εξελίξεις στην Ουκρανία

[Awesomatic]

κατανοουμε τι λεει ... λεει οτι προβλεπουνε οτι η Ρωσια επειδη πιθανοτατα θα χασει σε συμβατικο πολεμο με το ΝΑΤΟ θα εχει ως τη λιγοτερη χειροτερη για αυτη επιλογη να χρησιμοποιησει πυρηνικα οπλα μολις αυτο συμβει ... μολις αρχισει να χανει δηλαδη το συμβατικο πολεμο ... το μεγα ερωτημα ειναι γιατι να περιμενει αυτο να συμβει εφοσων και η ιδια το γνωριζει

Είναι δηλωμένη πρόθεση των Ρώσων να χρησιμοποιήσουν αν χρειαστεί τακτικά πυρηνικά όπλα στο πεδίο της μάχης για να ανατρέψουν δυσμενείς ισορροπίες. Οι υπόλοιποι περιορίζονται μόνο σε στρατηγική χρήση στο αμυντικό τους δόγμα. Αυτό περιπλέκει αρκετά τα πράγματα κυρίως γιατί η τακτική χρήση απέναντι σε αντίπαλο στο πεδίο της μάχης είναι επικίνδυνη κλιμάκωση αλλά είναι λιγότερο αμφιλεγόμενη από την πιο γενικευμένη στρατηγική χρήση.

[nostromos]

κατανοουμε τι λεει ... λεει οτι προβλεπουνε οτι η Ρωσια επειδη πιθανοτατα θα χασει σε συμβατικο πολεμο με το ΝΑΤΟ θα εχει ως τη λιγοτερη χειροτερη για αυτη επιλογη να χρησιμοποιησει πυρηνικα οπλα μολις αυτο συμβει ... μολις αρχισει να χανει δηλαδη το συμβατικο πολεμο ... το μεγα ερωτημα ειναι γιατι να περιμενει αυτο να συμβει εφοσων και η ιδια το γνωριζει

Είναι δηλωμένη πρόθεση των Ρώσων να χρησιμοποιήσουν αν χρειαστεί τακτικά πυρηνικά όπλα στο πεδίο της μάχης για να ανατρέψουν δυσμενείς ισορροπίες. Οι υπόλοιποι περιορίζονται μόνο σε στρατηγική χρήση στο αμυντικό τους δόγμα. Αυτό περιπλέκει αρκετά τα πράγματα κυρίως γιατί η τακτική χρήση απέναντι σε αντίπαλο στο πεδίο της μάχης είναι επικίνδυνη κλιμάκωση αλλά είναι λιγότερο αμφιλεγόμενη από την πιο γενικευμένη στρατηγική χρήση.

η Ρωσια γνωριζει οτι με την εμπλοκη του ΝΑΤΟ θα χασει σε συμβατικο πολεμο ... οποτε θα υποχρεωθει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων η οποια θα εχει την αντιστοιχη ΝΑΤΟικη απαντηση με ανεξελεγκτες συνεπειες... οποτε το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο
γιατι να παει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων και να μην παει σε απευθειας πρωτο χτυπημα ...? το ιδιο ισχυει και για το ΝΑΤΟ φυσικα

[Evritis]

Η πουτανα Ρωσια είχε δεσμευθει το 1994 οτι "θα σεβαστει την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας, του Καζαχσταν και της Λευκορωσιας. (Προκειμενου πυρηνικα οπλα να δωθουν απο αυτες τις χωρες ΠΙΣΩ στη Ρωσια). Η Ουκρανια ηταν τριτη πυρηνικη δυναμη το 1992 στον ΚΟΣΜΟ. Τωρα που πηραν πισω τα πυρηνικα με πουστια γραφουν σταρχιδια τους τη συμφωνια.

Μία σου και μία μου ισχύει σε αυτό το θέμα. Και οι Δυτικοί είχαν δεσμευθεί ότι δεν θα προχωρούσαν σε επέκταση προς Ανατολάς αλλά τελικά γράψαν τους Ρώσους στα αρχίδια τους.

