εξελίξεις στην Ουκρανία

[Pillars]

Ηδη οι Ρωσσοι κατεχουν 40% παραπανω απο αυτα που θα διαπραγματευοντο τον Απριλη του 22. Καταφεραν την καταστροφη της στρατιωτικης-υλικοτεχνικης-φαρμακοβιολογικης (λεγε με Χαντερ Μαϊντανοπουλο)...αν καταφερουν και την καταργηση της μιλιταροποιησης (γιατι για μιλιταριστικη κοινωνια προκειται) της Ουκρανιας την απαγορευση καθε προσμειξης του Νατο και εντατικη αποναζικοποιηση -βλεπε αλαγη εκπαιδευτικων βιβλιων ιστορικης παραχαραξης και ιδεολογικης προπαγανδας της νεολαιας- τοτε ισως μπορει και να θεωρηθει μια νικη.

Μάλλον απλή αναβολή για μεταγενέστερη επανάληψη της σύγκρουσης θα μοιάζει τελικά το παραπάνω, όπως τους δίδαξε η ιστορία, αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά στο παγκόσμιο στάτους κβο.

Έχω την εντύπωση ότι οι ρώσοι πήραν με σκληρό τρόπο το μάθημα και έχουν αλλάξει πλέον ριζικά προσέγγιση. Αναθεώρησαν μέχρι και επίσημα το δόγμα της εξωτερικής τους πολιτικής. Λογικά εδώ που φτάσαμε, αν δεν τον πιούνε χοντρά στο πεδίο (δύσκολο εώς αδύνατο πλέον) θα το πάνε μέχρι τέλους (= τουλάχιστον όλη τη νοβορώσια).
Αν δεν εκβιάσουν οι κινέζοι για έναν τέτοιο συμβιβασμό (που δεν βρίσκω λόγο να το κάνουν, οι πιο ωφελημένοι απ όλους δείχνουν προς το παρόν), δεν έχουν κανέναν λόγο πλέον οι ρώσοι να το αποδεχθούν ειδικά όσο η πλάστιγγα γέρνει όλο και πιο πολύ υπερ τους. Τα μίση περί αδελφών λαών έχουν ήδη φύγει από το τραπέζι εκ των πραγμάτων.

Για Οδυσσο, δεν το βλεπω γιατι υπαρχει μεγαλος κινδυνος ανοιχτης επεμβασης του ΝΑΤΟ(και ο Πουτιν το ξερει). Αλλα ενα Χαρκοβο ανετα το παιρνουν σε εναν μελλοντικο πολεμο

Οκ η κατοχή της Οδησσού είναι υπαρξιακό ζήτημα για την Ουκρανία, όμως το να αφεθεί η καθόλα Ρώσικη Οδησσός στους Ουκρανοπολωνούς απορωσοποιητές δεν είναι ξεκάθαρη ιστορική αδικία;

[plouf]

Εδω βλεπουμε βεβαια τα αποτελεσματα της Δυτικης προπαγανδας που εναμιση χρονο τωρα μας εχει πριξει οτι οι Ρωσοι μεθοκοπανε, δεν πολεμανε κτλπ κτλπ. Το εχω πει και αλλου, και το ξαναλεω:Οι Προπαγανδιστες της Δυσεως βρισκονται ακομα στο 1989 και νομιζουν οτι με λιγη προπαγανδα θα κανουν τον Ρωσικο στρατο να καταρρευσει. Δεν αντιλαμβανονται οτι το 90% των Ρωσων ειναι στρατευμενοι πισω απο τον Πουτιν και νομιζουν οτι πολεμανε το ΝΑΤΟ. Αρα και 50 και 100 και 300.000 νεκρους θα ανεχτουν για να περασει το δικο τους. Οι Δυτικοι συμβουλοι που πιεζαν για να γινει κατα μετωπο επιθεση σε οχυρωμενες θεσεις, χωρις αεροπορικη υπεροχη θελουν κρεμασμα

Μην ξεχνάμε και τον κομμουνιστή Ζιουγκάνοφ όπως και τον ακροδεξιό μακαρίτη τον Ζιρινοφσκι που για οχτώ χρόνια πίεζαν τον Πούτιν για να μπουκαρει στην Ουκρανία.

Τα κομματιδια τύπου Γιαμπλακο Ναβαλνηδες Γκασπαροφηδες και ΣΙΑ παίρνουν τα @@ των
απλών Ρώσων γιατί πολύ απλά κανείς τους δεν θέλει να θυμάται οτιδήποτε έχει να κάνει
με τον Γιέλτσιν.

