εξελίξεις στην Ουκρανία

[dna replication]

[Υδράργυρος]

Τωρα ειναι η σειρα μας να πουμε leave ukraine alone

[Υδράργυρος]

Σιγα μην του δωσουν αμα δεν κανει πολεμο.
Χρεοδουλοπαροικια

[nostromos]

Τον πιέζουνε να γίνει Σαακασβίλι

εννοειται ... ειπαμε οτι δεν τους ενδιαφερει το κομματι της Ουκρανιας που θα απομεινει αρκει να μπει στο ΝΑΤΟ ...

Ο διαμελισμος της ουκρανιας συμφερει πρωτα απο ολους τους ευρωπαιους. Θα προτιμουσαν μια μικροτερη ουκρανια στα εδαφη της πρωην αυστροουγγαριας με καθολικο θρησκευμα, παρα μια μετασοβιετικη δημοκρατια που η πλειοψηφια μλαει ρωσικα και λενε "εγω δε θελω εχθρες με τη ρωσια".

αυτους μπορει να τους συμφερει ... εμας ως Ελλαδα δεν μας συμφερει καμια αλλαγη συνορων με βαση τις θεσεις μας στο Κυπριακο ... περα απο την ανοδο της Τουρκιας στο γεωπολιτικο χρηματιστηριο

[dna replication]

[πατησιωτης]

Ο διαμελισμος της ουκρανιας συμφερει πρωτα απο ολους τους ευρωπαιους. Θα προτιμουσαν μια μικροτερη ουκρανια στα εδαφη της πρωην αυστροουγγαριας με καθολικο θρησκευμα, παρα μια μετασοβιετικη δημοκρατια που η πλειοψηφια μλαει ρωσικα και λενε "εγω δε θελω εχθρες με τη ρωσια".

Ένα πολύ μικρό κομμάτι της Ουκρανίας ήταν στην παλιά Αυστροουγγαρία και φυσικά πολύ λίγοι είναι καθολικοί.Εκείνο που δεν λέγεται στην Ελλάδα - αν και την αφορά άμεσα λόγω ..Βαρθολομαίου - είναι το μεγάλο κομμάτι των Δυτικοουκρανών που είναι ορθόδοξοι αλλά δεν θέλουν τη Ρωσία.Εάν δεν υπήρχαν αυτοί,δεν θα είχε λόγο η Ρωσία να τσακώνεται με τον Βαρθολομαίο.
Δεν είναι καθολικοί εναντίον ορθοδόξων.Είναι καθολικοί και ορθόδοξοι αντιρώσοι εναντίον ορθόδοξων φιλορώσων.Το Κίεβο φυσικά δεν ήταν ποτέ στην Αυστροουγγαρία αλλά έχει αντιρώσους.
Προς το παρόν τον διαμελισμό τον προωθούν οι Ρώσοι άσχετα με το τι πιστεύει ο κάθε Γερμανός ή Πολωνός.
Ουσιαστικά με όσα έγιναν το 2014 σε Κριμαία και Λουγκάνσκ αφαιρέθηκαν ρωσόφιλες ψήφοι από τις εκλογές και ανετράπη η ισορροπία στο ουκρανικό κοινοβούλιο.

[Scouser]

H Ουκρανία, στα σημερινά της σύνορα, είναι ένα τεχνητό κράτος που θα μπορούσε να είχε διαμελιστεί μετά την πτώση της ΕΣΣΔ. Τα σύνορά της δεν ανταποκρίνονται σε καμία ιστορική πραγματικότητα, πέραν των ιδεών που είχαν οι εγκέφαλοι του Κρεμλίνου επί ΕΣΣΔ, οι οποίοι χάρασσαν σύνορα μέσα στη χώρα τους κατά το δοκούν και κατά το καβλούν (τα εξηγεί ωραία ο Πούτιν στον λόγο που έβγαλε μετά την κατάληψη της Κριμαίας). Τέτοια κράτη για να διατηρηθούν απαιτούν τη διατήρηση πολύ λεπτών ισορροπιών στις σχέσεις με τις γειτονικές χώρες και μεταξύ των εθνοτήτων που ζουν σε αυτά.

[Scouser]

Προς το παρόν τον διαμελισμό τον προωθούν οι Ρώσοι άσχετα με το τι πιστεύει ο κάθε Γερμανός ή Πολωνός.

