εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Για να φτάσει να εκδηλωθεί κι ο Υδροχόος, καταλαβαίνεις πόσο το έχεις τερματίσει.

Τέλος πάντων, όλα πολιτική είναι. Και ο Πούτιν διάλεξε τον δρόμο του Κλάουζεβιτς, την "συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα". Μόνο που δεν τού βγήκε και αν δεν μπορέσει να δει ότι έχασε, τότε πραγματικά θα θυμίζει εκείνον με το μουστακάκι, που πριν 80 χρόνια επίσης κατάφερε να καταστρέψει τη χώρα του.

[dna replication]

ρωτάω επιμονα απο τον Φεβρουάριο και απαντηση δεν παιρνω, πως θα μπορούσε η Ρωσία να χειριστεί διαφορετικά την επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και ακουω επικλησεις και γενικότητες.
Το τελεσιγραφο για τα security concerns είχε σταλεί απο το φθινοπωρο και αγνοηθηκε πανηγυρικά. Η πορεία για ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας προχωρούσε ακάθεκτη, οι απαγορευσεις των διαφωνούνταν εντεινονταν και ο μπαντερισμός-αντιρωσισμός κυριαρχούσε

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

[Υδράργυρος]

Αυτή την προοπτική ουδετερότητας συζητούσε λοιπόν ο Ζελένσκυ με διάφορους συνδυασμούς εγγυητριών χωρων που διαρκώς αυξάνονταν
αλλά πηρε σαφείς εντολές απο Ουάσιγκτον να πολεμησει ηρωικά

Έλα τώρα.
Η κίνηση του Φλεβάρη ήταν υψηλού ρίσκου και όπως αποδείχτηκε όχι απλά τραγικά σχεδιασμένη αλλά και με πλήρη άγνοια των πολιτικών συνθηκών.
Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

αν εβγαινε θα ήταν μια κινηση ματ, αν οχι η αρχή σε έναν μακρυ και επίμονο αγώνα

θα επρεπε να ξεκινησει με μεγάλη επιστράτευση απο την αρχή ?
με ολοκληρωτικό πολεμο απο την αρχή ?

οι στρατοί, οι κοινωνίες, οι χώρες, ο κοσμος ολος χρειάζονται μια περίοδο προτοιμασίας για τις νεες πραγματικότητες

Ακριβως αυτο.

[Σενέκας]

ρωτάω επιμονα απο τον Φεβρουάριο και απαντηση δεν παιρνω, πως θα μπορούσε η Ρωσία να χειριστεί διαφορετικά την επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και ακουω επικλησεις και γενικότητες.
Το τελεσιγραφο για τα security concerns είχε σταλεί απο το φθινοπωρο και αγνοηθηκε πανηγυρικά. Η πορεία για ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας προχωρούσε ακάθεκτη, οι απαγορευσεις των διαφωνούνταν εντεινονταν και ο μπαντερισμός-αντιρωσισμός κυριαρχούσε

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

Ρεαλισμό θες? Πάρε ρεαλισμό: Η Ρωσία έχει φαντασιώσεις μεγαλείου και αυτοκρατορίας. Επειδή οι ολιγάρχες κατάφερναν επι χρόνια να ανταλλάσσουν στη Δύση Ρούβλια για να κερδίζουν πολιτική και κοινωνική επιρροή και να δίνουν σε ορισμένους πολιτικούς κύκλους την ψευδαίσθηση ότι η Ρωσία έχει τις δυνατότητες να παίξει ρόλο εναλλακτικού πόλου στο ευρο-αμερικάνικο οικοδόμημα, οι Ρώσοι άρχισαν να πιστεύουν στο παραμύθι τους και να φαντασιώνονται απο αναβίωση της σοβιετικής ένωσης μέχρι νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων υπό ρωσικό σκήπτρο.