[Kauldron]

[Thor]

Πάει ακόμα ένα υπερόπλο. Τι απέμεινε;

Δυο υπεροπλα.

[Εμπεδοκλής]

4 Bradley 1 leopard, και κάτι ακόμα.

Ω, ρε τι σανό μας τάιζαν οι Γερμανοί και οι Αμερικανοί. Γεμίσαμε το οπλοστάσιο μας στον Έβρο με γερμανικά και αμερικανικά σαπάκια που τα bayraktar θα κάνουν πάρτυ.

Προλαβαίνουμε να προμηθευτούμε Κορνέτ και ιρανικά UAVs μπας και σώσουμε την παρτίδα.

Έχετε την εντύπωση πως υπάρχει άρμα που μπορεί να επιβιώσει βολές πυροβολικού τέτοιας έντασης, ναρκοπέδια ή αντιαρματικά;
Η αξιολόγηση των αρμάτων γίνεται επί άλλης βάσης (όπως η ανιχνευσιμότητα, η ακρίβεια βολής, τα οπτικά συστήματα). Κάπου εκεί ανάμεσα μπαίνει και η θωράκιση.

Ποιο είναι το πολεμικό δόγμα της Ελλάδος; Ποια τα όπλα του υποψηφίου αντιπάλου μας; Διότι μέχρι σήμερα το όλο παραμύθι βασιζόταν στο ότι έχουμε τα καλύτερα άρματα μάχης Λεοπάρντ Α χελ, τα πιο αναβαθμισμένα f16 block 52+ και πάνω, ραφάλ και πέρα.
Και ξαφνικά βλέπουμε ότι τα όπλα που νομίζαμε ότι είναι τα καλύτερα στην πιάτσα δεν είναι το φόβητρο που θα δώσει το πλεονέκτημα και ότι τελικά μερικά UAVs, που δεν έχουμε στο πολεμικό μας δόγμα και το οπλοστάσιο μας, κάνουν τη διαφορά. Το πυροβολικό μας και δη τα 155άρια δεν είναι τόσο μεγάλα σε αριθμούς και στην Ουκρανία που δοκιμάστηκαν βγάζουν συνεχώς προβλήματα στους πυροσωλήνες.

Η Ελλάδα θα πρέπει να ξαναδεί το δόγμα πολέμου και να κάνει τις αντίστοιχες προμήθειες. Αλλιώς μέχρι τότε θα πρέπει να εκπαιδεύτεί σε κολοκοτρωναίϊκες και ελασίτικες τακτικές μάχης.

[AOC]

Μάλλον απλή αναβολή για μεταγενέστερη επανάληψη της σύγκρουσης θα μοιάζει τελικά το παραπάνω, όπως τους δίδαξε η ιστορία, αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά στο παγκόσμιο στάτους κβο.

Έχω την εντύπωση ότι οι ρώσοι πήραν με σκληρό τρόπο το μάθημα και έχουν αλλάξει πλέον ριζικά προσέγγιση. Αναθεώρησαν μέχρι και επίσημα το δόγμα της εξωτερικής τους πολιτικής. Λογικά εδώ που φτάσαμε, αν δεν τον πιούνε χοντρά στο πεδίο (δύσκολο εώς αδύνατο πλέον) θα το πάνε μέχρι τέλους (= τουλάχιστον όλη τη νοβορώσια).
Αν δεν εκβιάσουν οι κινέζοι για έναν τέτοιο συμβιβασμό (που δεν βρίσκω λόγο να το κάνουν, οι πιο ωφελημένοι απ όλους δείχνουν προς το παρόν), δεν έχουν κανέναν λόγο πλέον οι ρώσοι να το αποδεχθούν ειδικά όσο η πλάστιγγα γέρνει όλο και πιο πολύ υπερ τους. Τα μίση περί αδελφών λαών έχουν ήδη φύγει από το τραπέζι εκ των πραγμάτων.

