωή τους...

ΘΑ ζητούσε μόνο μια ουδέτερη στάση από αυτό.

Ουδέτερη ήταν η στάση της Ουκρανίας προς τη Ρωσία. Ουδέποτε απείλησε έμμεσα ή άμεσα.
Αντίθετα, η Ρωσία κατέλαβε παράνομα τα εδάφη της Ουκρανίας από το 2014.

Ακόμα και τίποτα να μη συνέβαινε το 2022, η Ρωσία κατείχε παράνομα κάποια εδάφη της Ουκρανίας. Πόσο πιο ουδέτερη μπορεί να είναι μία χώρα που της έχεις καταλάβει εδάφη και δεν σε απειλεί καν για να τα επανακαταλάβει;

Ας γίνει Ολλανδία το Κίεβο με μια μόνο υποσημείωση. Όχι ΝΑΤΟ.

Εδώ, έχουμε το επόμενο ψέμα του Πούτιν ο οποίος έχει δηλώσει ευθέως "δεν με απασχολεί αν η Ουκρανία θα μπει στο ΝΑΤΟ ή όχι. Όση απομείνει, ας μπει". Επομένως, δεν τίθεται καν ζήτημα ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ουδέποτε υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Η εισβολή δεν έχει καμία σχέση με το ΝΑΤΟ. Άλλωστε, αν είχε πρόβλημα με το ΝΑΤΟ, θα είχε εισβάλει στη Λιθουανία και την Εσθονία που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ και είναι πλησιέστερα στη Μόσχα από ότι η Ουκρανία.

Με αυτή την ευκαιρία περνάμε και στην επόμενη παπαρολογία περί Γ' ΠΠ. Η Ρωσία δηλώνει παντού ότι δεν φοβάται να ξεκινήσει Γ' ΠΠ, κι απειλεί με Γ' ΠΠ τους πάντες, ενώ δεν έχει πειράξει ούτε μία παρανυχίδα από τη Λιθουανία η οποία βρίσκεται ήδη στο ΝΑΤΟ και θα σήμαινε Γ' ΠΠ.
Με απλά λόγια, αν ίσχυε το "ο Πούτιν θέλει να πολεμήσει ευθέως την ..παγκοσμιοποίηση και θα κάνει ΠΠ με τους αμερικάνους" δεν θα υπήρχε καλύτερη ευκαιρία από τη Λιθουανία ή την Πολωνία ή ... (...) που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ. Αντίθετα, λοιπόν, με τις φαμφάρες που διαβάζεις δεξιά κι αριστερά, έκανε εισβολή στην "ασφαλέστερη" για τον ίδιο χώρα που δεν ερεθίζει το ΝΑΤΟ.

Γιατί δεν ξεκινά η αμερική μια σειρα διαπραγματεύσεων που θα σώσει δεκάδες χιλιάδες ρώσους και Ουκρανούς από θάνατο και μιζέρια;

Για τον ίδιο λόγο που δεν έκανε η Ρωσία σοβαρές διαπραγματεύσεις πριν την εισβολή κι όσο πετύχαινε η εισβολή.
Και το ζήτημα είναι πως να κάνεις διαπραγματεύσεις με κάποιον που κήρυξε ουκρανικό έδαφος ως ρώσικο διά ρωσικού νόμου; Τι να του πεις ακριβώς; Να βγάλει νέο νόμο που θα απορωσοποιεί την περιοχή;
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω σε αυτό το σημείο.

Αυτή η Αμερική που αγαπάς.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος κράχτης από εμένα στα αμερικάνικα εγκλήματα. Επομένως, μην προσπαθείς να εμφανιστείς ως δήθεν ουδέτερος κολλώντας μου την ταμπέλα του αμερικανόφιλου. Το αντίθετο συμβαίνει: το έγκλημα της Ρωσίας δεν θα το καταδικάσεις ποτέ.

Μα και βεβαια είσαι αμερικανόφιλος αφού συνεχως απειχείς την αμερικανική προπαγάνδα, το νατο είναι πρόφαση, κοίτα τα εγκλήματα του Πούτιν, ο γενναίος ζελένσκυ έναντια του σκοτεινού πούτλερ. Όλα παπάρες μέντολες.
Και με πόσο στρατό έφτασε στο Κίεβο ρε τύπε; Ήταν αρκετός για να κατακτήσει την Ουκρανία; Σου έδωσε την εντύπωση ότι ήθελε οτιδήποτε άλλο εκτός από αλλαγή καθεστώτος; Σε τι συμφέρει κάποιον να μην τα έχει καλά με τον γείτονα του; Γιατί ο πόλεμος δεν είχε θύματα όπως στο Ιράκ ή το Αφγανιστάν; Και συ μιλάς για την κατάληψη μιας ολόκληρης χώρας από 120 150 χιλιάδες στρατιώτες.
Ε τώρα η κατάληψη της χώρας δεν αποκλείεται. Αφού έχουν συγκεντρώσει πλέον τεράστιες δυνάμεις. Η αμερική Επενέβη για να βοηθήσει τους Ουκρανούς με ξένα αρχίδια. Καλά τα ξένα αρχίδια μα τα εχθρικά είναι πολύ πολύ περισσότερα και δεν θα σταματήσουν. Ποιος λογικός άνθρωπος δεν θα ήθελε να τελειώσει η σφαγή και να ομαλοποιηθούν οι σχέσεις μας με τη Ρωσία; Δεν είναι αυτό προς ώφελος της Ευρώπης;
Πρόσεξε όμως. Όσο περνάει ο καιρός και το μέτωπο αλλάζει οι Ουκρανοί θα είναι όλο και σε πιο δύσκολη θέση να διαπραγματευτούν. Έχω φέρει τη διαρροή του στρατηγού Milley στους new york times. Κανείς πλέον δεν πιστεύει πως η Ουκρανία θα κερδίσει.

