εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 20:50

Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:29
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:06
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 15:44


Όχι. Δεν είναι κοινή πρακτική. Αλίμονο αν δεχθούμε το αντίθετο.

Ο ελληνικός στρατός προτίμησε την παράδοση από το να δεχτεί τη μάχη μέσα στις πόλεις. Ο ίδιος ο οθωμανός διοικητής έπραξε το ίδιο όταν οι Έλληνες έφτασαν έξω από τη Θεσσαλονίκη. Οι Γάλλοι παραδόθηκαν όταν οι Γερμανοί διαπέρασαν την άμυνα τους. Δεν πήγαν τον πόλεμο στο Παρίσι.

Αντί να βγάζετε από το μυαλό σας γενικεύσεις, διαβάστε λίγο ιστορία, διαβάστε λίγο κανένα βιβλίο για την τέχνη του πολέμου. Μην μένετε σε βοθροσάιτ και αηδίες.
Για τη βομβαρδισμένη ακροπολη,τι λες;
Είναι ρητορική ερώτηση; Και επειδή είμαι σίγουρος ότι έχεις προβλήματα κατανόησης ας είμαι απόλυτα συγκεντρωμένος.
Η αποθήκευση πυρίτιδας εντός του Παρθενώνα ήταν έγκλημα κατά του παγκόσμιου πολιτισμού. Ειδικά αν κρίνουμε το ότι ακόμη και υπό οθωμανική κυριαρχία δεν έχασε το λατρευτικό του χαρακτήρα ως τζαμί και πρωτύτερα ως εκκλησία διαφόρων δογμάτων.

Clear;
Και γιατι ρε μαστορα ο πολιτισμενος Μοροζινι βομβαρδισε τον παγκοσμιο πολιτισμο;
Δεν ηξερε οτι θα ισοπεδωσει το μνημειο;
Δεν χρειαζεται να νευριαζεις,γιατι χανεις τη ψυχραιμια σου κι αρχιζεις τις εμπεδοκλιες.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 3012
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 30 Μάιος 2023, 20:52

Νομίζω σε κάποιο βαθμό αρχίζει να ξεκαθαρίζει ένα σενάριο που ίσως εξηγεί τελικά το ερώτημα ...
ποιος μπορεί να είναι ο βασικός λόγος και κάνει ο πριγκόζιν αυτές τις φαινομενικά αλλοπρόσαλλες ανακοινώσεις που δημιουργούν τόσα ερωτηματικά για το τί πραγματικά συμβαίνει? Μιας και ναι μεν η θεωρία ότι ρίχνει στάχτη στα μάτια των εχθρών μπορεί να στέκει κάπως, αλλά ουδέποτε έφτασε για να εξηγήσει τέτοιες ακραίες κουβέντες και επιθέσεις εναντίον ακόμα και θεσμών του στρατού και της κυβέρνησης.

Η εκτίμηση που αρχίζει να διαμορφώνεται στο μυαλό μου είναι η εξής. Αυτά που φωνάζει ο πριγκόζιν (αλλά και ο καντίροφ κατα καιρούς) είναι δεδομένα προπαγάνδα. Παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Αυτό το ξέρουμε όλοι. Τα παρακάτω είναι που μπερδεύουν.

Για ποιο λόγο λοιπόν?

Όσες θεωρίες και αν έχουν προταθεί, δείχνει τελικά σχεδόν βέβαιο κατ' εμέ, ότι ο πριγκόζιν και ο καντίροφ είναι 110% στο πλευρό του πούτιν και ό,τι λένε είναι σε πλήρη γνώση και συμφωνία με αυτόν. Εκεί όμως προκύπτει εσωτερική αντίφαση μιας και δείχνει εντελώς παράλογο να βρίζει ο πριγκόζιν την ηγεσία του στρατού και αυτό να είναι σε συνεννόηση και να ωφελεί τα σχέδια του πούτιν.

Εκτός αν ο σκοπός τελικά είναι διαφορετικός από αυτόν που υποθέτουμε. Από το να παρακινήσει δηλαδή τους στρατηγούς να του δώσουν παραπάνω οβίδες γιατί τον σαμποτάρουνε, ή γενικά να κουνήσουν τον κώλο τους από τις κρέμες και τις καρέκλες και να εξασφαλίσουν ότι δεν θα ξαναφτάσουν ντρονάκια στη μόσχα. Εκτός αν ο στόχος δεν είναι στην ουσία ούτε οι στρατηγοί, ούτε ο στρατός. Τι μπορεί να αλλάζει αν ο στόχος είναι τελικά ο ρωσικός λαός? Η ρωσική κοινή γνώμη? Και όλο αυτό το αφήγημα έχει σαν κεντρικό κοινό ...αυτούς?

Πριν προχωρήσω να εξηγήσω, ας πιάσουμε ένα άλλο νήμα σκέψης, παράλληλο προς το παρόν!