Για Οδυσσο, δεν το βλεπω γιατι υπαρχει μεγαλος κινδυνος ανοιχτης επεμβασης του ΝΑΤΟ(και ο Πουτιν το ξερει). Αλλα ενα Χαρκοβο ανετα το παιρνουν σε εναν μελλοντικο πολεμο

Οκ η κατοχή της Οδησσού είναι υπαρξιακό ζήτημα για την Ουκρανία, όμως το να αφεθεί η καθόλα Ρώσικη Οδησσός στους Ουκρανοπολωνούς απορωσοποιητές δεν είναι ξεκάθαρη ιστορική αδικία;

Προσπαθούσαν και οι κάτοικοι της Οδησσού το 2014 για δημοψήφισμα, και γενικά μπορεί να διαβάσει κανείς τους ταξιδιωτικούς οδηγούς του Καζατζάκη για να μάθει εάν η Οδυσσός ήταν ρωσική η ουκρανική πόλη.
Τέλοσπαντων θα δείξει η πορεία.

[Δημοκράτης]

Για Οδυσσο, δεν το βλεπω γιατι υπαρχει μεγαλος κινδυνος ανοιχτης επεμβασης του ΝΑΤΟ(και ο Πουτιν το ξερει). Αλλα ενα Χαρκοβο ανετα το παιρνουν σε εναν μελλοντικο πολεμο

Οκ η κατοχή της Οδησσού είναι υπαρξιακό ζήτημα για την Ουκρανία, όμως το να αφεθεί η καθόλα Ρώσικη Οδησσός στους Ουκρανοπολωνούς απορωσοποιητές δεν είναι ξεκάθαρη ιστορική αδικία;

Προσπαθούσαν και οι κάτοικοι της Οδησσού το 2014 για δημοψήφισμα, και γενικά μπορεί να διαβάσει κανείς τους ταξιδιωτικούς οδηγούς του Καζατζάκη για να μάθει εάν η Οδυσσός ήταν ρωσική η ουκρανική πόλη.
Τέλοσπαντων θα δείξει η πορεία.

Αφού δεν υπάρχουν Ουκρανοί, είναι όλοι τους ηθοποιοι

[Εμπεδοκλής]

4 Bradley 1 leopard, και κάτι ακόμα.

Ω, ρε τι σανό μας τάιζαν οι Γερμανοί και οι Αμερικανοί. Γεμίσαμε το οπλοστάσιο μας στον Έβρο με γερμανικά και αμερικανικά σαπάκια που τα bayraktar θα κάνουν πάρτυ.

Προλαβαίνουμε να προμηθευτούμε Κορνέτ και ιρανικά UAVs μπας και σώσουμε την παρτίδα.

Μεγάλη νίλα πάθανε οι Ουκρανοίαμερικανοευρωπαϊκές βιομηχανίες όπλων και οι ευρωπαϊκοί στρατοί, συμπεριλαμβανομένου και του ελληνικού.

Fixed. Bro, το ΝΑΤΟ, συμπεριλαμβανομένης και της χώρας μας έστειλαν αυτά τα όπλα. Πολύ φοβάμαι ότι έχουμε στείλει περισσότερα από όσα ανακοίνωσαν και τώρα έχουν γίνει σκραπ.

[Bazoomba]

Ω, ρε τι σανό μας τάιζαν οι Γερμανοί και οι Αμερικανοί. Γεμίσαμε το οπλοστάσιο μας στον Έβρο με γερμανικά και αμερικανικά σαπάκια που τα bayraktar θα κάνουν πάρτυ.

Προλαβαίνουμε να προμηθευτούμε Κορνέτ και ιρανικά UAVs μπας και σώσουμε την παρτίδα.

Έχετε την εντύπωση πως υπάρχει άρμα που μπορεί να επιβιώσει βολές πυροβολικού τέτοιας έντασης, ναρκοπέδια ή αντιαρματικά;
Η αξιολόγηση των αρμάτων γίνεται επί άλλης βάσης (όπως η ανιχνευσιμότητα, η ακρίβεια βολής, τα οπτικά συστήματα). Κάπου εκεί ανάμεσα μπαίνει και η θωράκιση.

Ποιο είναι το πολεμικό δόγμα της Ελλάδος; Ποια τα όπλα του υποψηφίου αντιπάλου μας; Διότι μέχρι σήμερα το όλο παραμύθι βασιζόταν στο ότι έχουμε τα καλύτερα άρματα μάχης Λεοπάρντ Α χελ, τα πιο αναβαθμισμένα f16 block 52+ και πάνω, ραφάλ και πέρα.
Και ξαφνικά βλέπουμε ότι τα όπλα που νομίζαμε ότι είναι τα καλύτερα στην πιάτσα δεν είναι το φόβητρο που θα δώσει το πλεονέκτημα και ότι τελικά μερικά UAVs, που δεν έχουμε στο πολεμικό μας δόγμα και το οπλοστάσιο μας, κάνουν τη διαφορά. Το πυροβολικό μας και δη τα 155άρια δεν είναι τόσο μεγάλα σε αριθμούς και στην Ουκρανία που δοκιμάστηκαν βγάζουν συνεχώς προβλήματα στους πυροσωλήνες.