Η πραγματικότητα είναι ότι η επιρροή της Ρωσίας στο διεθνές σκηνικό τελειώνει εκεί που τελειώνουν τα ρούβλια των ολιγαρχών και πάει μέχρι εκεί που της επιτρέπει η Δύση να πάει. Δεν μπορεί να παίξει ρόλο Κίνας...παρα μόνο ένα ρόλο Σαουδικής Αραβίας ή Κατάρ. Πως μπορεί να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ? Δεν μπορεί, δεν έχει πλέον τα μέσα. Τα έπαιξε όλα και έχασε. Και μόνο με βάση το νόμο της ζούγκλας, δεν έχει κατακτήσει κανένα δικαίωμα να διεκδικεί αυτοκρατορικές αξιώσεις

Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν φτάσει να παίζουν τόσο πολύ το χαρτί των πυρηνικών. "Είμαστε πυρηνική δύναμη" είναι η τελευταία σοβαρή αξίωση που τους έχει μείνει, αλλά πυρηνική δύναμη είναι και η Βόρεια Κορέα, δεν της φτάνουν για να χτίσει αυτοκρατορία όμως, της χρησιμεύουν μόνο για να πλασάρεται ως βασάλος της Κίνας....

[stavmanr]

Έλα τώρα.
Η κίνηση του Φλεβάρη ήταν υψηλού ρίσκου και όπως αποδείχτηκε όχι απλά τραγικά σχεδιασμένη αλλά και με πλήρη άγνοια των πολιτικών συνθηκών.
Όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

αν εβγαινε θα ήταν μια κινηση ματ, αν οχι η αρχή σε έναν μακρυ και επίμονο αγώνα

θα επρεπε να ξεκινησει με μεγάλη επιστράτευση απο την αρχή ?
με ολοκληρωτικό πολεμο απο την αρχή ?

οι στρατοί, οι κοινωνίες, οι χώρες, ο κοσμος ολος χρειάζονται μια περίοδο προτοιμασίας για τις νεες πραγματικότητες

Ακριβως αυτο.

Ποιο;
Ότι θα έπιανε απροετοίμαστη την Ουκρανία 8 χρόνια μετά την εισβολή στο Ντομπάς;
Μία φορά πιάστηκε στον ύπνο η Ουκρανία κι εκείνο επειδή μέχρι τότε κυβερνούσαν πράκτορες του Πούτιν.

Οι ΗΠΑ έστειλαν την άνοιξη του 2021 επιστολή στη Ρωσία και την ρωτούσαν για ποιο λόγο ετοιμάζει εισβολή.
Εσείς ονειρεύεστε αιφνιδιασμούς;

[stavmanr]

(...) "Είμαστε πυρηνική δύναμη" είναι η τελευταία σοβαρή αξίωση πο τους έχει μείνει, αλλά πυρηνική δύναμη είναι και η Βόρεια Κορέα....

Εν τω μεταξύ, συγχαρητήρια σε αυτές τις χώρες που ξεκίνησαν να κάνουν την κομμουνιστική επανάσταση του λαού και κατέληξαν σε ...φαραωνισμό του 21ου αιώνα.

[Υδράργυρος]

ρωτάω επιμονα απο τον Φεβρουάριο και απαντηση δεν παιρνω, πως θα μπορούσε η Ρωσία να χειριστεί διαφορετικά την επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και ακουω επικλησεις και γενικότητες.
Το τελεσιγραφο για τα security concerns είχε σταλεί απο το φθινοπωρο και αγνοηθηκε πανηγυρικά. Η πορεία για ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας προχωρούσε ακάθεκτη, οι απαγορευσεις των διαφωνούνταν εντεινονταν και ο μπαντερισμός-αντιρωσισμός κυριαρχούσε