Όντως τον προωθούν, αλλά όχι μόνο αυτοί. Μην νομίζεις ότι ήταν τυχαίο αυτό το ''my guess is he will move in, he has to do something'' του Μπαϊντεν στη συνέντευξη Τύπου πριν μια εβδομάδα.

[Крaсная армия]

Στα κεντροδυτικά πολλοί είναι Ουνίτες στο Θρήσκευμα. Οι οποίοι είναι γερμανοχαζαρικής καταγωγής. Αυτοί είναι κυρίως οι αντιρώσοι.

[dna replication]

H Ουκρανία, στα σημερινά της σύνορα, είναι ένα τεχνητό κράτος που θα μπορούσε να είχε διαμελιστεί μετά την πτώση της ΕΣΣΔ. Τα σύνορά της δεν ανταποκρίνονται σε καμία ιστορική πραγματικότητα, πέραν των ιδεών που είχαν οι εγκέφαλοι του Κρεμλίνου επί ΕΣΣΔ, οι οποίοι χάρασσαν σύνορα μέσα στη χώρα τους κατά το δοκούν και κατά το καβλούν (τα εξηγεί ωραία ο Πούτιν στον λόγο που έβγαλε μετά την κατάληψη της Κριμαίας). Τέτοια κράτη για να διατηρηθούν απαιτούν τη διατήρηση πολύ λεπτών ισορροπιών στις σχέσεις με τις γειτονικές χώρες και μεταξύ των εθνοτήτων που ζουν σε αυτά.

μεσα στη μεγάλη και φιλόξενη αγκαλιά της ΕΣΣΔ δε θα μπορούσε να υπάρχει ένα μικρό έθνος δοσίλογων ουκρανών εθνικιστών μπαντεριστών που συνεργάστηκαν με τους γερμανούς εναντιον του κόκκινου στρατού έκαψαν εβραίους και έσφαξαν πολωνούς. Η συνύπαρξη απαιτούσε παραχωρήσεις και συμβιβασμούς όπως η παραχώρηση της Κριμαιας και η αντιστάθμιση του Λεμπεργκ με το Ντονμπάς. Σε αυτά τα πλαισια αμνηστευτηκε και ο πατέρας Μπαντέρα μαζί με τον άλλο δοσιλογο Βλασοφ σχετικά νωρίς απο τον Χρουστώφ. Ο στοχος δεν ήταν η "εθνική ολοκληρωση" αλλα η ενότητα των λαών

[Maspoli]

Ο διαμελισμος της ουκρανιας συμφερει πρωτα απο ολους τους ευρωπαιους. Θα προτιμουσαν μια μικροτερη ουκρανια στα εδαφη της πρωην αυστροουγγαριας με καθολικο θρησκευμα, παρα μια μετασοβιετικη δημοκρατια που η πλειοψηφια μλαει ρωσικα και λενε "εγω δε θελω εχθρες με τη ρωσια".

Ένα πολύ μικρό κομμάτι της Ουκρανίας ήταν στην παλιά Αυστροουγγαρία και φυσικά πολύ λίγοι είναι καθολικοί.Εκείνο που δεν λέγεται στην Ελλάδα - αν και την αφορά άμεσα λόγω ..Βαρθολομαίου - είναι το μεγάλο κομμάτι των Δυτικοουκρανών που είναι ορθόδοξοι αλλά δεν θέλουν τη Ρωσία.Εάν δεν υπήρχαν αυτοί,δεν θα είχε λόγο η Ρωσία να τσακώνεται με τον Βαρθολομαίο.
Δεν είναι καθολικοί εναντίον ορθοδόξων.Είναι καθολικοί και ορθόδοξοι αντιρώσοι εναντίον ορθόδοξων φιλορώσων.Το Κίεβο φυσικά δεν ήταν ποτέ στην Αυστροουγγαρία αλλά έχει αντιρώσους.
Προς το παρόν τον διαμελισμό τον προωθούν οι Ρώσοι άσχετα με το τι πιστεύει ο κάθε Γερμανός ή Πολωνός.
Ουσιαστικά με όσα έγιναν το 2014 σε Κριμαία και Λουγκάνσκ αφαιρέθηκαν ρωσόφιλες ψήφοι από τις εκλογές και ανετράπη η ισορροπία στο ουκρανικό κοινοβούλιο.

Κάνεις το λάθος να υπολογίζεις ουνίτες ως ορθόδοξους. Οι περισσότεροι από αυτούς που λες είναι ουνίτες.