Η Ελλάδα θα πρέπει να ξαναδεί το δόγμα πολέμου και να κάνει τις αντίστοιχες προμήθειες. Αλλιώς μέχρι τότε θα πρέπει να εκπαιδεύτεί σε κολοκοτρωναίϊκες και ελασίτικες τακτικές μάχης.

Tώρα λες κάτι άλλο με το οποίο συμφωνώ εν μέρει. Τα άρματα μας είναι όντως από τα καλύτερα (οι τελευταίες εκδόσεις) στον κόσμο, και το άρμα μάχης συνεχίζει να είναι απαραίτητο στο σύγχρονο πεδίο. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι γυαλίζουμε το μήλο για να αστράφτει ενώ μέσα είναι σάπιο. Δεν υπάρχει τοπ-νταουν προσέγγιση στα αμυντικά με αποτέλεσμα να αγοράζουμε αεροσκάφη χωρίς να έχουμε εξασφαλίσει μεγάλες διαθεσιμότητες για τα όπλα που φέρουν κ.ο.κ. Οι Τούρκοι μπορεί να αντιμετωπίζουν πρόβλημα με την απουσία αστραφτερού υλικού αλλά έχουν τα μέσα να διεξάγουν πόλεμο με σαφέστατα καλύτερο in-full ιντεργκρέησο.

Αλλά όχι να τα βγάλουμε και σαπάκια με το στανιό επειδή τα στέλνουν ντουγρού και βλέπουμε βιντεάκια να καταστρέφονται (πράγμα αναμενόμενο)

[student]

The most powerful positional battle: The enemy is preparing artillery on the Zaporozhye front, equipment is moving, a new assault is expected

In the Orekhovsky, Pologovsky sections of the Zaporozhye Front, the enemy began with powerful shelling, our artillery is responding in order to suppress.

Enemy equipment is moving in the near rear, a new stage of the enemy’s offensive operation is expected.

[Εμπεδοκλής]

Έχετε την εντύπωση πως υπάρχει άρμα που μπορεί να επιβιώσει βολές πυροβολικού τέτοιας έντασης, ναρκοπέδια ή αντιαρματικά;
Η αξιολόγηση των αρμάτων γίνεται επί άλλης βάσης (όπως η ανιχνευσιμότητα, η ακρίβεια βολής, τα οπτικά συστήματα). Κάπου εκεί ανάμεσα μπαίνει και η θωράκιση.

Ποιο είναι το πολεμικό δόγμα της Ελλάδος; Ποια τα όπλα του υποψηφίου αντιπάλου μας; Διότι μέχρι σήμερα το όλο παραμύθι βασιζόταν στο ότι έχουμε τα καλύτερα άρματα μάχης Λεοπάρντ Α χελ, τα πιο αναβαθμισμένα f16 block 52+ και πάνω, ραφάλ και πέρα.
Και ξαφνικά βλέπουμε ότι τα όπλα που νομίζαμε ότι είναι τα καλύτερα στην πιάτσα δεν είναι το φόβητρο που θα δώσει το πλεονέκτημα και ότι τελικά μερικά UAVs, που δεν έχουμε στο πολεμικό μας δόγμα και το οπλοστάσιο μας, κάνουν τη διαφορά. Το πυροβολικό μας και δη τα 155άρια δεν είναι τόσο μεγάλα σε αριθμούς και στην Ουκρανία που δοκιμάστηκαν βγάζουν συνεχώς προβλήματα στους πυροσωλήνες.

Η Ελλάδα θα πρέπει να ξαναδεί το δόγμα πολέμου και να κάνει τις αντίστοιχες προμήθειες. Αλλιώς μέχρι τότε θα πρέπει να εκπαιδεύτεί σε κολοκοτρωναίϊκες και ελασίτικες τακτικές μάχης.