Για τις επιχειρήσεις της Ρωσίας:

Reuters reports a “western official” whose assessment is that:

There’s an ongoing debate about the nature of the Russian drawdown, however it’s likely that in strict military terms, this was a withdrawal, ordered and sanctioned by the general staff, rather than an outright collapse…. Obviously, it looks really dramatic. It’s a vast area of land. But we have to factor in the Russians have made some good decisions in terms of shortening their lines and making them more defensible, and sacrificing territory in order to do so.

Για τη γενική παραπληροφόρηση που λέτε ότι σκορπάω. Για ακόμα μια φορά περί διαπραγματεύσεων

Little, but not nothing. In the current issue of Foreign Affairs, the major establishment journal, Fiona Hill and Angela Stent — highly regarded policy analysts with close government connections — report that:

According to multiple former senior US officials we spoke with, in April 2022, Russian and Ukrainian negotiators appeared to have tentatively agreed on the outlines of a negotiated interim settlement. The terms of that settlement would have been for Russia to withdraw to the positions it held before launching the invasion on February 24. In exchange, Ukraine would promise not to seek NATO membership and instead receive security guarantees from a number of countries.

On dubious evidence, Hill and Stent blame the failure of these efforts on the Russians, but do not mention that British Prime Minister Boris Johnson at once flew to Kyiv with the message that Ukraine’s Western backers would not support the diplomatic initiative, followed by U.S. Defense Secretary Lloyd Austin, who reiterated the official U.S. position that Washington’s goal in the war is to “weaken” Russia, meaning that negotiations are off the table.

[Στρακαστρουκας]

Την δημογραφικη καταρρευση της Ανατολικης Ευρωπης την βαφτισαμε ευημερια τωρα...

Κλείσε το ακάου ρε άσχετε:

Ολες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν δει μεγαλη δημογραφικη καταρρευση η οποια συνεχιζετε ακαθεκτη. Ο πλυθησμός της Ουγγαριας εχει πεσει στα επιπεδα της δεκαετιας του 50. Της Ρουμανιας στα επιπεδα της δεκαετιας του 60. Της Βουλγαριας σε επιπεδα Β ΠΠ(!). Mονο η Πολωνια δεν εχει δει αυξηση στα δημογραφικα απο το 1990 και αυτο το εχετε βαφτισει....επιτυχια

[Passager]

Τι ψαχνετε ρε παιδια.... Ρωσσοι ηταν Ρωσσοι ειναι με μεγαλα ποσοστα ταταρων Πολωνων κλπ... οσο παραμυθι και να φανε οτι ειναι ανωτερη φυλη.

Για τους ουκρανούς λες, που ήταν μια ζωή υπόδουλοι στους πολωνούς και τατάρους;
Γιατί οι πραγματικοί ρώσοι, έφυγαν από το Κίεβο και φτιάξανε την Ρωσία της Μόσχας, δεν έκατσαν στο Κίεβο να τους γαμάνε οι πολωνοί.

Ετσι !

Η συντροφος μου εχει καταγωγη απο τη μητερα της απο το Λβοφ ο παπους της κοζακος Πολωνος..... Αντε να τους ελεγες "Ουκρανια" χα χα χα... Τι ειναι αυτο σου ελεγαν.
Δουκατο της Πολωνιας ειναι.

Καλα το πηγαν τα αμερικανα παντως.

[stavmanr]

Εσύ λες ότι ο Πούτιν λέει ψέματα και είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Πως να γίνει συζήτηση; Αφού ξεκινάς όπως πάντα σε ένα σημείο της ιστορίας και δεν θέλεις να καταλάβεις πως η Ρωσία, όχι ο Πούτιν, προειδοποίησε το ΝΑΤΟ ξανά και ξανά για μη επέκταση στην Ουκρανία. Εϊναι σαν να λέμε η Κίνα βάζει βαλλιστικούς πυραύλους στο μεξικό. Τι συζητάμε; Αφού δε δέχεσαι τα προφανή. Η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Είναι τόσο απλό. Πιστεύεις ότι προετοιμαζόταν για μεγάλο πόλεμο; Παπάρια. Τώρα τελευταία σοβαρεύτηκε. Κι αυτό που λέγαμε αρχικά, ας μην ξεκινούμε από τον Πούτλερ πάντα ή από τον ήρωα Ζελένσυ κι ας το δούμε λογικά. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να κερδίσει η Ουκρανία; Υπήρχε ποτέ τέτοια περίπτωση; Όχι. Αφού η Ρωσία δεν θα κάνει πίσω.

Δεν έγραψα ότι ο Πούτιν είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Είπα ότι ένα από τα τερατώδη ψέματα που είπε ήταν κι αυτό. Για κάποιο λόγο σου ξέφυγαν όλα τα υπόλοιπα.
Πχ. κανένας σας δεν πιστεύει πραγματικά την παπαρολογία περί αποναζιστοποίησης, αλλά και κανείς δεν έγραψε "κόψε ρε Πούτιν τις παπαρίτσες και πες τι πραγματικά ισχύει". Ουδέποτε ανησυχήσατε στο ελάχιστο που ένας τύπος σας πουλά μυθολογία την οποία θα ζήλευε κι ο Τόλκιεν, ως σοβαρό επιχείρημα για την εισβολή σε μία χώρα.
Κι εδώ είναι η διαφορά μας: όταν είχα ακούσει τις αντίστοιχες δικαιολογίες του Μπους για την εισβολή στο Ιράκ, γελούσα κι έκλαιγα μαζί. Κι ακόμα τον αποκαλώ εγκληματία με χαμηλής στάθμης IQ. Κάτι που ποτέ σου δεν θα πεις για το αντίστοιχο Πούτιν.
Αυτό, σου το αφήνω ως υποσημείωση για να καταλαβαίνεις ότι ο φανατικός της συζήτησης δεν είναι αυτός που νομίζεις, αλλά αυτός που δεν νομίζεις.