ΥΓ. Το ίδιο λάθος (δε νομίζω εσκεμμένα) έκανε πριν κάτι χρόνια ο δεξί εξτρέμ που ανέβαζε σχόλια και φωτογραφίες με κάτι μαλάκες Ουκρανούς δεσποτάδες να καταφέρονται κατά των Ρώσων. Μόλις ανέβασε σχόλιο που φαινόταν καθαρά αυτό του έστειλα ένα σχόλιο ότι αν δω να το ξανακάνει έφυγε αναφορά κατευθείαν στον Πειραιώς που θα τον πληροφορούσα με ντοκουμέντα οτι ο δεξί εξτρέμ προωθεί την ουνία. Τότε συμμορφώθηκε αμέσως, σούζα στο άκουσμα του ονόματος Σεραφείμ Πειραιώς ο συγκεκριμένος. Τώρα βέβαια δεν ξέρω, έχω πάψει να τον παρακολουθώ.

[George_V]

Κρίση Ουκρανία: Γιατί ο Ζελένσκι είναι ενοχλημένος με Μπάιντεν και θέλει συνάντηση με Πούτιν

Κρίση Ουκρανία: Γιατί ο Ζελένσκι είναι ενοχλημένος με Μπάιντεν και θέλει συνάντηση με Πούτιν

Οι εξελίξεις γύρω από το ζήτημα της Ουκρανίας είναι ραγδαίες σε διπλωματικό επίπεδο και πολύ επικίνδυνες σε στρατιωτικό επίπεδο – Οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Ουκρανός πρόεδρος είναι ενοχλημένος με τον Μπάιντεν και θέλει επειγόντως συνάντηση με τον πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν.

Τις τελευταίες ώρες έχει γίνει σαφές ότι κάτι δεν πάει καλά στις σχέσεις ΗΠΑ – Ουκρανίας και αυτό περιπλέκει ακόμα περισσότερο το γεωστρατηγικό πόκερ στην περιοχή. Ουκρανός αξιωματούχος που έχει γνώση αυτής της συνομιλίας μεταξύ Ζελένσκι και Μπάιντεν διέρρευσε στο CNN ότι ο Ζελένσκι στο τηλεφώνημα με τον Μπάιντεν υποβάθμισε τον κίνδυνο ρωσικής επίθεσης και, αντιθέτως, επικεντρώθηκε στην οικονομία. Μάλιστα ο Ουκρανός πρόεδρος εμφανίστηκε ενοχλημένος με τις συνεχείς δηλώσεις του Αμερικανού ομολόγου του περί πολέμου. Όπως είναι φυσικό η συγκεκριμένη διαρροή βάζει φωτιά στο όλο σκηνικό και ταράσσει ακόμα περισσότερο τις ισορροπίες στην περιοχή.

«Εγώ κατανοώ σε βάθος τι συμβαίνει στο κράτος μας, όπως ακριβώς και (ο Μπάιντεν) καταλαβαίνει τι συμβαίνει στις ΗΠΑ. Μήπως έχουμε άρματα στους δρόμους μας; Όχι. Αλλά, αν δεν είσαι εδώ, σου δίνεται η αίσθηση από τα μέσα ενημέρωσης ότι γίνεται πόλεμος», τόνισε ο Ουκρανός πρόεδρος μιλώντας σε δημοσιογράφους προσθέτοντας ότι «είναι σημαντικό ο Μπάιντεν να λαμβάνει τις πληροφορίες του για την κατάσταση από τον ίδιο και όχι από «ενδιάμεσους». Ούτε λίγο ούτε πολύ ο Ουκρανός πρόεδρος ισχυρίζεται ότι η CIA και οι μυστικές υπηρεσίες των Αμερικανών δίνουν είτε λάθος είτε υπερβολικές πληροφορίες στον Τζο Μπάιντεν.

Ο Ουκρανός πρόεδρος τώρα θέλει διακαώς να συναντηθεί με τον Πούτιν

Παράλληλα ο πρόεδρος της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι προέτρεψε χθες τη Ρωσία, η οποία έχει συγκεντρώσει στρατιωτικές δυνάμεις στα σύνορα, να κάνει μια χειρονομία που θα αποδεικνύει ότι δεν σκοπεύει να επιτεθεί στη χώρα του. Εάν η Ρωσία δηλώνει ότι «δεν θα επιτεθεί στην Ουκρανία», θα μπορούσε «να κάνει βήματα για να το αποδείξει», είπε ο Ουκρανός πρόεδρος στη συνέντευξη που παραχώρησε στους ξένους ανταποκριτές στο Κίεβο. Ο Ζελένσκι είπε ότι είναι έτοιμος να συναντηθεί με τον Πούτιν με οποιοδήποτε σχήμα, σύμφωνα με τις δηλώσεις που μετέδιδε το ουκρανικό τηλεοπτικό κανάλι «Ουκραΐνα-24»: «Θέλω να συναντηθώ, δεν φοβάμαι κανένα σχήμα, διμερές (με τον πρόεδρο της Ρωσικής Ομοσπονδίας), το ίδιο είναι, είμαι έτοιμος», δήλωσε ο Ζελένσκι.