Η σύγκρουση όπως πλέον εξελίσσεται, έχει ξεπεράσει κατά πολύ αυτό το οποίο είχαν οι ρώσοι αρχικά στο μυαλό τους. Οι πόροι που έχουν κινητοποιηθεί με τα μέχρι τώρα δεδομένα, ακόμα και μετά την μικρή επιστράτευση, είναι βέβαιο ότι δεν αρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες όλου αυτού που συνεχίζεται αλλά κυρίως θα συνεχίζεται για σημαντικό ακόμα χρονικό διάστημα (πιθανότατα σε συνεχώς μεγαλύτερη ένταση και έκταση). Δείχνει λοιπόν πρακτικά βέβαιο ότι οι ρώσοι θα πρέπει πλέον κάποια στιγμή, αναγκαστικά, να τελειώνουν με αυτό το καθεστώς ειδικής επιχείρησης και να περάσουν σε μια εσωτερική κατάσταση η οποία θα αντικατοπτρίζει έστω σε κάποιο βαθμό και την εξωτερική.
Μια καλύτερη εικόνα αυτής της συνθήκης πήραμε με τις αποφάσεις για τη βιομηχανία της χώρας, η οποία εδώ και καιρό έχει μπει σε τελείως διαφορετικές συνθήκες λειτουργίας. Όποιος παρατήρησε κάποια από τα πράγματα που ειπώθηκαν τότε προς τους εργοστασιάρχες θα είδε ξεκάθαρα ότι εκεί το έργο έγινε καθαρά πολεμικό, με τις απαιτήσεις και τις απειλές αντίστοιχες άλλων καιρών. Οι δε αναφορές στον πατερούλη ήταν ευθείες και χωρίς περιτροπές. Σκιστείτε αλλιώς θα θα σκίσουμε. Και τα αποτελέσματα μερικούς μήνες μετά τα βλέπουμε στην πράξη από πλευράς παραγωγής.
Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο απλά όταν χρειαστεί να επιβάλεις στρατιωτικές συνθήκες στο λαό. Ειδικά όταν από εκεί περιμένεις και τις απειλητικότερες επιθέσεις από τον αντίπαλο. Είναι ξεκάθαρο και δεδομένο ότι οι αντίπαλοι έχουν σαν πιο εξελιγμένο εργαλείο τους την πρόκληση εσωτερικής αναταραχής και ανατροπής εκ των έσω. Αν γίνει λάθος κίνηση στο πως θα χειριστείς τον λαό, και αφήσεις χώρο σε μαζική αντίδραση, όλα θα καταρρεύσουν. Άρα, θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει από πριν ότι όταν αποφασίσεις να παρουσιάσεις τις νέες συνθήκες διαβίωσης της χώρας, ο λαός θα είναι σε μαζικότατη πλειοψηφία, σχεδόν σύσσωμος, μαζί σου. Παραφράζοντας ένα πρόσφατο σχόλιο ενός αγαπητού εδώ μέσα, αν αποφασίσεις να στρίψεις λίγο τους νόμους προς όφελός σου, σιγουρέψου ότι έχεις κι ένα 70% του λαού να το υποστηρίζει. :)
Άρα τελικά καταλήγουμε στα πολύ πολύ απλά, στο αλφαβητάριο της διαχείρισης της μάζας.
Λέω λοιπόν εγω τώρα, με τα λίγα που ξέρω από τις συναναστροφές μου με ρώσους στις τουριστικές εκείνων των εποχών, και με τα όσα έχω διαβάσει για την ιστορία τους. Πως τον κάνεις τον ρώσο να δεχθεί με χαρά περιορισμούς στον τρόπο ζωής του μαζικά και συγκεντρωτικά? Η απάντησή που καταλήγω είναι περίπου αυτό που είπαμε από νωρίς, αλφα, βήτα. Ή μάλλον, βήτα άλφα. "φόβησέ τον μεν λίγο θύμωσέ τον δε πολύ". Δώστου έναν πιασάρικο εσωτερικό εχθρό και κάντον να σκυλιάσει. Τάισε παρέα λίγο και τον πατριωτισμό του και σύντομα θα έχεις μεγάλες αγριεμένες μάζες που θα πάρουν αμπάριζα οποιαδήποτε αντίθετη φωνή τολμήσει να αντιδράσει και δεν ευθυγραμμίζεται στον αγώνα.

Ο ντούγκιν έγραψε αρκετές φορές από την αρχή της σύγκρουσης ότι το μεγάλο πρόβλημα της ρωσίας είναι το πως θα μπορέσει να ξεκολλήσει την πλειοψηφία του λαού από αυτήν την μεσοβέζικη κατάσταση, το λήθαργο, τη βολεψιά που βρίσκεται εν μέσω μιας υπαρξιακής σύγκρουσης που έχει ήδη ξεκινήσει.
Ο καντίροφ σήμερα πριν λίγο το είπε ξανά, αυτή τη φορά πολύ ξεκάθαρα "In my opinion, it is so necessary to declare martial law in Russia, to use all the combat resources intended for this in order to sweep away this entire terrorist cell at once, without resorting to the wording "Ukrainian military". There are no military and politicians in Ukraine - only terrorists.
Εδώ έχουμε κυρίως το σκέλος του λίγου φόβου. Πλέον τα ντροουνς φτάσανε και στη μόσχα (δεν είμαι καν σίγουρος αν είναι ουκρανικά, κι αν είναι σε τί βαθμό μπορεί να επέτρεψαν οι ίδιοι κάτι). Γύρω μας και ανάμεσά μας έχουμε τρομοκράτες. Χρειαζόμαστε στρατιωτικό νόμο.

Δεν φτάνει αυτό όμως από μόνο του. Απαραίτητο συστατικό για να δέσει το γλυκό είναι ο μεμονωμένος αρχικά θυμός, που θα οδηγήσει σε κάτι πιο μαζικό, θα εξελιχθεί σε μαζική οργή και θα στρώσει το έδαφος γι αυτόν τον απαραίτητο στρατιωτικό νόμο.
Τα αντικείμενα λοιπόν της απαιτούμενης οργής έχουν γίνει επιφανειακά ο γερασίμωφ και ο σοιγκού. Εν γνώσει τους και με την οδηγία του κοντού. Ει δυνατόν να θυμώσει μαζί τους ο κόσμος τόσο που να βγει και στους δρόμους στις μεγάλες πόλεις με πλακάτ από αγανάκτηση για την ανικανότητα αυτών των δύο. Και να απαιτήσει λήψη σκληρών μέτρων για την ασφάλεια της πατρίδας. Αντικατάστασή τους και ό,τι επιπλέον απαιτείται.

Τί καλύτερο αν χρειάζεται να επιβάλεις στρατιωτικό νόμο, από το να κάνεις τον λαό να ζητήσει μόνος του να του φέρεις στρατιωτικό νόμο?