Φυσικά και θέλει να διαπραγματευτεί. Δεν έχει καμία διάθεση να κατακτήσει το Κίεβο.

Η κλασική ατάκα...
Έφτασε 10 χλμ από το Κίεβο, όχι επειδή ήθελε να το κατακτήσει, αλλά επειδή ήθελε να δει πως φαίνεται από μακριά.
Αντίστοιχα, οι γερμανοί έφτασαν 30 χλμ από τη Μόσχα για να δουν την κορυφή του Κρεμλίνου με τα κυάλια. Κάποιοι μάλιστα πρέπει να έφυγαν από το μέτωπο πλήρεις, τότε, που αντίκρυσαν αυτό το θέαμα. Δεν ήθελαν τίποτε άλλο στη ζωή τους...

ΘΑ ζητούσε μόνο μια ουδέτερη στάση από αυτό.

Ουδέτερη ήταν η στάση της Ουκρανίας προς τη Ρωσία. Ουδέποτε απείλησε έμμεσα ή άμεσα.
Αντίθετα, η Ρωσία κατέλαβε παράνομα τα εδάφη της Ουκρανίας από το 2014.

Ακόμα και τίποτα να μη συνέβαινε το 2022, η Ρωσία κατείχε παράνομα κάποια εδάφη της Ουκρανίας. Πόσο πιο ουδέτερη μπορεί να είναι μία χώρα που της έχεις καταλάβει εδάφη και δεν σε απειλεί καν για να τα επανακαταλάβει;

Ας γίνει Ολλανδία το Κίεβο με μια μόνο υποσημείωση. Όχι ΝΑΤΟ.

Εδώ, έχουμε το επόμενο ψέμα του Πούτιν ο οποίος έχει δηλώσει ευθέως "δεν με απασχολεί αν η Ουκρανία θα μπει στο ΝΑΤΟ ή όχι. Όση απομείνει, ας μπει". Επομένως, δεν τίθεται καν ζήτημα ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ουδέποτε υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Η εισβολή δεν έχει καμία σχέση με το ΝΑΤΟ. Άλλωστε, αν είχε πρόβλημα με το ΝΑΤΟ, θα είχε εισβάλει στη Λιθουανία και την Εσθονία που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ και είναι πλησιέστερα στη Μόσχα από ότι η Ουκρανία.

Με αυτή την ευκαιρία περνάμε και στην επόμενη παπαρολογία περί Γ' ΠΠ. Η Ρωσία δηλώνει παντού ότι δεν φοβάται να ξεκινήσει Γ' ΠΠ, κι απειλεί με Γ' ΠΠ τους πάντες, ενώ δεν έχει πειράξει ούτε μία παρανυχίδα από τη Λιθουανία η οποία βρίσκεται ήδη στο ΝΑΤΟ και θα σήμαινε Γ' ΠΠ.
Με απλά λόγια, αν ίσχυε το "ο Πούτιν θέλει να πολεμήσει ευθέως την ..παγκοσμιοποίηση και θα κάνει ΠΠ με τους αμερικάνους" δεν θα υπήρχε καλύτερη ευκαιρία από τη Λιθουανία ή την Πολωνία ή ... (...) που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ. Αντίθετα, λοιπόν, με τις φαμφάρες που διαβάζεις δεξιά κι αριστερά, έκανε εισβολή στην "ασφαλέστερη" για τον ίδιο χώρα που δεν ερεθίζει το ΝΑΤΟ.

Γιατί δεν ξεκινά η αμερική μια σειρα διαπραγματεύσεων που θα σώσει δεκάδες χιλιάδες ρώσους και Ουκρανούς από θάνατο και μιζέρια;

Για τον ίδιο λόγο που δεν έκανε η Ρωσία σοβαρές διαπραγματεύσεις πριν την εισβολή κι όσο πετύχαινε η εισβολή.
Και το ζήτημα είναι πως να κάνεις διαπραγματεύσεις με κάποιον που κήρυξε ουκρανικό έδαφος ως ρώσικο διά ρωσικού νόμου; Τι να του πεις ακριβώς; Να βγάλει νέο νόμο που θα απορωσοποιεί την περιοχή;
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω σε αυτό το σημείο.

Αυτή η Αμερική που αγαπάς.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος κράχτης από εμένα στα αμερικάνικα εγκλήματα. Επομένως, μην προσπαθείς να εμφανιστείς ως δήθεν ουδέτερος κολλώντας μου την ταμπέλα του αμερικανόφιλου. Το αντίθετο συμβαίνει: το έγκλημα της Ρωσίας δεν θα το καταδικάσεις ποτέ.

Μα και βεβαια είσαι αμερικανόφιλος αφού συνεχως απειχείς την αμερικανική προπαγάνδα, το νατο είναι πρόφαση, κοίτα τα εγκλήματα του Πούτιν, ο γενναίος ζελένσκυ έναντια του σκοτεινού πούτλερ. Όλα παπάρες μέντολες.