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

Ρεαλισμό θες? Πάρε ρεαλισμό: Η Ρωσία έχει φαντασιώσεις μεγαλείου και αυτοκρατορίας. Επειδή οι ολιγάρχες κατάφερναν επι χρόνια να ανταλλάσσουν στη Δύση Ρούβλια για να κερδίζουν πολιτική και κοινωνική επιρροή και να δίνουν σε ορισμένους πολιτικούς κύκλους την ψευδαίσθηση ότι η Ρωσία έχει τις δυνατότητες να παίξει ρόλο εναλλακτικού πόλου στο ευρο-αμερικάνικο οικοδόμημα, οι Ρώσοι άρχισαν να πιστεύουν στο παραμύθι τους και να φαντασιώνονται απο αναβίωση της σοβιετικής ένωσης μέχρι νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων υπό ρωσικό σκήπτρο.

Η πραγματικότητα είναι ότι η επιρροή της Ρωσίας στο διεθνές σκηνικό τελειώνει εκεί που τελειώνουν τα ρούβλια των ολιγαρχών και πάει μέχρι εκεί που της επιτρέπει η Δύση να πάει. Δεν μπορεί να παίξει ρόλο Κίνας...παρα μόνο ένα ρόλο Σαουδικής Αραβίας ή Κατάρ. Πως μπορεί να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ? Δεν μπορεί, δεν έχει πλέον τα μέσα. Τα έπαιξε όλα και έχασε. Και μόνο με βάση το νόμο της ζούγκλας, δεν έχει κατακτήσει κανένα δικαίωμα να διεκδικεί αυτοκρατορικές αξιώσεις

Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν φτάσει να παίζουν τόσο πολύ το χαρτί των πυρηνικών. "Είμαστε πυρηνική δύναμη" είναι η τελευταία σοβαρή αξίωση που τους έχει μείνει, αλλά πυρηνική δύναμη είναι και η Βόρεια Κορέα, δεν της φτάνουν για να χτίσει αυτοκρατορία όμως, της χρησιμεύουν μόνο για να πλασάρεται ως βασάλος της Κίνας....

Δε θα καθόταν να τον κάνουν αμαχητί σαντάμ ή κανταφι ή ασαντ

[Σενέκας]

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

Ρεαλισμό θες? Πάρε ρεαλισμό: Η Ρωσία έχει φαντασιώσεις μεγαλείου και αυτοκρατορίας. Επειδή οι ολιγάρχες κατάφερναν επι χρόνια να ανταλλάσσουν στη Δύση Ρούβλια για να κερδίζουν πολιτική και κοινωνική επιρροή και να δίνουν σε ορισμένους πολιτικούς κύκλους την ψευδαίσθηση ότι η Ρωσία έχει τις δυνατότητες να παίξει ρόλο εναλλακτικού πόλου στο ευρο-αμερικάνικο οικοδόμημα, οι Ρώσοι άρχισαν να πιστεύουν στο παραμύθι τους και να φαντασιώνονται απο αναβίωση της σοβιετικής ένωσης μέχρι νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων υπό ρωσικό σκήπτρο.

Η πραγματικότητα είναι ότι η επιρροή της Ρωσίας στο διεθνές σκηνικό τελειώνει εκεί που τελειώνουν τα ρούβλια των ολιγαρχών και πάει μέχρι εκεί που της επιτρέπει η Δύση να πάει. Δεν μπορεί να παίξει ρόλο Κίνας...παρα μόνο ένα ρόλο Σαουδικής Αραβίας ή Κατάρ. Πως μπορεί να σταματήσει την επέκταση του ΝΑΤΟ? Δεν μπορεί, δεν έχει πλέον τα μέσα. Τα έπαιξε όλα και έχασε. Και μόνο με βάση το νόμο της ζούγκλας, δεν έχει κατακτήσει κανένα δικαίωμα να διεκδικεί αυτοκρατορικές αξιώσεις

Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν φτάσει να παίζουν τόσο πολύ το χαρτί των πυρηνικών. "Είμαστε πυρηνική δύναμη" είναι η τελευταία σοβαρή αξίωση που τους έχει μείνει, αλλά πυρηνική δύναμη είναι και η Βόρεια Κορέα, δεν της φτάνουν για να χτίσει αυτοκρατορία όμως, της χρησιμεύουν μόνο για να πλασάρεται ως βασάλος της Κίνας....