Υπάρχει λοιπόν σοβαρή πιθανότητα κατά την άποψή μου, το γενικότερο πλάνο να είναι το χτίσιμο ενός εσωτερικού εχθρού που θα ενώσει τον ψιλοφοβισμένο λαό της χώρας σε θυμωμένες μάζες και θα επιτρέψει την μετάβαση σε στρατιωτικό καθεστώς πολέμου περιορίζοντας τις πιθανότητες να εμφανιστεί σοβαρή εσωτερική απειλή. Ο πριγκόζιν σε αυτό το σενάριο, είναι ο κράχτης του ποιος είναι φαινομενικά ο εχθρός, αλλά τελικά η ουσία αυτού που μεταφέρει είναι το μήνυμα ότι ο πραγματικός εχθρός είναι η αδράνεια όλων, ο βολεψιά, η καρέκλα, ο εφησυχασμός, η ατομική ευθύνη. Όλα αυτά που τελικά κυριαρχούν στον ίδιο τον ρωσικό λαό, ακριβώς όπως καταγράφει ο θεωρητικός τους φιλόσοφος και κοινωνιολόγος ντούγκιν. Κράζοντας τόσο χυδαία ακόμα και την ηγεσία, ο κάθε ένας από κάτω αποκτά αυτομάτως το δικαίωμα, ακόμα και την υποχρέωση, να κράζει και αυτός τον από πάνω του όταν τον βλέπει να μην αποδίδει. Ο μάνατζερ, ο διευθυντής, ο προιστάμενος που δεν κάνει τη δουλειά του στο 100%, που είναι χαλαρός και καθησυχαστικός μετατρέπεται στα μάτια κάποιων υφισταμένων σε έναν γερασίμοφ, σε έναν σοιγκού, με κόστος σε ζωές και στην πατρίδα. Και αγριεύουν στις μεταξύ τους συζητήσεις και αρχίζει και απλώνει και γίνεται κοινωνική πίεση από κάτω προς τα πάνω. Κάπως έτσι μπαίνει το νερό στ αυλάκι.

Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι ακριβώς το ίδιο παίχτηκε και με το θέμα των οβίδων. Ο πριγκόζιν δεν φώναζε γιατί δεν υπήρχαν οβίδες, ούτε φώναζε γιατί ο γερασίμωφ του τις έκρυβε. Με τις φωνές του όμως έδινε όλα τα απαραίτητα εφόδια σε αυτούς που πίεζαν την αλυσίδα προς τα κάτω, στα εργοστάσια, τους διευθυντές, τους ιδιοκτήτες, τους εργάτες, να παράξουν στο μέγιστο του στόχου. Που να τολμήσει να πει κανείς "δεν πιάσαμε τον στόχο παραγωγής", με τον πριγκόζιν να ωρύεται ότι χύνεται αίμα εξ αιτίας τους και θα καταστραφούμε. Ο γερασίμωφ έστελνε στα εργοστάσια τον αντίστοιχο επιτελάρχη γιατί και καλά φώναζε ο πριγκόζιν, και άντε ν αρχίσεις να του λες δικαιολογίες υπό τέτοιες συνθήκες. Άλλοθι άριστο για να πας τις απαιτήσεις στο τέρμα, χωρίς να υπολογίζεις τίποτα και χωρίς να μπορεί να μιλήσει κανείς.

Η ρωσία είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι θα χρειαστεί σύντομα αλλαγή εσωτερικής κατάστασης. Ο λαός ήδη βρίσκεται σε διαδικασία προετοιμασίας. Νομίζω ότι κινήσεις σαν τα ντροουνς στη μόσχα και τις μπούκες στο μπελγκοροντ αξιοποιούνται ήδη στο μέγιστο με μπροστινούς τον πριγκόζιν και τον καντύροφ για να την επιταχύνουν. Δεν ξέρω αν θα αρκέσουν τελικά ή θα κρίνει ο κοντός οτι θα απαιτηθεί και κάτι πιο χοντρό για να φτάσει την κρίσιμη μάζα. Εκτιμώ όμως ότι όλο αυτό το επικοινωνιακό παιχνίδι έχει σαν τελικό στόχο ακριβώς αυτό. Την κινητοποίηση της μάζας από κάτω προς τα πάνω. Και όταν έρθει η "κατάλληλη" στιγμή, θα ανακοινωθεί το νέο τρίχωμα της αρκούδας. Λογικά με νέο καβαλάρη τον λαοπρόβλητο και ετοιμασμένο ήρωα της πατρίδας και του λαού, (ξανά με πρώτο τελάλη τον προγκόζιν), σουροβίκιν.


ΥΓ. Όλα τα παραπάνω είναι απλά ένα υποκειμενικό σενάριο αξίας 0,02$
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 3012
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 30 Μάιος 2023, 20:55

Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:23
student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 17:12
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:51


Ξαναγραφω γιατι παραποιεις τα λεγομενα μου.
Ειναι κοινη πρακτικη που εφαρμοζεται απο αρχαιους χρονους και επεσημανα οτι,το ιδιο θα κανουν και οι Ρωσοι συντομα.
Αφού είναι κοινή πρακτική από τους αρχαίους χρόνους δεν θα δυσκολευτείς να φέρεις και κανά δυο παραδείγματα που ο στρατός μιας χώρας, ενώ έχει την επιλογή, απαγορεύει στα γυναικόπαιδα και τους αμάχους τους να φύγουν ώστε να τους χρησιμοποιήσει σαν ανθρώπινη ασπίδα.
Στην εξοδο του Μεσολογγιου,τι προηγηθηκε;
Δεν ηταν παγιδευμενα τα γυναικοπαιδα μεσα στη πολη;
Ευχαριστώ.
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9276
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 30 Μάιος 2023, 20:57

student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:55
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:23
student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 17:12


Αφού είναι κοινή πρακτική από τους αρχαίους χρόνους δεν θα δυσκολευτείς να φέρεις και κανά δυο παραδείγματα που ο στρατός μιας χώρας, ενώ έχει την επιλογή, απαγορεύει στα γυναικόπαιδα και τους αμάχους τους να φύγουν ώστε να τους χρησιμοποιήσει σαν ανθρώπινη ασπίδα.
Στην εξοδο του Μεσολογγιου,τι προηγηθηκε;
Δεν ηταν παγιδευμενα τα γυναικοπαιδα μεσα στη πολη;
Ευχαριστώ.
Well played. :)
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9160
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 30 Μάιος 2023, 21:00