Δηλαδή, τι ακριβώς να πω; Ότι οι ΗΠΑ εισέβαλαν στην Ουκρανία, κατέχουν παράνομα την Κριμαία, έχουν εκτοπίσει 5 εκατομμύρια ουκρανούς και κήρυξαν επίσημα το Ντομπάς πολιτεία των ΗΠΑ;

Είσαι ευτυχισμένος με μία τέτοια δήλωση δηλαδή ρε Πορφύριε;

Και με πόσο στρατό έφτασε στο Κίεβο ρε τύπε;

Νομίζω ότι έφτανε τα 60 χλμ το κονβόι των στρατευμάτων για την κατάληψη του Κιέβου σε ευθεία γραμμή. Το είδαμε να κινείται προς το Κίεβο, αλλά δεν το ξαναείδαμε έκτοτε... Και δεν βάζω μέσα τα στρατεύματα που δεν κινήθηκαν σε εκείνη την κατεύθυνση, αλλά ήρθαν από άλλες κατευθύνσεις.

Το θυμάσαι;

Ήταν αρκετός για να κατακτήσει την Ουκρανία;

Εκ του αποτελέσματος, όχι. Η Ρωσία δεν περίμενε ότι η αντίδραση των ουκρανών θα ήταν τόσο άμεση και τόσο αποτελεσματική.
Όταν όμως είδες το κομβόι των 60 χλμ τι είπες; Δεν σκίρτησε η φιλορωσική καρδούλα σου; Δεν αισθάνθηκες ένα ρίγος να διαπερνά τη ραχοκοκαλιά σου; Δεν σιγοτραγούδησες την Κατιούσα; Την αλήθεια πες, Πορφύριε.

Σου έδωσε την εντύπωση ότι ήθελε οτιδήποτε άλλο εκτός από αλλαγή καθεστώτος;

Δηλαδή; Να αλλάξει η δημοκρατία σε τι;

Σε τι συμφέρει κάποιον να μην τα έχει καλά με τον γείτονα του; Γιατί ο πόλεμος δεν είχε θύματα όπως στο Ιράκ ή το Αφγανιστάν; Και συ μιλάς για την κατάληψη μιας ολόκληρης χώρας από 120 150 χιλιάδες στρατιώτες.

Τώρα, είναι αυτή ερώτηση; Στην Ελλάδα μένεις κι απορείς γιατί κάποιος δεν τα έχει καλά με το γείτονά του;
Νόμισα ότι μιλούσαμε σοβαρά.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Γιατί ρε μπαγάσα παραποιείς αυτά που λέω; Γράφω ότι όλοι θέλουν να τα έχουν καλά με τον γείτονά τους. Και εμείς θα θέλαμε, δε θα ήταν ανάγκη να ξοδεύουμε μυθικά ποσά σε εξοπλισμούς αν είχαμε γείτονα την αυστρία. Μετά, ποια δημοκρατία; Την πράσινη επανάσταση; Δηλαδή μου λες ότι η cia που έχει χώσει το χέρι της σε αλλαγή κυβερνήσεων σε όλον τον κόσμο, στην Ουκρανία είπε ότι δεν θα συμμετέχει. Είναι αστεία αυτά που λες και φυσικά πηγάζουν από τον αμερικανισμό σου. Τα ίδια λένε άλλοι δέκα λογαριασμοί εδώ μέσα. Πηγάζουν από την αποδοχή σας ότι οι ΗΠΑ έχουν κερδίσει κάθε πόλεμο. Ότι είναι παντοδύναμες. Βάσει αυτού συμπληρώνετε και τον λογισμό σας περί νίκης της Ουκρανίας.

Η φον ντερ λαυεν τις προάλλες είπε κατα λάθος πως έχουν χαθεί πάνω από 100.000 στρατώτες. Καταλαβαίνεις τι συμβαίνει; Από την μία έχεις την προπαγάνδα σου να σου λέει πως κερδίζουμε και από την άλλη την πραγματικότητα. Όσο εσύ παθιάζεσαι στα πλήκτρα άνθρωποι πεθαίνουν. Κανείς εδώ μέσα δεν μιλάει για διαπραγματεύσεις και τελική ειρήνη. Όλοι έχετε την γκάβλα σας λες και πρόκειται για ομάδες.

[sharp]

Σε τι συμφέρει κάποιον να μην τα έχει καλά με τον γείτονα του;

Αυτό είναι το καλύτερο επιχείρημα. Πράγματι, όλοι οι μέχρι σήμερα πόλεμοι δεν γινόντουσαν μεταξύ γειτονικών χωρών.

[Passager]

Αν έχεις τέτοια άγνοια, δεν είναι περίεργο που πιστεύεις στον σανό που σου σερβίρουν. Οι Ρώσοι ήταν υπόδουλοι στους Μογγόλους γιά πάνω από 200 χρόνια. Αρχισαν να εξεγείρονται και να νικούν, όταν οι Μογγόλοι είχαν εξασθενήσει. Στο μεταξύ, οι Μογγόλοι είχαν κάνει εκστρατείες σε ολόκληρη την Α.Ευρώπη, χωρίς να ενοχλούνται από τους Ρώσους που έσωσαν την Ευρώπη.
Oι πρώτοι που αντεπετέθηκαν ήταν οι Ούγγροι και οι Λιθουανοί, οι οποίοι μάλιστα κατέλαβαν το Κίεβο.

Αγνοια εχεις εσυ Leporello που συνδυασμενη με την επαρση σου δειχνει κατι παραπανω απο ασχετοσυνη....