Νωρίτερα ο Ρώσος υπουργός Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ, είχε δηλώσει ότι είναι έτοιμοι να δεχθούν τον Ζελένσκι στη Ρωσία για να συζητήσουν την εξομάλυνση των σχέσεων, αλλά αν ο Ουκρανός ηγέτης προτίθεται να συζητήσει τα ζητήματα στο Ντονμπάς, τότε θα πρέπει να απευθυνθεί στην ομάδα επαφής. Ο Λαβρόφ κατονόμασε ως τόπους συνάντησης την Μόσχα, την Αγία Πετρούπολη και το Σότσι.

Ο Ουκρανός πρόεδρος είπε επίσης – μιλώντας σε ξένους δημοσιογράφους - ότι το νόμισμα σταθεροποιήθηκε και ότι η χώρα του ζητάει στρατιωτική, πολιτική και οικονομική στήριξη από τη Δύση, καθώς χρειάζεται 4 με 5 δισεκατομμύρια δολάρια για να σταθεροποιήσει την οικονομία της. Ο βασικός κίνδυνος για την Ουκρανία είναι η αποσταθεροποίηση εκ των έσω, συμπεριλαμβανομένης μιας οικονομικής κρίσης, πρόσθεσε. Στην Ουάσινγκτον, υπάρχει κάποια κατανόηση για το γεγονός ότι η ουκρανική ηγεσία θα πρέπει να περάσει τα μηνύματά της ισορροπώντας σε τεντωμένο σκοινί. «Από τη μια θέλει βοήθεια (ο Ζελένσκι), από την άλλη πρέπει να διαβεβαιώσει τους πολίτες ότι η κατάσταση είναι υπό έλεγχο. Είναι μια εύθραυστη ισορροπία», σχολίασε ένας αξιωματούχος του Λευκού Οίκου. Είναι ακόμη νωπές οι μνήμες στην Ουκρανία από τις οικονομικές επιπτώσεις που είχε πριν από οκτώ χρόνια η προσάρτηση της Κριμαίας και η στήριξη που προσέφερε η Ρωσία στους αυτονομιστές του Ντονμπάς. Γίνεται λοιπόν αντιληπτό ότι η διπλωματία έχει ήδη πάρει φωτιά και η πρόθεση του Ουκρανού να συναντήσει τον Ρώσο πρόεδρο αποτελεί μήνυμα και προειδοποίηση προς την Δύση.

Πηγη: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/12 ... -me-poytin


Τελικα ο Ζελενσκι μαλλον καταλαβε οτι θα φαει πιπα απο τον Μπαιντεν και το ΝΑΤΟ και θα μεινει ξεβράκωτος οποτε τωρα τρέχει να συναντηθει με τον Πουτιν μπας και γλιτώσει την αλλη πιπα απο εκει.

[dna replication]

ουνία

[Dwarven Blacksmith]

[George_V]

ουνία

Δεν ειναι μονο η Ουνια εκει.

Περαν αυτης εχεις και κανονικους καθολικους (λιγους) αλλα κυριως εχεις Ορθοδοξους που ειναι διασπασμένοι σε δυο παρατάξεις. Μια ειναι η Ουκρανικη Αυτονομη Εκκλησια υπο τον Μητροπολιτη Ονουφριο (αναγνωρισμένη απο το Πατριαρχειο Μοσχας) και η αλλη ειναι η Ουκρανικη Αυτοκέφαλη Εκκλησια υπο τον Μητροπολιτη Επιφάνιο (αναγνωρισμένη απο Κωνσταντινουπολη κλπ.)

Και μη ξεχναμε οτι παίζει και μπαλαντερ ο αυτοανακηρυγμένος "Πατριαρχης Κιέβου" Φιλάρετος που δεν αναγνωριζεται απο κανεναν.

Γενικα το θεμα θρησκεια στην Ουκρανια εχει γινει ψηφιδωτο.