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:49
Bazoomba έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:27
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:15
Μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι η επιθεση με drones στη Μοσχα θεωρειται τρομοκρατικη πραξη ενω η επιθεση στο Κιεβο και σε αλλες Ουκρανικες πολεις, οχι?
Γιατί εντός και πλησίον του Κιέβου υπάρχει πολύ πυκνή ενεργή αεράμυνα που οδήγησε στην ντροπιαστική για τους Ρώσους συντριβή των 4 αεροσκαφών και άλλων τόσων ελικοπτέρων. Επίσης στο Κίεβο βρίσκονται αρκετά από τα command hubs (που στις πρόσφατες επιθέσεις χτυπήθηκαν).

Η ουκρανική επίθεση με drones δεν στόχευσε στρατιωτικούς στόχους ( απόδειξη ότι τα πετούμενα που δεν καταρρίφθηκαν από την ρωσική Α/Α δεν συνέχισαν προς περιοχές στρατιωτικής σημασίας αλλά έπεσαν πάνω σε διαμερίσματα φυσικών προσώπων).
Δηλαδη στη Μοσχα δεν υπαρχουν κεντρα επιχειρησεων?

Πως γινεται στο Κιεβο ο,τι εκρηξη γινεται να "αποδιδεται" στην Ουκρανικη Α/Α ενω στη Μοσχα, οχι? Για ποιον λογο να προτιμησουν οι Ουκρανοι να χτυπησουν μια πολυκατοικια και οχι ενα κεντρο επιχειρησεων ή εστω μια μοναδα παραγωγης που ειναι και της μοδας?
Γιατί τα drones που έστειλαν δεν είχαν το απαιτούμενο payload για κάτι τέτοιο. Τα Σαχεντ που πετούν οι Ρώσοι, τα στέλνουν για τον κορεσμό των Α/Α και για την κατάδειξη στόχων ως επι το πλείστον, οι επιθέσεις στους στόχους γίνονται με πυραύλους.

Εως τώρα οι Ρώσοι δεν έχουν γενικεύσει τις επιθέσεις. Ο Πονομαρένκος γράφει ακόμα από το λάπτοπ του, οι σταθμοί μεγάλης παραγωγής δεν χτυπήθηκαν ποτέ, τα συστήματα ύδρευσης επίσης. Και φυσικά τους συμφέρει με κανέναν τρόπο κάτι τέτοιο.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9160
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 30 Μάιος 2023, 21:02

student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:52
Νομίζω σε κάποιο βαθμό αρχίζει να ξεκαθαρίζει ένα σενάριο που ίσως εξηγεί τελικά το ερώτημα ...
ποιος μπορεί να είναι ο βασικός λόγος και κάνει ο πριγκόζιν αυτές τις φαινομενικά αλλοπρόσαλλες ανακοινώσεις που δημιουργούν τόσα ερωτηματικά για το τί πραγματικά συμβαίνει? Μιας και ναι μεν η θεωρία ότι ρίχνει στάχτη στα μάτια των εχθρών μπορεί να στέκει κάπως, αλλά ουδέποτε έφτασε για να εξηγήσει τέτοιες ακραίες κουβέντες και επιθέσεις εναντίον ακόμα και θεσμών του στρατού και της κυβέρνησης.

Η εκτίμηση που αρχίζει να διαμορφώνεται στο μυαλό μου είναι η εξής. Αυτά που φωνάζει ο πριγκόζιν (αλλά και ο καντίροφ κατα καιρούς) είναι δεδομένα προπαγάνδα. Παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς. Αυτό το ξέρουμε όλοι. Τα παρακάτω είναι που μπερδεύουν.

Για ποιο λόγο λοιπόν?

Όσες θεωρίες και αν έχουν προταθεί, δείχνει τελικά σχεδόν βέβαιο κατ' εμέ, ότι ο πριγκόζιν και ο καντίροφ είναι 110% στο πλευρό του πούτιν και ό,τι λένε είναι σε πλήρη γνώση και συμφωνία με αυτόν. Εκεί όμως προκύπτει εσωτερική αντίφαση μιας και δείχνει εντελώς παράλογο να βρίζει ο πριγκόζιν την ηγεσία του στρατού και αυτό να είναι σε συνεννόηση και να ωφελεί τα σχέδια του πούτιν.

Εκτός αν ο σκοπός τελικά είναι διαφορετικός από αυτόν που υποθέτουμε. Από το να παρακινήσει δηλαδή τους στρατηγούς να του δώσουν παραπάνω οβίδες γιατί τον σαμποτάρουνε, ή γενικά να κουνήσουν τον κώλο τους από τις κρέμες και τις καρέκλες και να εξασφαλίσουν ότι δεν θα ξαναφτάσουν ντρονάκια στη μόσχα. Εκτός αν ο στόχος δεν είναι στην ουσία ούτε οι στρατηγοί, ούτε ο στρατός. Τι μπορεί να αλλάζει αν ο στόχος είναι τελικά ο ρωσικός λαός? Η ρωσική κοινή γνώμη? Και όλο αυτό το αφήγημα έχει σαν κεντρικό κοινό ...αυτούς?

Πριν προχωρήσω να εξηγήσω, ας πιάσουμε ένα άλλο νήμα σκέψης, παράλληλο προς το παρόν!