Και οι Ελληνες ηταν υποδουλοι επι 400 εως 500 χρονια στους Οθομανους. αναλογα με την περιοχη.
Ξερεις ποσες εξεγερσεις καναν παρόλα αυτα ; Ξερεις ;
Ξερεις ποσους πολεμου μαχες και θυσιες.

Φυσικα οταν επετεθηκαν στην κεντρικη Ευρωπη οι Μογγολοι υπο τον Μπατου και τον Σουμπουταϊ τσακισαν Ουγγρους ιπποτες και λοιπες συμμαχιες των.
Οι Ουγγροι δεν αντεπετεθηκαν, αμυνθηκαν, οι Ευρωπαιοι κρατουσαν την ανασα τουςκαι προσευχονταν μην προχωρησουν ακομα περισσοτερο οι Μογγολοι ολο περισσοτερο προς το μερος τους. Οπως καποτε ο Αττιλας.
Ταυτοχρονα οι αλλοι γιοι του Ογκονταϊ πολεμουσαν στην Ρωσσια ΚΑΙ στην Περσια.
Οι "δυτικοι" κατατροπωθηκαν καθε φορα και ενω Αλωθηκε το Κιεβο, Αλλωθηκε η Κρακοβια, ποδοπατηθηκαν γερμανοι Ουγγροι ακομα και Βαλκανιοι ιπποτες...και τοτε τι κανουν παλι οι αθεοφοβοι...
Ενω ο Αλεξανδρος Νιεφσκυ απασχολουσε τους Μογγολους και τελικα κατακτα την ευνοια τους, προσπαθει και ζηταει να γινει μια κοινη προσπαθεια με τους Δυτικους... και τι κανουν ;
Επιτιθενται πρωτα οι Σουηδοι (και κατατροπονονται)
Στελνουν ενα χρονο μετα τους Τευτονες να εκμεταλευτουν την υποθεση και να τους καταβαλουν. Την συνεχεια την ξερουμε...
Θα ειναι τελικα κατι οπως σημερα.

Και τολμας να πεις τι δε βοηθησαν οι Ρωσσοι ; Που τρωγαν την χρυση ορδη στη μαπα για ελατο χρονια ; Και τα λαμογια πηγαν να τους καταστρεψουν με τα καλυτερα στρατευματα ιπποτων, ενω καταστρεφονταν οι ιδιες τους οι χωρες, αυτοι του Ρωσσους σκεφτηκαν να επιτεθουν.

Λες οτι βλακεια λεγεται στην ανιστορητη προπαγανδα αφθερετα και μετα ερχεσαι με το υφακι σου να πουλας μουρη σε στυλ "ανιστορητε" "ασχετε" ; Που σε ποια βιβλια μελετας ιστορια στον καζαμια ;

Κρατα το σανο σου για τον οποιο μιλας για τον εαυτον σου. Το ιδιο παθος με των τοτε Ευρωπαιων και το μισος τους προς τους Ρωσσους το ιδιο σας τρωει εσας συγχρονους προπαγανδιστες και το ιδιο πεπρωμενο θα σας βρει. Αυτο ειναι σιγουρο.

Το ειπε ο Πουτιν στον επισημο λογο του... "καναμε το ιστορικο λαθος 3 φορες με τους Δυτικους. Δεν θα το κανουμε αλλο πλεον".

[Kauldron]

Δεν με απασχολούν ούτε υποστηρικτές της Ουκρανίας ούτε υποστηρικτές της Ρωσίας.
Όταν κάτι με ενδιαφέρει το ψάχνω και το μελετώ, όσο μπορώ κι όσο μου επιτρέπει η ρακοσυλλεκτική μου και άλλες δραστηριότητες.

Τώρα να καθίσω ή να συνεχίσω εγέρθητος μέχρι να αποχωρήσεις από το διάλογο;

Ρακοσυλλεκτική τη λένε τώρα τη πεοκρουσία?

Να υποθέσω ότι δηλώνεις ρακοσυλλέκτης κι εσύ;

Πού τις βρήκες αυτές τις μπούρδες που λές? Για δώσε λίνκ σε κάτι. Βιβλίο, σάιτ, ο,τιδήποτε.

Λέγε ρε μυθομανή.

[Kauldron]

[πατησιωτης]

Σε τι συμφέρει κάποιον να μην τα έχει καλά με τον γείτονα του;

Αυτό είναι το καλύτερο επιχείρημα. Πράγματι, όλοι οι μέχρι σήμερα πόλεμοι δεν γινόντουσαν μεταξύ γειτονικών χωρών.

Το εντυπωσιακό είναι ότι ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα λένε και οι Τούρκοι.Μα τα ίδια ακριβώς.Γιατί δεν διαπραγματεύεστε να διχοτομήσουμε Κύπρο και Αιγαίο για να λήξει αυτή η ιστορία;
Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που λένε για τα "φυσικά σύνορα" της Τουρκίας που είναι η παλιά οθωμανική αυτοκρατορία αλλά προς το παρόν αρκούνται σε αυτά.
Επίσης ζητούν να μην εξοπλιζόμαστε γιατί δεν έχουμε έτσι κι αλλιώς ελπίδες,αποστρατιωτικοποίηση και βέβαια να μην ζητούμε βοήθεια από ΗΠΑ ή ΕΕ.
Αμφιβάλλω εάν υπάρχει κάτι που ζητάνε οι Ρώσοι που να μην το έχουν ζητήσει και οι Τούρκοι.

[Крaсная армия]

Οι Έλληνες έχουν διαλέξει στρατόπεδο προ προπολλού.

Τσακίστε τους Ουκροναζί!