[Δημοκρατικός]

κατανοουμε τι λεει ... λεει οτι προβλεπουνε οτι η Ρωσια επειδη πιθανοτατα θα χασει σε συμβατικο πολεμο με το ΝΑΤΟ θα εχει ως τη λιγοτερη χειροτερη για αυτη επιλογη να χρησιμοποιησει πυρηνικα οπλα μολις αυτο συμβει ... μολις αρχισει να χανει δηλαδη το συμβατικο πολεμο ... το μεγα ερωτημα ειναι γιατι να περιμενει αυτο να συμβει εφοσων και η ιδια το γνωριζει

Δηλαδή μας λες ότι για να μην χάσουν έναν περιφερειακό πόλεμο θα αυτοκτονήσουν.

Τόσο χαζοί δεν είναι ούτε οι Ρώσοι.

[nostromos]

κατανοουμε τι λεει ... λεει οτι προβλεπουνε οτι η Ρωσια επειδη πιθανοτατα θα χασει σε συμβατικο πολεμο με το ΝΑΤΟ θα εχει ως τη λιγοτερη χειροτερη για αυτη επιλογη να χρησιμοποιησει πυρηνικα οπλα μολις αυτο συμβει ... μολις αρχισει να χανει δηλαδη το συμβατικο πολεμο ... το μεγα ερωτημα ειναι γιατι να περιμενει αυτο να συμβει εφοσων και η ιδια το γνωριζει

Δηλαδή μας λες ότι για να μην χάσουν έναν περιφερειακό πόλεμο θα αυτοκτονήσουν.

Τόσο χαζοί δεν είναι ούτε οι Ρώσοι.

τι εννοεις περιφερειακο ...?

[Dwarven Blacksmith]

Η πουτανα Ρωσια είχε δεσμευθει το 1994 οτι "θα σεβαστει την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας, του Καζαχσταν και της Λευκορωσιας. (Προκειμενου πυρηνικα οπλα να δωθουν απο αυτες τις χωρες ΠΙΣΩ στη Ρωσια). Η Ουκρανια ηταν τριτη πυρηνικη δυναμη το 1992 στον ΚΟΣΜΟ. Τωρα που πηραν πισω τα πυρηνικα με πουστια γραφουν σταρχιδια τους τη συμφωνια.

Μία σου και μία μου ισχύει σε αυτό το θέμα. Και οι Δυτικοί είχαν δεσμευθεί ότι δεν θα προχωρούσαν σε επέκταση προς Ανατολάς αλλά τελικά γράψαν τους Ρώσους στα αρχίδια τους.

Αυτό είναι μία σου και μία μου;

Σα να λέμε έχεις μια ταβέρνα με τη γυναίκα σου, χωρίζεις, η γυναίκα σου σου αφήνει το μερίδιο της στην ταβέρνα σας υπό τον όρο να τρώει τζάμπα, αλλά μετά ο φίλος σου ο Μάκης δε σου γυρίζει τα δανεικά που του είχες δώσει και την πετάς έξω.

[Δημοκρατικός]

κατανοουμε τι λεει ... λεει οτι προβλεπουνε οτι η Ρωσια επειδη πιθανοτατα θα χασει σε συμβατικο πολεμο με το ΝΑΤΟ θα εχει ως τη λιγοτερη χειροτερη για αυτη επιλογη να χρησιμοποιησει πυρηνικα οπλα μολις αυτο συμβει ... μολις αρχισει να χανει δηλαδη το συμβατικο πολεμο ... το μεγα ερωτημα ειναι γιατι να περιμενει αυτο να συμβει εφοσων και η ιδια το γνωριζει

Δηλαδή μας λες ότι για να μην χάσουν έναν περιφερειακό πόλεμο θα αυτοκτονήσουν.

Τόσο χαζοί δεν είναι ούτε οι Ρώσοι.

τι εννοεις περιφερειακο ...?