Η σύγκρουση όπως πλέον εξελίσσεται, έχει ξεπεράσει κατά πολύ αυτό το οποίο είχαν οι ρώσοι αρχικά στο μυαλό τους. Οι πόροι που έχουν κινητοποιηθεί με τα μέχρι τώρα δεδομένα, ακόμα και μετά την μικρή επιστράτευση, είναι βέβαιο ότι δεν αρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες όλου αυτού που συνεχίζεται αλλά κυρίως θα συνεχίζεται για σημαντικό ακόμα χρονικό διάστημα (πιθανότατα σε συνεχώς μεγαλύτερη ένταση και έκταση). Δείχνει λοιπόν πρακτικά βέβαιο ότι οι ρώσοι θα πρέπει πλέον κάποια στιγμή, αναγκαστικά, να τελειώνουν με αυτό το καθεστώς ειδικής επιχείρησης και να περάσουν σε μια εσωτερική κατάσταση η οποία θα αντικατοπτρίζει έστω σε κάποιο βαθμό και την εξωτερική.
Μια καλύτερη εικόνα αυτής της συνθήκης πήραμε με τις αποφάσεις για τη βιομηχανία της χώρας, η οποία εδώ και καιρό έχει μπει σε τελείως διαφορετικές συνθήκες λειτουργίας. Όποιος παρατήρησε κάποια από τα πράγματα που ειπώθηκαν τότε προς τους εργοστασιάρχες θα είδε ξεκάθαρα ότι εκεί το έργο έγινε καθαρά πολεμικό, με τις απαιτήσεις και τις απειλές αντίστοιχες άλλων καιρών. Οι δε αναφορές στον πατερούλη ήταν ευθείες και χωρίς περιτροπές. Σκιστείτε αλλιώς θα θα σκίσουμε. Και τα αποτελέσματα μερικούς μήνες μετά τα βλέπουμε στην πράξη από πλευράς παραγωγής.
Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο απλά όταν χρειαστεί να επιβάλεις στρατιωτικές συνθήκες στο λαό. Ειδικά όταν από εκεί περιμένεις και τις απειλητικότερες επιθέσεις από τον αντίπαλο. Είναι ξεκάθαρο και δεδομένο ότι οι αντίπαλοι έχουν σαν πιο εξελιγμένο εργαλείο τους την πρόκληση εσωτερικής αναταραχής και ανατροπής εκ των έσω. Αν γίνει λάθος κίνηση στο πως θα χειριστείς τον λαό, και αφήσεις χώρο σε μαζική αντίδραση, όλα θα καταρρεύσουν. Άρα, θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει από πριν ότι όταν αποφασίσεις να παρουσιάσεις τις νέες συνθήκες διαβίωσης της χώρας, ο λαός θα είναι σε μαζικότατη πλειοψηφία, σχεδόν σύσσωμος, μαζί σου. Παραφράζοντας ένα πρόσφατο σχόλιο ενός αγαπητού εδώ μέσα, αν αποφασίσεις να στρίψεις λίγο τους νόμους προς όφελός σου, σιγουρέψου ότι έχεις κι ένα 70% του λαού να το υποστηρίζει. :)
Άρα τελικά καταλήγουμε στα πολύ πολύ απλά, στο αλφαβητάριο της διαχείρισης της μάζας.
Λέω λοιπόν εγω τώρα, με τα λίγα που ξέρω από τις συναναστροφές μου με ρώσους στις τουριστικές εκείνων των εποχών, και με τα όσα έχω διαβάσει για την ιστορία τους. Πως τον κάνεις τον ρώσο να δεχθεί με χαρά περιορισμούς στον τρόπο ζωής του μαζικά και συγκεντρωτικά? Η απάντησή που καταλήγω είναι περίπου αυτό που είπαμε από νωρίς, αλφα, βήτα. Ή μάλλον, βήτα άλφα. "φόβησέ τον μεν λίγο θύμωσέ τον δε πολύ". Δώστου έναν πιασάρικο εσωτερικό εχθρό και κάντον να σκυλιάσει. Τάισε παρέα λίγο και τον πατριωτισμό του και σύντομα θα έχεις μεγάλες αγριεμένες μάζες που θα πάρουν αμπάριζα οποιαδήποτε αντίθετη φωνή τολμήσει να αντιδράσει και δεν ευθυγραμμίζεται στον αγώνα.

Ο ντούγκιν έγραψε αρκετές φορές από την αρχή της σύγκρουσης ότι το μεγάλο πρόβλημα της ρωσίας είναι το πως θα μπορέσει να ξεκολλήσει την πλειοψηφία του λαού από αυτήν την μεσοβέζικη κατάσταση, το λήθαργο, τη βολεψιά που βρίσκεται εν μέσω μιας υπαρξιακής σύγκρουσης που έχει ήδη ξεκινήσει.
Ο καντίροφ σήμερα πριν λίγο το είπε ξανά, αυτή τη φορά πολύ ξεκάθαρα "In my opinion, it is so necessary to declare martial law in Russia, to use all the combat resources intended for this in order to sweep away this entire terrorist cell at once, without resorting to the wording "Ukrainian military". There are no military and politicians in Ukraine - only terrorists.
Εδώ έχουμε κυρίως το σκέλος του λίγου φόβου. Πλέον τα ντροουνς φτάσανε και στη μόσχα (δεν είμαι καν σίγουρος αν είναι ουκρανικά, κι αν είναι σε τί βαθμό μπορεί να επέτρεψαν οι ίδιοι κάτι). Γύρω μας και ανάμεσά μας έχουμε τρομοκράτες. Χρειαζόμαστε στρατιωτικό νόμο.

Δεν φτάνει αυτό όμως από μόνο του. Απαραίτητο συστατικό για να δέσει το γλυκό είναι ο μεμονωμένος αρχικά θυμός, που θα οδηγήσει σε κάτι πιο μαζικό, θα εξελιχθεί σε μαζική οργή και θα στρώσει το έδαφος γι αυτόν τον απαραίτητο στρατιωτικό νόμο.
Τα αντικείμενα λοιπόν της απαιτούμενης οργής έχουν γίνει επιφανειακά ο γερασίμωφ και ο σοιγκού. Εν γνώσει τους και με την οδηγία του κοντού. Ει δυνατόν να θυμώσει μαζί τους ο κόσμος τόσο που να βγει και στους δρόμους στις μεγάλες πόλεις με πλακάτ από αγανάκτηση για την ανικανότητα αυτών των δύο. Και να απαιτήσει λήψη σκληρών μέτρων για την ασφάλεια της πατρίδας. Αντικατάστασή τους και ό,τι επιπλέον απαιτείται.