SpoilerShow

Αποστολή στην Ανατολική Ουκρανία: Ελληνες μαχητές στο ουκρανικό μέτωπο. Οι ανταποκρίσεις του Θανάση Αργυράκη συνεχίζονται. Μετά από το Σεβεροντονέτσκ και την Ποπάσναγια γράφει για τους Έλληνες μαχητές που συνάντησε στο μέτωπο.

Γράφει ο Θανάσης Αργυράκης

«Δεν θα έλεγα ότι οι εδώ Ελληνες είναι με την «Αζόφ» και υπέρ του Κιέβου. Εδώ είμαστε χιλιάδες που πολεμάμε μαζί με τον ρωσικό στρατό. Ας μην μιλάνε, λοιπόν, για όλους. Να μιλάνε μόνο για τον εαυτό τους».

Είναι τα λόγια του Ελληνα της Αζοφικής, Νικόλα Χάρτ, από το χωριό Στάραγια Πολιάνα, του «Γκρέκ» («Ελληνας»), ο οποίος κατ’ αυτό τον τρόπο απαντά στους ισχυρισμούς ότι οι Ελληνες της Αζοφικής έχουν ταχθεί στο πλευρό της Ουκρανίας και πολεμούν σήμερα στον ουκρανικό στρατό.

Ο ίδιος, πάντως, όπως λέγει, από το 2014 έχει επιλέξει στρατόπεδο. Ηταν και είναι υπέρ της ανεξαρτοποίησης της Ανατολικής Ουκρανίας, της ευρύτερης περιοχής του Ντονμπάς, ενώ σήμερα έχει τον βαθμό του λοχαγού και είναι εκπαιδευτής αρματιστών στο Ντονέτσκ, ντόπιων επίστρατων και εθελοντών, οι οποίοι πολεμούν στο πλευρό του ρωσικού στρατού.

Στην Ελλάδα, η κυβέρνηση και τα περισσότερα Μέσα Ενημέρωσης καλλιεργούν συστηματικά την εικόνα ότι οι Ελληνες της Αζοφικής, αυτό το μεγάλο κομμάτι του Ελληνισμού στην πρώην Σοβιετική Ενωση, είναι ταγμένοι στο πλευρό της Ουκρανίας.

Η εικόνα αυτή επιχειρήθηκε να ενισχυθεί με την εμφάνιση, μέσω βιντεοκλήσης, του μέλους του -ακραίου εθνικιστικού και με ναζιστικούς συμβολισμούς- τάγματος «Αζόφ», στην ελληνική Βουλή. Τον Απρίλιο του 2022 ο Μιχαήλ από τη Μαριούπολη μίλησε στο ελληνικό Κοινοβούλιο, μετά τον πρόεδρο της Ουκρανίας, Βολοντιμίρ Ζελένσκι, που και αυτός, κατά την πρακτική που ακολούθησαν τα περισσότερα Κοινοβούλια στη Δύση και στις ΗΠΑ, μίλησε μέσω βιντεοκλήσης.

Οπως, πάντως, υποστήριξε ο Νικόλας, ο Μιχαήλ που «ίσως ήταν Ελληνας, όπως μας ανέφεραν Ουκρανοί αιχμάλωτοι, λίγες ημέρες μετά την εμφάνισή του στη Βουλή, σκοτώθηκε».

Οκτώ χρόνια σφαγείο

Ωστόσο, η πραγματικότητα φαίνεται να είναι πολύ διαφορετική απ’ ότι θα ήθελαν τα κάθε λογής επικοινωνιακά – προπαγανδιστικά αφηγήματα. Οι Ελληνες της περιοχής, όπως εξάλλου και οι λαοί της Ουκρανίας, της Ανατολικής, Κεντρικής και Νοτιοανατολικής, που μέχρι πριν λίγα χρόνια ζούσαν σαν αδέλφια, σήμερα είναι διχασμένοι και χύνουν το αίμα τους σε έναν αδελφοκτόνο πόλεμο. Σε ένα σφαγείο, κυριολεκτικά κρεατομηχανή. Και για τους μεν, και για τους δε! Ως εκ τούτου, οι ωραιοποιήσεις και εξιδανικεύσεις, το μόνο που εξυπηρετούν είναι να κερδίσει η μια ή η άλλη πλευρά κάποιους πόντους στο μεγάλο διεθνές επικοινωνιακό παιχνίδι.

Πάντως, οι Ελληνες της Αζοφικής, οι οποίοι εκτιμάται ότι ανέρχονται σε πάνω από 150 χιλιάδες, διαθέτουν ισχυρούς ιστορικούς, πολιτισμικούς και γλωσσικούς δεσμούς με τη Ρωσία.

Ο Ντμίτρι Πιφκέεφ, πρόεδρος του Συλλόγου Ελλήνων του Ντονέτσκ, στρατευμένος και αυτός στις μονάδες που μάχονται μαζί με τον ρωσικό στρατό, είναι από εκείνους που θεωρούν ότι οι Ελληνες της περιοχής αισθάνονται πιο κοντά στη Ρωσία παρά στην Ουκρανία έτσι όπως αυτή εξελίχθηκε μετά το 2014 με την άνοδο και κυριαρχία, όπως λέγει, του δυτικο-ουκρανικού εθνικισμού και την τρομοκρατία που ασκείτο από οργανώσεις που φέρουν ακόμα και ναζιστικά σύμβολα.

«Από το 2014, πολλοί Ελληνες εντάχθηκαν στις πολιτοφυλακές και συνεχίζουν να μάχονται έως σήμερα», λέγει. Και προσθέτει: «Αρκετοί από αυτούς πήραν μέρος και στις μάχες στη Μαριούπολη. Δεν είναι λίγοι εκείνοι που τραυματίστηκαν. Αλλοι, επίσης, αιχμαλωτίστηκαν».

Οι αφηγήσεις των ιδίων των Ελλήνων που παίρνουν μέρος στον πόλεμο είναι ανατριχιαστικές. Αλλος έχει χάσει μέλη του σώματός του και αρκετοί νοσηλεύονται τραυματισμένοι στα νοσοκομεία, όπως μεταξύ άλλων ο Βάνια Αραμπατζή και πολλοί άλλοι. Κάποιος που αιχμαλωτίστηκε από ουκρανική μονάδα, αργότερα, μετά την απελευθέρωσή του σε ανταλλαγή Ρώσων και Ουκρανών αιχμαλώτων, έτυχε να συναντήσει τον Ουκρανό που τον έπιασε και τον κτύπησε. Ο Ουκρανός είχε πιαστεί αιχμάλωτος από τους Ρώσους. Συγκλονιστικές, ανθρώπινες ιστορίες πολέμου, συχνά ανάμεσα σε αδέρφια που τα χωρίζουν οι ποταμοί αίματος!

«Εμείς εδώ γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε, εδώ είναι η πατρίδα μας», συνεχίζει ο Ντμίτρι Πιφκέεφ. «Από γεννησιμιού μας μιλάμε ρωσικά. Εγώ, μέχρι το 2014, ήμουν δημόσιος υπάλληλος της Ουκρανίας. Ομως, διαφωνώ κάθετα με την εθνικιστική ιδεολογία του Κιέβου και τους ναζιστικούς συμβολισμούς που χρησιμοποιούνται.

»Τώρα κάποιοι οδύρονται, επειδή όπως λένε, η Ρωσία επιτέθηκε στην Ουκρανία. Κανένας όμως δεν διερωτάται το γιατί. Επί οκτώ χρόνια, μετά το 2014, εδώ στο Ντονμπάς μας βομβαρδίζουν. Το έχουν ακούσει εκεί στη Δύση; Πόση υπομονή, λοιπόν, να δείξει η Ρωσία;»

Φεύγουν

Τον Ντμίτρι Πιφκέεφ, τη μέρα μπορεί να τον συναντήσει κανείς στους δρόμους, με την στολή και το Καλάσνικοφ, να κάνει ελέγχους στους δρόμους ή όπου αλλού τον στείλει η στρατιωτική υπηρεσία του. Τη νύκτα, συχνά, στα γραφεία του Συλλόγου των Ελλήνων στο Ντονέτσκ. Στη μεγαλύτερη πόλη της περιοχής Ντονμπάς, η οποία πάντως έχει μετατραπεί σε ένα απέραντο μέτωπο -προκεχωρημένο φυλάκιο. Μια πόλη που έχει ερημώσει, αφού ζει -ουσιαστικά- χωρίς νερό και καθημερινά υφίσταται βομβαρδισμούς.

Ολα αυτά, όπως και η τεταμένη ατμόσφαιρα των τελευταίων οκτώ ετών, εξηγεί ο Ντμπίτρι Πιφκέεφ, έχουν ως αποτέλεσμα «αρκετοί από τους Ελληνες να εγκαταλείψουν την πόλη». Όπως, άλλωστε, και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του υπόλοιπου πληθυσμού της.

Κατά τις εκτιμήσεις των ντόπιων Ελλήνων, από το 2014, οπότε -και με τις ευλογίες των ΗΠΑ- άρχισε η πολιτική αναταραχή στην Ουκρανία, με αποτέλεσμα τον πόλεμο και την απόσχιση της Ανατολικής Ουκρανίας, και κυρίως μετά τον πόλεμο που ξεκίνησε στις 24 Φεβρουαρίου 2022, ένα σημαντικό τμήμα των Ελλήνων εγκατάλειψε την περιοχή. Μέχρι να ησυχάσουν τα πράγματα. Αν και οκτώ χρόνια τώρα, κάθε άλλο παρά ησυχάζουν.

Οπως και πάρα πολλοί πολίτες στο Ντονμπάς (επαρχίες Ντονέτσκ και Λουγκάνσκ), κυρίως παιδιά και γυναίκες, έφυγαν για τη Ρωσία. Ειδικά στη Νότιο Ρωσία, στην επαρχία Ροστόφ, όπου έχουν συγγενείς τους ή προς αναζήτηση δουλειάς και καλύτερης τύχης. Επίσης, στην Ελλάδα, καθώς και σε άλλες Δυτικές χώρες. Οπου μπορούσε καθένας. Ξεριζωμός!

Απαντες, όμως, με την πρώτη ευκαιρία, θα ήθελαν να επιστρέψουν στον τόπο τους. Οπως το ίδιο και οι Ελληνες.

Μαζί με τους Τσετσένους

Στην άλλη πόλη της περιοχής του Ντονμπάς, βόρεια από το Ντονέτσκ, στο Λουγκάνσκ, η ελληνική παρουσία είναι επίσης σημαντική. Πρακτικά, σύμφωνα με όσα υποστηρίζουν οι Ελληνες του Ντονμπάς, δεν υπάρχει στρατιωτική μονάδα ντόπιας πολιτοφυλακής η οποία να μην έχει στους κόλπους της Ελληνες.

Στην περίπτωση της επαρχίας Λουγκάνσκ παρατηρείται το εξής ενδιαφέρον: Ελληνες έχουν ενταχθεί στη μονάδα των Τσετσένων, «Αχμάτ». Οπως είναι γνωστό, οι καλά εκπαιδευμένες και εξοπλισμένες μονάδες που από την αρχή του πολέμου έχει στείλει και συνεχίζει να στέλνει ο Τσετσένος πρόεδρος, Αχμάτ Καντίροφ, ο οποίος είναι σύμμαχος της Μόσχας, έχουν παίξει καθοριστικό ρόλο στις στρατιωτικές εξελίξεις σε όλα τα θέατρα του πολέμου. Από τη Μαριούπολη μέχρι το Ντονιέτσκ και το Λουγκάνσκ.