Tώρα λες κάτι άλλο με το οποίο συμφωνώ εν μέρει. Τα άρματα μας είναι όντως από τα καλύτερα (οι τελευταίες εκδόσεις) στον κόσμο, και το άρμα μάχης συνεχίζει να είναι απαραίτητο στο σύγχρονο πεδίο. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι γυαλίζουμε το μήλο για να αστράφτει ενώ μέσα είναι σάπιο. Δεν υπάρχει τοπ-νταουν προσέγγιση στα αμυντικά με αποτέλεσμα να αγοράζουμε αεροσκάφη χωρίς να έχουμε εξασφαλίσει μεγάλες διαθεσιμότητες για τα όπλα που φέρουν κ.ο.κ. Οι Τούρκοι μπορεί να αντιμετωπίζουν πρόβλημα με την απουσία αστραφτερού υλικού αλλά έχουν τα μέσα να διεξάγουν πόλεμο με σαφέστατα καλύτερο in-full ιντεργκρέησο.

Αλλά όχι να τα βγάλουμε και σαπάκια με το στανιό επειδή τα στέλνουν ντουγρού και βλέπουμε βιντεάκια να καταστρέφονται (πράγμα αναμενόμενο)

Κοίτα να δεις. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να στρουθοκάμηλίζουμε. Όταν κάτι δε μας αρέσει τότε το έργο που παίζει συχνά είναι η δολοφονία χαρακτήρα. Ήσουν διαχειριστής. Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση το τουρκικό προξενείο να πλήρωνε κάποιον για να κάνει προπαγάνδα σε ένα φόρουμ 200??? ενεργών χρηστών που 3 στους 12 μήνες είναι μπαναρισμένος;
Προφανώς και όχι. Απλά δεν αρέσουν οι αλήθειες.
Είμαι ο μόνος που έχει ανεβάσει ισολογισμούς και ετήσιες εκθέσεις από τις αμυντικές βιομηχανίες της χώρας.
Ναι, τα πάντα χαλάνε. Και αεροσκάφη που μόλις βγήκαν από τη γραμμή παραγωγής μπορεί να χαλάσουν.

Το ερώτημα είναι τί δυνατότητες έχεις να τα επιδιορθώσεις. Οι Ουκρανοί ως πρώην σοβιετική χώρα είχαν τα ανταλλακτικά, το υλικό και τα εργοστάσια ώστε να κανιβαλίσουν και να επισκευάζουν άμεσα ό,τι επισκευάζεται από χαλασμένα και κατεστραμμένα όπλα. Το ίδιο και οι Ρώσοι. Για αυτό δε μου αρέσουν οι λίστες περί κατεστραμμένου εξοπλισμού. Με κομμάτια από τρία κατεστραμμένα άρματα σου φτιάχνουν ένα νέο.
Στην Ελλάδα μπορεί να γίνει το αντίστοιχο; Έχεις δύο ΠΕΒ και η ΕΛΒΟ είναι κλειστή. Ποιος θα σου επισκευάσει ένα χτυπημένο άρμα; Και στα αεροσκάφη μία από τα ίδια. Από την εποχή του Καμμένου περιμένουμε η ΕΑΒ να επισκευάσει τα Ορίον και ξεμείναμε και από μεταγωγικά. Σε συνθήκες πολέμου τί θα γίνει; Το φαντάζεσαι; Θέλεις να πάμε στα βλήματα; Η ΕΑΒ που υποτίθεται ότι έχει τον εξοπλισμό και την τεχνογνωσία να τα φτιάξει αποτελείται από ελάχιστο προσωπικό με μέσο όρο ηλικίας 57 έτη. Έτσι θα πας για πόλεμο; Αντί να παράξεις νέα βλήματα πας και στέλνεις στην Ουκρανία από τα αποθέματα σου.

Ναι η Τουρκία έχει πληθωρισμό. Αλλά τουλάχιστον τα παραπάνω τα έχει λύσει. Και το έχει αποδείξει. Ως χώρα μέλος του ΝΑΤΟ έβγαλε την υποχρέωση της στέλνοντάς τεθωρακισμένα οχήματα και UAVs από τη γραμμή παραγωγής, όχι από τα αποθέματα της.

Η Ελλάδα πολύ φοβάμαι ότι έστειλε εξοπλισμό από τα αποθέματα της. Φοβάμαι μην έχει στείλει ήδη όλη την άμυνα της Κρήτης, ρωσικής κατασκευής, τα ηλικιωμένα αλλά με know how στην επισκευή τους BMP, κάτι Marder που άλλαξαν πορεία στο δρόμο, άλλοι λένε και για γύρω στα 8 leopard και παίζεται ότι δε θα έρθει και η τελευταία παρτίδα M1117 ώστε να πάει Ουκρανία.