Δε θα καθόταν να τον κάνουν αμαχητί σαντάμ ή κανταφι ή ασαντ

Ωραία λοιπόν, έδωσε τη μάχη του και την έχασε. Οι επιλογές που έχει πλέον είναι είτε να επιστρέψει στην πραγματικότητα και να αποδεχτεί τη θέση του ή να συνεχίσει να βαράει το κεφάλι του στον στοίχο μέχρι να το σπάσει τελείως

[Υδράργυρος]

Ωραία λοιπόν, έδωσε τη μάχη του και την έχασε. Οι επιλογές που έχει πλέον είναι είτε να επιστρέψει στην πραγματικότητα και να αποδεχτεί τη θέση του ή να συνεχίσει να βαράει το κεφάλι του στον στοίχο μέχρι να το σπάσει τελείως

Δεν έχει χάσει ακόμα. Έχει χαρτιά στα χέρια του

[πατησιωτης]

ρωτάω επιμονα απο τον Φεβρουάριο και απαντηση δεν παιρνω, πως θα μπορούσε η Ρωσία να χειριστεί διαφορετικά την επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και ακουω επικλησεις και γενικότητες.
Το τελεσιγραφο για τα security concerns είχε σταλεί απο το φθινοπωρο και αγνοηθηκε πανηγυρικά. Η πορεία για ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας προχωρούσε ακάθεκτη, οι απαγορευσεις των διαφωνούνταν εντεινονταν και ο μπαντερισμός-αντιρωσισμός κυριαρχούσε

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

Kαι σου απαντήθηκε ότι ο Σολτς δεσμεύθηκε ότι δεν μπαίνει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ για τα επόμενα 20 χρόνια.Πρέπει να ξέρεις και τα όρια του γαλλογερμανικού άξονα απέναντι στους Αμερικανούς.Οταν υπάρχει ειρήνη ο άξονας ως ΕΕ διαφοροποιείται από την Αμερική.Η υπόσχεση θα τηρείτο και βέβαια ούτε Φινλανδία και Σουηδία θα έμπαιναν στο ΝΑΤΟ.
Όταν όμως αρχίζει πόλεμος μετά από εισβολή δεν μπορούν να διαφοροποιηθούν.Δηλαδή εσύ γιατί νομίζεις ότι πήγαιναν ο Σολτς και ο Μακρόν να δουν τον Πούτιν στο μεγάλο τραπέζι αν όχι για να βρουν και αυτοί σημείο ισορροπίας;
Ξαναλέω ότι δεν υπήρχε θέμα ΝΑΤΟ.Θέμα αντιρωσικής Ουκρανίας υπήρχε φυσικά όπως υπάρχει και θέμα αντιτουρκικής Ελλάδος.Τι να κάνουμε;και αντιαμερικανική Κούβα και αντιβρεταννική Ιρλανδία υπάρχει.

[Maspoli]

ρωτάω επιμονα απο τον Φεβρουάριο και απαντηση δεν παιρνω, πως θα μπορούσε η Ρωσία να χειριστεί διαφορετικά την επέκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και ακουω επικλησεις και γενικότητες.
Το τελεσιγραφο για τα security concerns είχε σταλεί απο το φθινοπωρο και αγνοηθηκε πανηγυρικά. Η πορεία για ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας προχωρούσε ακάθεκτη, οι απαγορευσεις των διαφωνούνταν εντεινονταν και ο μπαντερισμός-αντιρωσισμός κυριαρχούσε

χωρίς ηθικολογίες, μόνο ρεαλισμό

Kαι σου απαντήθηκε ότι ο Σολτς δεσμεύθηκε ότι δεν μπαίνει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ για τα επόμενα 20 χρόνια.Πρέπει να ξέρεις και τα όρια του γαλλογερμανικού άξονα απέναντι στους Αμερικανούς.Οταν υπάρχει ειρήνη ο άξονας ως ΕΕ διαφοροποιείται από την Αμερική.Η υπόσχεση θα τηρείτο και βέβαια ούτε Φινλανδία και Σουηδία θα έμπαιναν στο ΝΑΤΟ.
Όταν όμως αρχίζει πόλεμος μετά από εισβολή δεν μπορούν να διαφοροποιηθούν.Δηλαδή εσύ γιατί νομίζεις ότι πήγαιναν ο Σολτς και ο Μακρόν να δουν τον Πούτιν στο μεγάλο τραπέζι αν όχι για να βρουν και αυτοί σημείο ισορροπίας;
Ξαναλέω ότι δεν υπήρχε θέμα ΝΑΤΟ.Θέμα αντιρωσικής Ουκρανίας υπήρχε φυσικά όπως υπάρχει και θέμα αντιτουρκικής Ελλάδος.Τι να κάνουμε;και αντιαμερικανική Κούβα και αντιβρεταννική Ιρλανδία υπάρχει.

Πώς ακριβώς δεσμεύθηκε; Υπέγραψε κάτι δεσμευτικό; Ή είπε ότι δεν θα μπει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ όπως είπαν κάποιοι παλιότεροι ότι το ΝΑΤΟ δεν θα επεκτείνονταν ανατολικά; Βέβαια και η Ρωσία είχε δηλώσει χρόνια ότι η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ ήταν κόκκινη γραμμή γι' αυτήν-τι ακριβώς έλεγαν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί στους Ουκρανούς όλο αυτό το διάστημα;

[Δημοκράτης]

Ωραία λοιπόν, έδωσε τη μάχη του και την έχασε. Οι επιλογές που έχει πλέον είναι είτε να επιστρέψει στην πραγματικότητα και να αποδεχτεί τη θέση του ή να συνεχίσει να βαράει το κεφάλι του στον στοίχο μέχρι να το σπάσει τελείως

Δεν έχει χάσει ακόμα. Έχει χαρτιά στα χέρια του

Ε ναι, έχασε μόνο 25000 στρατιώτες, τον παίρνει να χάσει και 50000 πολίτες
Έχει χαρτιά στα χέρια του

[The Age of Aquarius]

Για τους νεκρούς ηγέτες του Ντονμπας επαιρεται και η SBU όμως ξέρεις

Εντάξει...

απο την άλλη αν δεν ενσωμάτωνε την Κριμαία και δεν στηριζε την εξέγερση στο Ντονμπας το 2014 δε θα είχε κανένα μοχλό πιεσης απέναντι στην επικειμενη επέκταση του ΝΑΤΟ και θα ηταν επιπλέον αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασα .
Σημερα αποδεικνυεται σοφή και επιβεβλημένη κινηση

Στήριξε η Ρωσία την εξέγερση και μάλιστα επιτυχημένα; Δεν της έβαλε δηλαδή το φερετζέ του Μινσκ κρατώντας τον πληθυσμό όμηρο των δικών της ορέξεων
Ελπίζω να τρολάρεις με το γάντι γιατί αυτά δεν αντέχουν κριτικής. Ούτε ο Πετσκόφ δεν τα πιστεύει

Εκεί που είχαν φτάσει τα πράγματα με ευθύνη και της Ρωσίας, αρκούσε μετά την ανακοίνωση πως η Ρωσία θα προστατεύσει τις αυτονομες περιοχές, περιορισμένα στρατεύματα να βρεθούν πλάι στους αυτονομιστές ως μοχλός πίεσης μια νέας συμφωνίας, υπό την αιγίδα του ΟΗΕ

και η υπολοιπη Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, οπότε ποιό το όφελος της συμφωνίας?
Εδω είναι το ζουμί και δεν υπάρχει απάντηση στο τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά η Ρωσία απέναντι στην επέκταση του ΝΑΤΟ πέρα απο το να ήταν πιο καλή πιο δικαιη και πιο αγαπησιάρα

Στο έγραψα παραπάνω, ήταν ηλίου φαεινότερο πως μια επίθεση θα έκανε την επέκταση του ΝΑΤΟ γρηγορότερη. Για όλους πλην του Κρεμλίνου.