οτιδήποτε έως τα στενά περίχωρα του παλατιού του μποτοξάκια

[Awesomatic]

η Ρωσια γνωριζει οτι με την εμπλοκη του ΝΑΤΟ θα χασει σε συμβατικο πολεμο ... οποτε θα υποχρεωθει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων η οποια θα εχει την αντιστοιχη ΝΑΤΟικη απαντηση με ανεξελεγκτες συνεπειες... οποτε το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο
γιατι να παει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων και να μην παει σε απευθειας πρωτο χτυπημα ...? το ιδιο ισχυει και για το ΝΑΤΟ φυσικα

Και οι άλλοι θα απαντήσουν τακτικά τότε, δεν θα κάνουν γενικευμένη χρήση. Αυτό θα ανεβάσει πολύ όμως και τις τελικές απαιτήσεις του νικητή από τον ηττημένο σε σχέση με έναν συμβατικό πόλεμο.

Στρατηγικό χτύπημα από τους μεν ή τους δε θα σημαίνει game over. Δεν θα τη γλιτώσει ούτε κατσαρίδα κάτω από το περμαφροστ της Σιβηρίας ή σε τρύπα στην Μοχάβε. Και κανείς δεν είναι τόσο απελπιστικά ηλίθιος να καταδικάσει όλη του τη χώρα στην ανυπαρξία για μια αμφισβητούμενη περιφερειακή περιοχή. Εδώ οι Ιάπωνες στον ΒΠΠ που κυριολεκτικά ζούσαν και πέθαιναν για την τιμή τους όσο κανένας άλλος παραδόθηκαν άνευ όρων.

[nostromos]

Δηλαδή μας λες ότι για να μην χάσουν έναν περιφερειακό πόλεμο θα αυτοκτονήσουν.

Τόσο χαζοί δεν είναι ούτε οι Ρώσοι.

τι εννοεις περιφερειακο ...?

οτιδήποτε έως τα στενά περίχωρα του παλατιού του μποτοξάκια

αν οι αναλυτες της ψυχοσυνθεσης του Πουτιν εκριναν οτι μπλοφαρει μενει να το διαπιστωσουμε ...

[Dwarven Blacksmith]

Τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση; Αν η Ρωσία μπουκαρει, η Ουκρανία είναι μόνη της, τέλος.
Όχι πυρηνικά, ούτε σφαίρα αμερικανική δε θα πέσει.

[nostromos]

η Ρωσια γνωριζει οτι με την εμπλοκη του ΝΑΤΟ θα χασει σε συμβατικο πολεμο ... οποτε θα υποχρεωθει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων η οποια θα εχει την αντιστοιχη ΝΑΤΟικη απαντηση με ανεξελεγκτες συνεπειες... οποτε το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο
γιατι να παει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων και να μην παει σε απευθειας πρωτο χτυπημα ...? το ιδιο ισχυει και για το ΝΑΤΟ φυσικα

Και οι άλλοι θα απαντήσουν τακτικά τότε, δεν θα κάνουν γενικευμένη χρήση. Αυτό θα ανεβάσει πολύ όμως και τις τελικές απαιτήσεις του νικητή από τον ηττημένο σε σχέση με έναν συμβατικό πόλεμο.

Στρατηγικό χτύπημα από τους μεν ή τους δε θα σημαίνει game over. Δεν θα τη γλιτώσει ούτε κατσαρίδα κάτω από το περμαφροστ της Σιβηρίας ή σε τρύπα στην Μοχάβε. Και κανείς δεν είναι τόσο απελπιστικά ηλίθιος να καταδικάσει όλη του τη χώρα στην ανυπαρξία για μια αμφισβητούμενη περιφερειακή περιοχή. Εδώ οι Ιάπωνες στον ΒΠΠ που κυριολεκτικά ζούσαν και πέθαιναν για την τιμή τους όσο κανένας άλλος παραδόθηκαν άνευ όρων.

προφανως αυτο το χαρτι δειχνει ο Ρωσος αυτη τη στιγμη ... ειναι αποφασισμενη η Δυση να παει μεχρι τελους για το Λουγκανσκ και το Ντονμπας ...? μερη στα οποια ο μεσος Αμερικανος δεν παει ουτε με ολα τα εξοδα πληρωμενα ουτε για ΣΚ

[nostromos]

Τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση; Αν η Ρωσία μπουκαρει, η Ουκρανία είναι μόνη της, τέλος.
Όχι πυρηνικά, ούτε σφαίρα αμερικανική δε θα πέσει.