Τί καλύτερο αν χρειάζεται να επιβάλεις στρατιωτικό νόμο, από το να κάνεις τον λαό να ζητήσει μόνος του να του φέρεις στρατιωτικό νόμο?

Υπάρχει λοιπόν σοβαρή πιθανότητα κατά την άποψή μου, το γενικότερο πλάνο να είναι το χτίσιμο ενός εσωτερικού εχθρού που θα ενώσει τον ψιλοφοβισμένο λαό της χώρας σε θυμωμένες μάζες και θα επιτρέψει την μετάβαση σε στρατιωτικό καθεστώς πολέμου περιορίζοντας τις πιθανότητες να εμφανιστεί σοβαρή εσωτερική απειλή. Ο πριγκόζιν σε αυτό το σενάριο, είναι ο κράχτης του ποιος είναι φαινομενικά ο εχθρός, αλλά τελικά η ουσία αυτού που μεταφέρει είναι το μήνυμα ότι ο πραγματικός εχθρός είναι η αδράνεια όλων, ο βολεψιά, η καρέκλα, ο εφησυχασμός, η ατομική ευθύνη. Όλα αυτά που τελικά κυριαρχούν στον ίδιο τον ρωσικό λαό, ακριβώς όπως καταγράφει ο θεωρητικός τους φιλόσοφος και κοινωνιολόγος ντούγκιν. Κράζοντας τόσο χυδαία ακόμα και την ηγεσία, ο κάθε ένας από κάτω αποκτά αυτομάτως το δικαίωμα, ακόμα και την υποχρέωση, να κράζει και αυτός τον από πάνω του όταν τον βλέπει να μην αποδίδει. Ο μάνατζερ, ο διευθυντής, ο προιστάμενος που δεν κάνει τη δουλειά του στο 100%, που είναι χαλαρός και καθησυχαστικός μετατρέπεται στα μάτια κάποιων υφισταμένων σε έναν γερασίμοφ, σε έναν σοιγκού, με κόστος σε ζωές και στην πατρίδα. Και αγριεύουν στις μεταξύ τους συζητήσεις και αρχίζει και απλώνει και γίνεται κοινωνική πίεση από κάτω προς τα πάνω. Κάπως έτσι μπαίνει το νερό στ αυλάκι.

Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι ακριβώς το ίδιο παίχτηκε και με το θέμα των οβίδων. Ο πριγκόζιν δεν φώναζε γιατί δεν υπήρχαν οβίδες, ούτε φώναζε γιατί ο γερασίμωφ του τις έκρυβε. Με τις φωνές του όμως έδινε όλα τα απαραίτητα εφόδια σε αυτούς που πίεζαν την αλυσίδα προς τα κάτω, στα εργοστάσια, τους διευθυντές, τους ιδιοκτήτες, τους εργάτες, να παράξουν στο μέγιστο του στόχου. Που να τολμήσει να πει κανείς "δεν πιάσαμε τον στόχο παραγωγής", με τον πριγκόζιν να ωρύεται ότι χύνεται αίμα εξ αιτίας τους και θα καταστραφούμε. Ο γερασίμωφ έστελνε στα εργοστάσια τον αντίστοιχο επιτελάρχη γιατί και καλά φώναζε ο πριγκόζιν, και άντε ν αρχίσεις να του λες δικαιολογίες υπό τέτοιες συνθήκες. Άλλοθι άριστο για να πας τις απαιτήσεις στο τέρμα, χωρίς να υπολογίζεις τίποτα και χωρίς να μπορεί να μιλήσει κανείς.

Η ρωσία είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι θα χρειαστεί σύντομα αλλαγή εσωτερικής κατάστασης. Ο λαός ήδη βρίσκεται σε διαδικασία προετοιμασίας. Νομίζω ότι κινήσεις σαν τα ντροουνς στη μόσχα και τις μπούκες στο μπελγκοροντ αξιοποιούνται ήδη στο μέγιστο με μπροστινούς τον πριγκόζιν και τον καντύροφ για να την επιταχύνουν. Δεν ξέρω αν θα αρκέσουν τελικά ή θα κρίνει ο κοντός οτι θα απαιτηθεί και κάτι πιο χοντρό για να φτάσει την κρίσιμη μάζα. Εκτιμώ όμως ότι όλο αυτό το επικοινωνιακό παιχνίδι έχει σαν τελικό στόχο ακριβώς αυτό. Την κινητοποίηση της μάζας από κάτω προς τα πάνω. Και όταν έρθει η "κατάλληλη" στιγμή, θα ανακοινωθεί το νέο τρίχωμα της αρκούδας. Λογικά με νέο καβαλάρη τον λαοπρόβλητο και ετοιμασμένο ήρωα της πατρίδας και του λαού, (ξανά με πρώτο τελάλη τον προγκόζιν), σουροβίκιν.


ΥΓ. Όλα τα παραπάνω είναι απλά ένα υποκειμενικό σενάριο αξίας 0,02$
Ωραίο ποστ.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 21:02

student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:55
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:23
student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 17:12


Αφού είναι κοινή πρακτική από τους αρχαίους χρόνους δεν θα δυσκολευτείς να φέρεις και κανά δυο παραδείγματα που ο στρατός μιας χώρας, ενώ έχει την επιλογή, απαγορεύει στα γυναικόπαιδα και τους αμάχους τους να φύγουν ώστε να τους χρησιμοποιήσει σαν ανθρώπινη ασπίδα.
Στην εξοδο του Μεσολογγιου,τι προηγηθηκε;
Δεν ηταν παγιδευμενα τα γυναικοπαιδα μεσα στη πολη;
Ευχαριστώ.
Αμφισβητεις δηλαδη οτι θα μπορουσαν να διαπραγματευτουν με τους πολιορκητες για την ασφαλη εξοδο των αμαχων;
Αντ'αυτου ομως τους οδηγησαν σε λιμο και στη συνεχεια σε σφαγη.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21049
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 30 Μάιος 2023, 21:04

Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:50
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:29
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:06

Για τη βομβαρδισμένη ακροπολη,τι λες;
Είναι ρητορική ερώτηση; Και επειδή είμαι σίγουρος ότι έχεις προβλήματα κατανόησης ας είμαι απόλυτα συγκεντρωμένος.
Η αποθήκευση πυρίτιδας εντός του Παρθενώνα ήταν έγκλημα κατά του παγκόσμιου πολιτισμού. Ειδικά αν κρίνουμε το ότι ακόμη και υπό οθωμανική κυριαρχία δεν έχασε το λατρευτικό του χαρακτήρα ως τζαμί και πρωτύτερα ως εκκλησία διαφόρων δογμάτων.