και αρειανοι ας πιστευουν οτι είναι αρκεί να δεχονται την κοινή κληρονομιά του Μεγάλου Πατριωτικού πολέμου θα συνοψιζα.

Με το ζόρι φαντάζομαι...
Κι εγώ ενστερνίζομαι την Μεγάλη Οθωμανική Κληρονομιά, αλλά αν κάποιος τη χρησιμοποιήσει για να μου περάσει λεμαριά, θα του πω να πάει να γαμηθεί

και έφαγε μεγαλοπρεπή πόρτα δεν την ηθελαν στους δυτικούς θεσμούς με έννομα συμφέροντα, ηθελαν μια τριτοκοσμική μπανανία τυπου Γιέλτσιν καλη μονο για πρωτες υλες και δουλειές και το ΝΑΤΟ να ζυγώνει και να επεκτείνεται
οπότε τα υπολοιπα είναι λιγο περιττά γιατί ακολουθησαν, έγιναν εκ των υστέρων

Είσαι αμείλικτος
Η ολιγαρχία Κρεμλίνου και Αγίας Πετρούπολης ακόμη και σήμερα φαντασιώνεται πως κάπου κάπως κάποτε θα υπάρξει μια συνεννόηση. Από το 1999 μέχρι σήμερα γλύφει και βγάζει χρήμα από τις σχέσεις με τη δύση παρόλο που η τελευταία τους βλέπει ως παρακατιανούς.
Πέρασε στον πληθυσμό από άκρο σε άκρο πως ειναι δυτικοί καταναλωτές με ρωσικό τομάρι
Και συ μου λες πως δεν άντεξε ο τράχηλος του Πούτιν άλλη απόρριψη

[The Age of Aquarius]

αν εβγαινε θα ήταν μια κινηση ματ, αν οχι η αρχή σε έναν μακρυ και επίμονο αγώνα

θα επρεπε να ξεκινησει με μεγάλη επιστράτευση απο την αρχή ?
με ολοκληρωτικό πολεμο απο την αρχή ?

οι στρατοί, οι κοινωνίες, οι χώρες, ο κοσμος ολος χρειάζονται μια περίοδο προτοιμασίας για τις νεες πραγματικότητες

Ακριβως αυτο.

Ρε παληκάρια, είστε με τα καλά σας ή να φωνάξω κανέναν πατέρα να σας διαβάσει;

[Καραμελίτσα]

Ο πόλεμος όμως ήταν κάτι άλλο. Δεν ήταν με βάση τα παράθυρα του Κρεμλίνου. Αλλά με βάση τις κλειστά παράθυα και τις φαντασιώσεις του.
Η πραγματικότητα είναι μία. Καλώς η κακώς εδώ και 30 χρόνια στην Ουκρανία συντελείται εθνογένεση. Και από το 2014 αυτό έλαβε χώρα ακόμα και στο εσωτερικό περιοχών όπως η Χερσώνα.

Η εθνογένεση είναι απλά μια ιδεολογικά φορτισμένη λέξη. Ιστορικά είναι χρήσιμη όταν εξετάζεις ένα φαινόμενο από απόσταση αιώνων. Στο παρόν είναι απλά προπαγάνδα, ότι είναι ένα `φυσικό φαινόμενο' και όχι μια πολιτική διαδικασία που προωθείται από κέντρα συμφερόντων. Κοινώς είναι όρος προπαγάνδας, επιπέδου "μπαντεριστές".