Έτσι και πιαστούμε με τους Τούρκους, χερσαία μπορούν να φτάσουν στη Θεσσαλονίκη, άνετα. Το μόνο που ελπίζω είναι στην ηρωική άμυνα των νησιών μας που λόγω της μορφολογίας του εδάφους και του ηρωικού πληθυσμού τους τα μεγάλα νησιά μας Λέσβος, Λήμνος, Κως, Σάμος και Χίος θα διαλύσουν οποιαδήποτε αποβατική ενέργεια πνίγοντας στο αίμα τα παράλια. Δεν αναφέρω τη Ρόδο μιας και εκεί λόγω των μεγάλων all inclusive ξενοδοχείων αλλοδαπών συμφερόντων δε θα υπάρξει επιθετική κίνηση έπειτα από σύμφωνα.

[student]

Αυτό πάντως που αποδεικνύει περίτρανα η τρέχουσα σύγκρουση είναι ότι τελικά δεν έχει αλλάξει τίποτα στα βασικά του πολέμου.
Αν δηλαδή η σύγκρουση ξεπεράσει τις πρώτες κάποιες μέρες και αποκτήσει διάρκεια και εύρος, γίνεται καθοριστικής σημασίας για την τελική έκβαση το ποιος θα ξεμείνει πρώτος από "σφαίρες".

Θεωρητικά εμείς με τους τούρκους (με τους τρέχοντες συσχετισμούς δυνάμεων), είναι πολύ δύσκολο να καταλήξουμε σε τόσο εκτεταμένης διάρκειας σύγκρουση ώστε οι παραγωγικές δυνατότητες να φτάσουν να καθορίσουν εξελίξεις. Αδύνατον όχι, αλλά απίθανο.
Η ουκρανία όμως διδάσκει απλά το αυτονόητο. Δεν γίνεται κάποιος μόνο με στοκ να αντιμετωπίσει κάποιον που παράγει, σε βάθος χρόνου. Και μέτρο να μην χάσει σε μάχη, κάποια στιγμή απλά... θα ξωμείνει.

[Yochanan]

Αν η Ελλάδα δεν εγκαταλείψει άμεσα το δόγμα των τεθωρακισμένων αρμάτων μάχης και μεταφοράς προσωπικού και δεν αρχίσει να εκπαιδεύεται σε κολοκοτρωναίικες και ελασίτικες μεθόδους την έχουμε άσχημα.

+1 και αυτο που λες παρακατω για uavs
η τουρκια ειχε αρχισει απο το 2008 να σχεδιζει το μπαιρακταρ
το 2008 στην ελλαδα ο κουρασμενος απειλουσε νταβαδες μετα απο σπληναντερο στου μπαιρακταρη
αυτό

[student]

Israel has delivered Spike anti-tank missiles to the Ukrainian army.

For the first time since the beginning of the military operation, Telavio has transferred weapons to Ukraine; Earlier it was reported that Russia has promised to respond to Israel if it transfers weapons to Ukraine.

https://t.me/Slavyangrad/50009

Ανεπιβεβαίωτο και οι ρώσοι το αναμεταδίδουν από ιρανικής προέλευσης λογαριασμό του telegram (οπότε μεγάλη επιφύλαξη).
Αν ισχύσει όμως κάτι τέτοιο ή παρόμοια ενεργή εμπλοκή του ισραήλ, μάλλον θα προκαλέσει σοβαρές εξελίξεις στη Μ Ανατολή

[Bazoomba]

Αν η Ελλάδα δεν εγκαταλείψει άμεσα το δόγμα των τεθωρακισμένων αρμάτων μάχης και μεταφοράς προσωπικού και δεν αρχίσει να εκπαιδεύεται σε κολοκοτρωναίικες και ελασίτικες μεθόδους την έχουμε άσχημα.

+1 και αυτο που λες παρακατω για uavs
η τουρκια ειχε αρχισει απο το 2008 να σχεδιζει το μπαιρακταρ
το 2008 στην ελλαδα ο κουρασμενος απειλουσε νταβαδες μετα απο σπληναντερο στου μπαιρακταρη
αυτό

Δεν σχεδιασε τα Μπαιρακταρ. Σχεδον ετοιμα πηρε τα σχεδια απο τους φιλτατους Ισραηλινους με τους οποιους ειναι κωλος και βρακι.