αυτο πιστευω και εγω ... θα χασει και αλλο τμημα της η Ουκρανια με μοναδικο κερδος την ενταξη μετα στο ΝΑΤΟ ... μονο το ΝΑΤΟ κερδιζει

[Δημοκρατικός]

τι εννοεις περιφερειακο ...?

οτιδήποτε έως τα στενά περίχωρα του παλατιού του μποτοξάκια

αν οι αναλυτες της ψυχοσυνθεσης του Πουτιν εκριναν οτι μπλοφαρει μενει να το διαπιστωσουμε ...

Σιγά την ψυχοσύνθεση. Η μπλόφες γραφικών δεν πιάνουν. Προσπάθεια πυρηνικού πλήγματος απο την Ρωσία σημαίνει την εξαφάνισή της απο τον χάρτη. Μετά θα ρολάρει η Ε.Ε. στα αποκαϊδια να στήσει φάρμες για εποίκους μέχρι τα Ουράλια. Εικάζω η Κίνα θα χωθεί στην Άπω Ανατολή.
Δεν υπάρχει σενάριο όπου η Ρωσία κερδίζει με πυρηνικό πλήγμα και το ξέρει. Γι αυτό, ακόμη και τα M1 και Leopard-2 έξω απο τη Μόσχα να δούν, θα κάνουν αβαβά.

[Δημοκρατικός]

η Ρωσια γνωριζει οτι με την εμπλοκη του ΝΑΤΟ θα χασει σε συμβατικο πολεμο ... οποτε θα υποχρεωθει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων η οποια θα εχει την αντιστοιχη ΝΑΤΟικη απαντηση με ανεξελεγκτες συνεπειες... οποτε το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο
γιατι να παει σε περιορισμενη χρηση πυρηνικων και να μην παει σε απευθειας πρωτο χτυπημα ...? το ιδιο ισχυει και για το ΝΑΤΟ φυσικα

Και οι άλλοι θα απαντήσουν τακτικά τότε, δεν θα κάνουν γενικευμένη χρήση. Αυτό θα ανεβάσει πολύ όμως και τις τελικές απαιτήσεις του νικητή από τον ηττημένο σε σχέση με έναν συμβατικό πόλεμο.

Στρατηγικό χτύπημα από τους μεν ή τους δε θα σημαίνει game over. Δεν θα τη γλιτώσει ούτε κατσαρίδα κάτω από το περμαφροστ της Σιβηρίας ή σε τρύπα στην Μοχάβε. Και κανείς δεν είναι τόσο απελπιστικά ηλίθιος να καταδικάσει όλη του τη χώρα στην ανυπαρξία για μια αμφισβητούμενη περιφερειακή περιοχή. Εδώ οι Ιάπωνες στον ΒΠΠ που κυριολεκτικά ζούσαν και πέθαιναν για την τιμή τους όσο κανένας άλλος παραδόθηκαν άνευ όρων.

[Dwarven Blacksmith]

οτιδήποτε έως τα στενά περίχωρα του παλατιού του μποτοξάκια

αν οι αναλυτες της ψυχοσυνθεσης του Πουτιν εκριναν οτι μπλοφαρει μενει να το διαπιστωσουμε ...

Σιγά την ψυχοσύνθεση. Η μπλόφες γραφικών δεν πιάνουν. Προσπάθεια πυρηνικού πλήγματος απο την Ρωσία σημαίνει την εξαφάνισή της απο τον χάρτη. Μετά θα ρολάρει η Ε.Ε. στα αποκαϊδια να στήσει φάρμες για εποίκους μέχρι τα Ουράλια. Εικάζω η Κίνα θα χωθεί στην Άπω Ανατολή.
Δεν υπάρχει σενάριο όπου η Ρωσία κερδίζει με πυρηνικό πλήγμα και το ξέρει. Γι αυτό, ακόμη και τα M1 και Leopard-2 έξω απο τη Μόσχα να δούν, θα κάνουν αβαβά.

Θα τρως και φράουλες από τις φάρμες της ΕΕ στα πυρηνικά αποκαϊδια;