Τους τελευταίους μήνες στο Ντονμπάς ο Καντίροφ έχει στείλει ως «αντ’ αυτού» τον υπαρχηγό του, Άπτυ Αλαουντίνοφ, με έδρα το Λουγκάνσκ. Το ενδιαφέρον είναι ότι το Νο2 στη μονάδα του Αλαουντίνοφ είναι Ελληνας προερχόμενος από την Ελλάδα.

Ο ίδιος θέλησε να κρατήσει την ανωνυμία του και περιορίστηκε να εμφανιστεί στα ελληνικά ΜΜΕ μόνο με το προσωνύμιο του, «Γκρέκ» («Ελληνας»). Κι’ αυτό παρά το γεγονός ότι είναι γνωστός στους τοπικούς παράγοντες του Λουγκάνσκ και η ταυτότητά του δεν είναι κρυφή, αφού έχει κάνει και κάποιες δημόσιες εμφανίσεις.

Ως γνωστόν, η εμφάνιση των Τσετσένων στον πόλεμο στην Ουκρανία συνδυάστηκε από πλειάδα Δυτικών επικριτικών επιθέσεων, που, ούτε λίγο ούτε πολύ, τους παρουσίαζαν ως τους «αλλόθρησκους μουσουλμάνους» οι οποίοι ήρθαν να «σφάξουν» τους «Ουκρανούς Χριστιανούς».

Ουσιαστικά, καλλιεργήθηκε η εικόνα που συνειρμικά παρέπεμπε σε «ισλαμιστικές θηριωδίες» του ΙSIS στη Μέση Ανατολή, ειδικά στη Συρία και στο Ιράκ. Να σημειωθεί, πάντως, πως στη Συρία οι πλέον μάχιμες μονάδες του ρωσικού στρατού που συγκρούστηκαν με τους τζιχαντιστές ήταν οι Τσετσένοι.

Τώρα, λοιπόν, η προσπάθεια του Καντίροφ είναι να δείξει ότι οι μονάδες του δεν αποτελούνται μόνο από Τσετσένους, αλλά είναι πολυεθνικές και πολυθρησκευτικές. Οπως άλλωστε, πολυεθνικό και πολυθρησκευτικό είναι το Ντονμπάς, και συνολικότερα η Ρωσία. Ως εκ τούτου και η ένταξη Ελλήνων, Ρώσων, Ουκρανών και άλλων εθνικοτήτων και διαφορετικών θρησκειών στις τσετσενικές μονάδες.

Ο «στρατός του Ιησού»!

Εσχάτως, μάλιστα, ο Άπτυ Αλαουντίνοφ, σε μια προσπάθειά του να δώσει την αίσθηση της «σταυροφορίας» έναντι των «απίστων της Δύσης», χαρακτήρισε τις μονάδες που σχηματίζονται ως τον «στρατό του Ιησού»! Ενα αφήγημα που αποσκοπεί να πείσει ότι όλοι μαζί, ανεξαρτήτως θρησκείας και εθνικής καταγωγής, πολεμούν πρωτίστως τη Δύση και όχι την Ουκρανία.

Ενδιαφέρον είναι, μάλιστα, ότι στο σύμβολο της συγκεκριμένης μονάδας, «Αχμάτ», στο σύμβολο του Καντίροφ προστέθηκε και το χριστιανικό σύμβολο. «Δεν θα σιωπήσω για χάρη της Σιών και για χάρη της Ιερουσαλήμ δεν θα ησυχάσω», είναι η επιγραφή γύρω από το σύμβολο του Χριστιανισμού. Φράση που χρησιμοποιεί η ρωσική «Ορθόδοξη Αυτοκρατορική Εταιρεία Παλαιστίνης», η οποία έχει αναπτύξει ιδιαίτερα έντονη διεθνή δράση.

Στην πραγματικότητα, λέγει ο επονομαζόμενος «Γκρέκ», ειδικά στην περιοχή του μετώπου προς Χάρκοβο (βορειοανατολική Ουκρανία), είναι συγκεντρωμένες μεγάλες δυνάμεις, αποτελούμενες από πολλές χιλιάδες ξένους. Πολωνούς, Ούγγρους, και άλλους από πολλές χώρες της Δύσης, αλλά και Τσετσένους αντιπολιτευόμενους στον Καντίροφ, Γεωργιανούς, κ.ο.κ..

Αυτοί είναι, όπως ο ίδιος ισχυρίζεται, που κρατούν αυτή τη γραμμή του μετώπου και όχι τόσο οι Ουκρανοί. Κατά τον «Γκρέκ», στην πραγματικότητα, ο αριθμός των Δυτικών που πολεμούν στην Ουκρανία είναι θεαματικά μεγάλος. Ενα γεγονός, ωστόσο, που, όπως λέγει, στα Δυτικά ΜΜΕ αποσιωπάται συστηματικά.

Να σημειωθεί πως σύμφωνα με πληροφορίες κατά τις οποίες στην Ουκρανία έχει σχηματιστεί και μονάδα αποτελούμενη από Τούρκους «Γκρίζους λύκους», καθώς και άλλους μαχητές από τουρκογενείς περιοχές της πρώην Σοβιετικής Ενωσης, όπως επίσης και Αραβες.