Clear;
Και γιατι ρε μαστορα ο πολιτισμενος Μοροζινι βομβαρδισε τον παγκοσμιο πολιτισμο;
Δεν ηξερε οτι θα ισοπεδωσει το μνημειο;
Δεν χρειαζεται να νευριαζεις,γιατι χανεις τη ψυχραιμια σου κι αρχιζεις τις εμπεδοκλιες.
Ώχου, δεν τα μπορώ αυτά τα σπαστικά σου drama queen όταν δεν παίρνεις τις απαντήσεις που θα προτιμούσες να έχει δώσει ο άλλος. Ο πολιτισμός του Μοροζίνι δεν παίζει κανένα ρόλο στις πράξεις του. Και οι Γερμανοί με πρώτο τον Αδόλφο πολιτισμένοι και φιλότεχνοι ήταν και όταν ήρθαν άρχισαν να καίνε ιστορικές μονές, και να πλιατσικολογούν αρχαιολογικούς χώρους...

Απλά την επόμενη μη σκούζεις όταν δεν απαντώ σε ουρακοτάγκους που ανεξαρτήτως του τι θα τους απαντήσεις έχουν έτοιμη τη δική τους ασύμβατη απάντηση...

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 21:07

Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:04
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:50
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:29


Είναι ρητορική ερώτηση; Και επειδή είμαι σίγουρος ότι έχεις προβλήματα κατανόησης ας είμαι απόλυτα συγκεντρωμένος.
Η αποθήκευση πυρίτιδας εντός του Παρθενώνα ήταν έγκλημα κατά του παγκόσμιου πολιτισμού. Ειδικά αν κρίνουμε το ότι ακόμη και υπό οθωμανική κυριαρχία δεν έχασε το λατρευτικό του χαρακτήρα ως τζαμί και πρωτύτερα ως εκκλησία διαφόρων δογμάτων.

Clear;
Και γιατι ρε μαστορα ο πολιτισμενος Μοροζινι βομβαρδισε τον παγκοσμιο πολιτισμο;
Δεν ηξερε οτι θα ισοπεδωσει το μνημειο;
Δεν χρειαζεται να νευριαζεις,γιατι χανεις τη ψυχραιμια σου κι αρχιζεις τις εμπεδοκλιες.
Ώχου, δεν τα μπορώ αυτά τα σπαστικά σου drama queen όταν δεν παίρνεις τις απαντήσεις που θα προτιμούσες να έχει δώσει ο άλλος. Ο πολιτισμός του Μοροζίνι δεν παίζει κανένα ρόλο στις πράξεις του. Και οι Γερμανοί με πρώτο τον Αδόλφο πολιτισμένοι και φιλότεχνοι ήταν και όταν ήρθαν άρχισαν να καίνε ιστορικές μονές, και να πλιατσικολογούν αρχαιολογικούς χώρους...

Απλά την επόμενη μη σκούζεις όταν δεν απαντώ σε ουρακοτάγκους που ανεξαρτήτως του τι θα τους απαντήσεις έχουν έτοιμη τη δική τους ασύμβατη απάντηση...
Οποτε,τι διαφορετικο λες απ'αυτα που λεω εγω εξ αρχης;
Ασε τις αντχομινιες,μην αρχισω και γω.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21049
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 30 Μάιος 2023, 21:11

Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:07
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:04
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:50


Και γιατι ρε μαστορα ο πολιτισμενος Μοροζινι βομβαρδισε τον παγκοσμιο πολιτισμο;
Δεν ηξερε οτι θα ισοπεδωσει το μνημειο;
Δεν χρειαζεται να νευριαζεις,γιατι χανεις τη ψυχραιμια σου κι αρχιζεις τις εμπεδοκλιες.
Ώχου, δεν τα μπορώ αυτά τα σπαστικά σου drama queen όταν δεν παίρνεις τις απαντήσεις που θα προτιμούσες να έχει δώσει ο άλλος. Ο πολιτισμός του Μοροζίνι δεν παίζει κανένα ρόλο στις πράξεις του. Και οι Γερμανοί με πρώτο τον Αδόλφο πολιτισμένοι και φιλότεχνοι ήταν και όταν ήρθαν άρχισαν να καίνε ιστορικές μονές, και να πλιατσικολογούν αρχαιολογικούς χώρους...

Απλά την επόμενη μη σκούζεις όταν δεν απαντώ σε ουρακοτάγκους που ανεξαρτήτως του τι θα τους απαντήσεις έχουν έτοιμη τη δική τους ασύμβατη απάντηση...
Οποτε,τι διαφορετικο λες απ'αυτα που λεω εγω εξ αρχης;
Ασε τις αντχομινιες,μην αρχισω και γω.
Ώχου. Πάλι θα κλαίγεσαι στο συντονισμό; Βλακείες γράφεις. Πολύ ασχολήθηκα μαζί σου. Πρήξε κανέναν άλλον. Ή καλύτερα τράβα στο συντονισμό να κλαφτείς μπας και ηρεμήσεις. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι ουρακοτάγκος. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι απολίτιστος. Όλο και καμιά βλακεία θα βρεις.

Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 3012
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 30 Μάιος 2023, 21:13

Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:02
student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:55
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 19:23


Στην εξοδο του Μεσολογγιου,τι προηγηθηκε;
Δεν ηταν παγιδευμενα τα γυναικοπαιδα μεσα στη πολη;
Ευχαριστώ.
Αμφισβητεις δηλαδη οτι θα μπορουσαν να διαπραγματευτουν με τους πολιορκητες για την ασφαλη εξοδο των αμαχων;
Αντ'αυτου ομως τους οδηγησαν σε λιμο και στη συνεχεια σε σφαγη.

Σκέφτηκα μια στιγμή να σου απαντήσω, αλλά η υπογραφή σου με επανέφερε.
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 21:16

Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:11
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:07
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:04


Ώχου, δεν τα μπορώ αυτά τα σπαστικά σου drama queen όταν δεν παίρνεις τις απαντήσεις που θα προτιμούσες να έχει δώσει ο άλλος. Ο πολιτισμός του Μοροζίνι δεν παίζει κανένα ρόλο στις πράξεις του. Και οι Γερμανοί με πρώτο τον Αδόλφο πολιτισμένοι και φιλότεχνοι ήταν και όταν ήρθαν άρχισαν να καίνε ιστορικές μονές, και να πλιατσικολογούν αρχαιολογικούς χώρους...

Απλά την επόμενη μη σκούζεις όταν δεν απαντώ σε ουρακοτάγκους που ανεξαρτήτως του τι θα τους απαντήσεις έχουν έτοιμη τη δική τους ασύμβατη απάντηση...
Οποτε,τι διαφορετικο λες απ'αυτα που λεω εγω εξ αρχης;
Ασε τις αντχομινιες,μην αρχισω και γω.
Ώχου. Πάλι θα κλαίγεσαι στο συντονισμό; Βλακείες γράφεις. Πολύ ασχολήθηκα μαζί σου. Πρήξε κανέναν άλλον. Ή καλύτερα τράβα στο συντονισμό να κλαφτείς μπας και ηρεμήσεις. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι ουρακοτάγκος. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι απολίτιστος. Όλο και καμιά βλακεία θα βρεις.
Αναμενομενη αντιδραση,μολις στριμωχτεις ''φορτωνεις'' στον αλλο αυτα που κανεις εσυ.
Κλαψε μικρε μου κομπλεξικε στο μαξιλαρι σου,αλλη μια αποτυχημενη μερα που δεν καταφερες να ''νικησεις''.
Πολλη σφαλιαρα στο σχολειο,ε;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 21:18

student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:13
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:02
student έγραψε:
30 Μάιος 2023, 20:55


Ευχαριστώ.
Αμφισβητεις δηλαδη οτι θα μπορουσαν να διαπραγματευτουν με τους πολιορκητες για την ασφαλη εξοδο των αμαχων;
Αντ'αυτου ομως τους οδηγησαν σε λιμο και στη συνεχεια σε σφαγη.

Σκέφτηκα μια στιγμή να σου απαντήσω, αλλά η υπογραφή σου με επανέφερε.
Γι'αυτο την εχω βαλει,ειναι ασπιδα σε αυτους που αναφερεται.
Κανει δουλεια τελικα.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21049
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 30 Μάιος 2023, 21:31

Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:16
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:11
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:07

Οποτε,τι διαφορετικο λες απ'αυτα που λεω εγω εξ αρχης;
Ασε τις αντχομινιες,μην αρχισω και γω.
Ώχου. Πάλι θα κλαίγεσαι στο συντονισμό; Βλακείες γράφεις. Πολύ ασχολήθηκα μαζί σου. Πρήξε κανέναν άλλον. Ή καλύτερα τράβα στο συντονισμό να κλαφτείς μπας και ηρεμήσεις. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι ουρακοτάγκος. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι απολίτιστος. Όλο και καμιά βλακεία θα βρεις.
Αναμενομενη αντιδραση,μολις στριμωχτεις ''φορτωνεις'' στον αλλο αυτα που κανεις εσυ.
Κλαψε μικρε μου κομπλεξικε στο μαξιλαρι σου,αλλη μια αποτυχημενη μερα που δεν καταφερες να ''νικησεις''.
Πολλη σφαλιαρα στο σχολειο,ε;
Εντάξει. Αν αισθάνεσαι καλύτερα ό,τι νομίζεις. Είμαι αποτυχημένος που τρώει ξύλο και εσύ ένας πετυχημένος που όλοι σε λατρεύουν και όλους μπορείς να τους δείρεις. Αισθάνεσαι καλύτερα να το κλείσουμε εδώ;

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12177
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 30 Μάιος 2023, 21:38

Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:31
Thor έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:16
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Μάιος 2023, 21:11


Ώχου. Πάλι θα κλαίγεσαι στο συντονισμό; Βλακείες γράφεις. Πολύ ασχολήθηκα μαζί σου. Πρήξε κανέναν άλλον. Ή καλύτερα τράβα στο συντονισμό να κλαφτείς μπας και ηρεμήσεις. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι ουρακοτάγκος. Πες τους ότι υπαινίχθηκα ότι είσαι απολίτιστος. Όλο και καμιά βλακεία θα βρεις.
Αναμενομενη αντιδραση,μολις στριμωχτεις ''φορτωνεις'' στον αλλο αυτα που κανεις εσυ.
Κλαψε μικρε μου κομπλεξικε στο μαξιλαρι σου,αλλη μια αποτυχημενη μερα που δεν καταφερες να ''νικησεις''.
Πολλη σφαλιαρα στο σχολειο,ε;
Εντάξει. Αν αισθάνεσαι καλύτερα ό,τι νομίζεις. Είμαι αποτυχημένος που τρώει ξύλο και εσύ ένας πετυχημένος που όλοι σε λατρεύουν και όλους μπορείς να τους δείρεις. Αισθάνεσαι καλύτερα να το κλείσουμε εδώ;
Ουφ,νοιωθω πολυ καλυτερα τωρα,ευχαριστω!
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Κλειδωμένο


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών