Ο Φράνκο ζει και σπέρνει εφιάλτες...

[Jolly Roger]

Ψυχροπολεμικός αντικομμούνας είναι ο Γκόλντεν. "Ελεύθερος Κόσμος" κι έτσι. Καμιά σχέση με τους ριζοσπαστικούς εθνικιστές στοχαστές τύπου Ερνστ Γύνγκερ, Μπενουά, Ριβέρα, Γιόκεϊ κλπ.

Απλά δεν γνωρίζεις καλύτερα τις θέσεις μου.

Το ζητούμενο τώρα (είναι και ευκαιρία ελέω των συνθηκών) είναι να ξεριζωθεί μια για πάντα το ανθελληνικό μικρόβιο που καλλιέργησε η Φεντερασιόν και ταλαιπωρεί το έθνος επι έναν αιώνα και όσο προχωρούν τα χρόνια το έθνος οδηγείται ολοένα και πιο πολύ σε εθνομηδενιστική σήψη. Τα υπόλοιπα....στην ώρα τους. Και τον καπιταλισμό θέλω να καταπολεμηθεί (απο τη σωστή σκοπιά). Είναι όμως καλύτερο να καταπολεμηθεί χωρίς να υπάρχει παρακράτος που θα τον προστατεύει. Και επίσης ναι, δεν είναι άσχημο να "τελειώνουμε" με τη Χάρυβδη (κομμουνισμός) και να μείνει μόνο η Σκύλα.

σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.

Μέχρι να χάσουν οι κουμουνιστάς - αφού δεν τους νικήσαμε εμείς το '45 - αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος και συμβαδίζουμε βουβά με αυτό, "πολεμώντας" το μόνο όταν αυτό δεν απειλείται από τσοι κόκκινοι. Ψυχροπολεμίλα στο φουλ.

Εμένα δε με χαλάει αυτό. Αυτός είναι ο εθνικο"σοσιαλισμός" άλλωστε. Δικτατορία του μεγάλου κεφαλαίου, σωσίβιο της "Σκύλλας" όταν αυτή απειλείται από τη "Χάρυβδη". Εσύ δεν είσαι αιρετικός. Οι Γύνγκερ, Στράσερ κλπ. ήταν οι αιρετικοί. Εσύ ανήκεις στους ορθόδοξους εθνικο"σοσιαλιστές" που μετά το '45 έγιναν ελευθεροκοσμίτες.

[πατησιωτης]

Ότι θα αμφισβητείτο η φασιστική τάση του Φράνκο από πιο "ακραιφνείς" ομολογουμένως δεν το περίμενα.Παντελώς εκτός ιστορικής πραγματικότητος.
Aς δούμε την παρέλαση των φασιστών με το όνομα του Μουσσολίνι,φρανκικών και μερικών....τζιχαντιστών.

[Golden Age]

Ψυχροπολεμικός αντικομμούνας είναι ο Γκόλντεν. "Ελεύθερος Κόσμος" κι έτσι. Καμιά σχέση με τους ριζοσπαστικούς εθνικιστές στοχαστές τύπου Ερνστ Γύνγκερ, Μπενουά, Ριβέρα, Γιόκεϊ κλπ.

Απλά δεν γνωρίζεις καλύτερα τις θέσεις μου.

Το ζητούμενο τώρα (είναι και ευκαιρία ελέω των συνθηκών) είναι να ξεριζωθεί μια για πάντα το ανθελληνικό μικρόβιο που καλλιέργησε η Φεντερασιόν και ταλαιπωρεί το έθνος επι έναν αιώνα και όσο προχωρούν τα χρόνια το έθνος οδηγείται ολοένα και πιο πολύ σε εθνομηδενιστική σήψη. Τα υπόλοιπα....στην ώρα τους. Και τον καπιταλισμό θέλω να καταπολεμηθεί (απο τη σωστή σκοπιά). Είναι όμως καλύτερο να καταπολεμηθεί χωρίς να υπάρχει παρακράτος που θα τον προστατεύει. Και επίσης ναι, δεν είναι άσχημο να "τελειώνουμε" με τη Χάρυβδη (κομμουνισμός) και να μείνει μόνο η Σκύλα.

σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.

Μέχρι να χάσουν οι κουμουνιστάς - αφού δεν τους νικήσαμε εμείς το '45 - αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος και συμβαδίζουμε βουβά με αυτό, "πολεμώντας" το μόνο όταν αυτό δεν απειλείται από τσοι κόκκινοι. Ψυχροπολεμίλα στο φουλ.

Εμένα δε με χαλάει αυτό. Αυτός είναι ο εθνικο"σοσιαλισμός" άλλωστε. Δικτατορία του μεγάλου κεφαλαίου, σωσίβιο της "Σκύλλας" όταν αυτή απειλείται από τη "Χάρυβδη". Εσύ δεν είσαι αιρετικός. Οι Γύνγκερ, Στράσερ κλπ. ήταν οι αιρετικοί. Εσύ ανήκεις στους ορθόδοξους εθνικο"σοσιαλιστές" που μετά το '45 έγιναν ελευθεροκοσμίτες.

Δεν σε επιβεβαιώνω καθόλου, το ακριβώς αντίθετο. Στην Ελλάδα αυτό τον καιρό υποφέρουμε απο κομμουνισμό, τί να κάνουμε.

Πουθενά δεν αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήμτος, αντιθέτως, το πολεμάμε. Η "Χάρυβδη" (κομμουνισμός) σήμερα, δεν είναι παρα μια "πατσαβούρα" του Τζωρτζ Σόρος, που υπηρετεί τη "Σκύλλα" (καπιταλισμό). Όπου βλέπεις τα "παιδιά" της "Χάρυβδης", βλέπεις να εξυπηρετούνται και τα συμφέροντα του Τζωτζ Σόρος, τα οράματα της "κοσμοπολίτικης" Αριστεράς, του Μαρκούζε και του Καρλ Πόπερ.

Σε μια εποχή λοιπόν που η Αριστερά εξαπολύει δρυμεία επίθεση στον ανερχόμενο εθνικισμό (έστω και με όχι σωστούς φορείς), για λογαριασμό μάλιστα του Καπιταλισμού, εσύ τί μου ζητάς να γίνω; "Αυτιστικός πήθικος" αριστεριστής ακροδεξιός (πολλά ονόματα που ανέφερες δεν έχουν καμμία σχέση με την εικόνα που θέλεις να δώσεις για αυτούς).

Ε λοιπόν, όχι. Δεν είμαι τίποτε απο τα δύο που σε βολεύει. Ούτε αστός ακροδεξιός, ούτε αριστεριστής ακροδεξιός. Είμαι Εθνικιστής. "Ελευθεροκοσμίτης" δεν είμαι, δεν ήμουν ποτέ. Το ότι υπερασπίζομαι κάποια θετικά κεκτημένα των λαών, τα οποία βάλλονται κακόβουλα σήμερα απο το σύστημα, δεν με καθιστά "ελευθεροκοσμίτη". Εσείς ενσωματωθήκατε στον "ελεύθερο κόσμο".

[Nito]

Τα πρωταθλήματα της ρεάλ θα τα πάρουν πίσω;

[Γραφικός]

Δεν είναι μόνο ο Φράνκο.
Ο φασισμός ζει και σπέρνει εφιάλτες σε όλους τους νοήμονες ανθρώπους.

[Jolly Roger]

Απλά δεν γνωρίζεις καλύτερα τις θέσεις μου.

Το ζητούμενο τώρα (είναι και ευκαιρία ελέω των συνθηκών) είναι να ξεριζωθεί μια για πάντα το ανθελληνικό μικρόβιο που καλλιέργησε η Φεντερασιόν και ταλαιπωρεί το έθνος επι έναν αιώνα και όσο προχωρούν τα χρόνια το έθνος οδηγείται ολοένα και πιο πολύ σε εθνομηδενιστική σήψη. Τα υπόλοιπα....στην ώρα τους. Και τον καπιταλισμό θέλω να καταπολεμηθεί (απο τη σωστή σκοπιά). Είναι όμως καλύτερο να καταπολεμηθεί χωρίς να υπάρχει παρακράτος που θα τον προστατεύει. Και επίσης ναι, δεν είναι άσχημο να "τελειώνουμε" με τη Χάρυβδη (κομμουνισμός) και να μείνει μόνο η Σκύλα.

σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.

Μέχρι να χάσουν οι κουμουνιστάς - αφού δεν τους νικήσαμε εμείς το '45 - αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος και συμβαδίζουμε βουβά με αυτό, "πολεμώντας" το μόνο όταν αυτό δεν απειλείται από τσοι κόκκινοι. Ψυχροπολεμίλα στο φουλ.

Εμένα δε με χαλάει αυτό. Αυτός είναι ο εθνικο"σοσιαλισμός" άλλωστε. Δικτατορία του μεγάλου κεφαλαίου, σωσίβιο της "Σκύλλας" όταν αυτή απειλείται από τη "Χάρυβδη". Εσύ δεν είσαι αιρετικός. Οι Γύνγκερ, Στράσερ κλπ. ήταν οι αιρετικοί. Εσύ ανήκεις στους ορθόδοξους εθνικο"σοσιαλιστές" που μετά το '45 έγιναν ελευθεροκοσμίτες.

Δεν σε επιβεβαιώνω καθόλου, το ακριβώς αντίθετο. Στην Ελλάδα αυτό τον καιρό υποφέρουμε απο κομμουνισμό, τί να κάνουμε.

Πουθενά δεν αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήμτος, αντιθέτως, το πολεμάμε. Η "Χάρυβδη" (κομμουνισμός) σήμερα, δεν είναι παρα μια "πατσαβούρα" του Τζωρτζ Σόρος, που υπηρετεί τη "Σκύλλα" (καπιταλισμό). Όπου βλέπεις τα "παιδιά" της "Χάρυβδης", βλέπεις να εξυπηρετούνται και τα συμφέροντα του Τζωτζ Σόρος, τα οράματα της "κοσμοπολίτικης" Αριστεράς, του Μαρκούζε και του Καρλ Πόπερ.

Σε μια εποχή λοιπόν που η Αριστερά εξαπολύει δρυμεία επίθεση στον ανερχόμενο εθνικισμό (έστω και με όχι σωστούς φορείς), για λογαριασμό μάλιστα του Καπιταλισμού, εσύ τί μου ζητάς να γίνω; "Αυτιστικός πήθικος" αριστεριστής ακροδεξιός (πολλά ονόματα που ανέφερες δεν έχουν καμμία σχέση με την εικόνα που θέλεις να δώσεις για αυτούς).

Ε λοιπόν, όχι. Δεν είμαι τίποτε απο τα δύο που σε βολεύει. Ούτε αστός ακροδεξιός, ούτε αριστεριστής ακροδεξιός. Είμαι Εθνικιστής. "Ελευθεροκοσμίτης" δεν είμαι, δεν ήμουν ποτέ. Εσείς ενσωματωθήκατε στον "ελεύθερο κόσμο".

πώς ακριβώς ορίζεις τον "κομμουνισμό" στην Ελλάδα; Ποιο οικονομικό σύστημα θεωρείς ικανότερο να απαλλάξει την Ελλάδα από τον "κομμουνισμό" του σήμερα;

Mια χαρά αποδέχεστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος αν αυτό ντύνεται με εθνικιστικό μανδύα (Φράνκο, Τραμπ, Ορμπάν, Μπολσονάρου είναι μόνο μερικοί με των οποίων τις εικόνες αυνανίζεστε). Μην τα λες σε εμένα αυτά. Καραμπινάτοι ενσωματωμένοι ελευθεροκοσμίτες είστε, απλά όχι λίμπεραλς.

Δεν "σου ζητάω να γίνεις" τίποτα. Άλλωστε, αν σταματούσες να προτιμάς το καπιταλιστικό σύστημα από το σοσιαλιστικό, θα σταματούσες αυτόματα να είσαι και εθνικο"σοσιαλιστής". Εγώ δε σου ζητάω κάτι τέτοιο.

[πατησιωτης]

Η πραγματικότητα είναι ότι ο Φράνκο σώθηκε από την έκρηξη του ψυχρού πολέμου.Βρεταννικά επίκαιρα του 1946.




Η αίσθηση που εκπέμπουν είναι ότι θέμα χρόνου η ανατροπή του αλλά τα όσα ακολούθησαν συνετέλεσαν στην αλλαγή στάσης των Δυτικών.Επίσημα πάντως παρέμεινε απομονωμένος ως το τέλος.

[Υδράργυρος]

Να τα πεταξουν στα σκουπιδια

[Golden Age]

σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις.

Μέχρι να χάσουν οι κουμουνιστάς - αφού δεν τους νικήσαμε εμείς το '45 - αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος και συμβαδίζουμε βουβά με αυτό, "πολεμώντας" το μόνο όταν αυτό δεν απειλείται από τσοι κόκκινοι. Ψυχροπολεμίλα στο φουλ.

Εμένα δε με χαλάει αυτό. Αυτός είναι ο εθνικο"σοσιαλισμός" άλλωστε. Δικτατορία του μεγάλου κεφαλαίου, σωσίβιο της "Σκύλλας" όταν αυτή απειλείται από τη "Χάρυβδη". Εσύ δεν είσαι αιρετικός. Οι Γύνγκερ, Στράσερ κλπ. ήταν οι αιρετικοί. Εσύ ανήκεις στους ορθόδοξους εθνικο"σοσιαλιστές" που μετά το '45 έγιναν ελευθεροκοσμίτες.

Δεν σε επιβεβαιώνω καθόλου, το ακριβώς αντίθετο. Στην Ελλάδα αυτό τον καιρό υποφέρουμε απο κομμουνισμό, τί να κάνουμε.

Πουθενά δεν αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήμτος, αντιθέτως, το πολεμάμε. Η "Χάρυβδη" (κομμουνισμός) σήμερα, δεν είναι παρα μια "πατσαβούρα" του Τζωρτζ Σόρος, που υπηρετεί τη "Σκύλλα" (καπιταλισμό). Όπου βλέπεις τα "παιδιά" της "Χάρυβδης", βλέπεις να εξυπηρετούνται και τα συμφέροντα του Τζωτζ Σόρος, τα οράματα της "κοσμοπολίτικης" Αριστεράς, του Μαρκούζε και του Καρλ Πόπερ.

Σε μια εποχή λοιπόν που η Αριστερά εξαπολύει δρυμεία επίθεση στον ανερχόμενο εθνικισμό (έστω και με όχι σωστούς φορείς), για λογαριασμό μάλιστα του Καπιταλισμού, εσύ τί μου ζητάς να γίνω; "Αυτιστικός πήθικος" αριστεριστής ακροδεξιός (πολλά ονόματα που ανέφερες δεν έχουν καμμία σχέση με την εικόνα που θέλεις να δώσεις για αυτούς).

Ε λοιπόν, όχι. Δεν είμαι τίποτε απο τα δύο που σε βολεύει. Ούτε αστός ακροδεξιός, ούτε αριστεριστής ακροδεξιός. Είμαι Εθνικιστής. "Ελευθεροκοσμίτης" δεν είμαι, δεν ήμουν ποτέ. Εσείς ενσωματωθήκατε στον "ελεύθερο κόσμο".

πώς ακριβώς ορίζεις τον "κομμουνισμό" στην Ελλάδα; Ποιο οικονομικό σύστημα θεωρείς ικανότερο να απαλλάξει την Ελλάδα από τον "κομμουνισμό" του σήμερα;

Mια χαρά αποδέχεστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος αν αυτό ντύνεται με εθνικιστικό μανδύα (Φράνκο, Τραμπ, Ορμπάν, Μπολσονάρου είναι μόνο μερικοί με των οποίων τις εικόνες αυνανίζεστε). Μην τα λες σε εμένα αυτά. Καραμπινάτοι ενσωματωμένοι ελευθεροκοσμίτες είστε, απλά όχι λίμπεραλς.

Δεν "σου ζητάω να γίνεις" τίποτα. Άλλωστε, αν σταματούσες να προτιμάς το καπιταλιστικό σύστημα από το σοσιαλιστικό, θα σταματούσες αυτόματα να είσαι και εθνικο"σοσιαλιστής". Εγώ δε σου ζητάω κάτι τέτοιο.

Ο κομμουνισμός υπάρχιε ως πολιτική εξουσία. Κάτι σαν την Κίνα, αλλά εδώ με πιο πολλούς οπορτουνισμούς.

Απο εκεί και πέρα, δεν είναι ζήτημα μόνο της οικονομίας, ούτε πρωταρχικά αυτής, αλλά μιας ολόκληρης Κοσμοθεωρίας.

Το παν μη κομμουνιστικό = καπιταλιστικό, είναι κομμουνιστική προπαγάνδα. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.


Επίσης, όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις, δεν είναι το σύστημα που με εκφράζει, αλλά οι τάσεις στην κοινωνία που έχουνε θετικά στοιχεία και πηλρούν προοπτικές για κάτι καλύτερο αύριο. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό θα μπορούσα να υποστηρίξω Κιμ ή Μαδούρο για συγκεκριμένους λόγους, όπως για συγκεκριμένους λόγους έκανα με Τραμπ (τον οποίο ήδη έχω κράξει πόσες φορές), Μπολσονάρο, χωρίς να είμαι ομοϊδεάτης τους. Δεν ταυτίζομαι μαζί τους κι εαν αύριο αναπτυχθούν αξιόλγα κινήματα στις χώρες του, πιο κοντά στις ιδέες μου, θα υποστηρίξω αυτά, φυσικά και έναντί τους.

Το να υποστηρίξεις κάποια θετικά στοιχεία, δεν σε καθιστά "ελευθεροκοσμίτη". Ελευθεροκοσμίτες αντιθέτως είστε εσείς. Και μάλιστα Λίμπεραλς. Απλά, ενδύεστε με "αντικαπιταλιστική" προβιά.

[Jolly Roger]

Δεν σε επιβεβαιώνω καθόλου, το ακριβώς αντίθετο. Στην Ελλάδα αυτό τον καιρό υποφέρουμε απο κομμουνισμό, τί να κάνουμε.

Πουθενά δεν αποδεχόμαστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήμτος, αντιθέτως, το πολεμάμε. Η "Χάρυβδη" (κομμουνισμός) σήμερα, δεν είναι παρα μια "πατσαβούρα" του Τζωρτζ Σόρος, που υπηρετεί τη "Σκύλλα" (καπιταλισμό). Όπου βλέπεις τα "παιδιά" της "Χάρυβδης", βλέπεις να εξυπηρετούνται και τα συμφέροντα του Τζωτζ Σόρος, τα οράματα της "κοσμοπολίτικης" Αριστεράς, του Μαρκούζε και του Καρλ Πόπερ.

Σε μια εποχή λοιπόν που η Αριστερά εξαπολύει δρυμεία επίθεση στον ανερχόμενο εθνικισμό (έστω και με όχι σωστούς φορείς), για λογαριασμό μάλιστα του Καπιταλισμού, εσύ τί μου ζητάς να γίνω; "Αυτιστικός πήθικος" αριστεριστής ακροδεξιός (πολλά ονόματα που ανέφερες δεν έχουν καμμία σχέση με την εικόνα που θέλεις να δώσεις για αυτούς).

Ε λοιπόν, όχι. Δεν είμαι τίποτε απο τα δύο που σε βολεύει. Ούτε αστός ακροδεξιός, ούτε αριστεριστής ακροδεξιός. Είμαι Εθνικιστής. "Ελευθεροκοσμίτης" δεν είμαι, δεν ήμουν ποτέ. Εσείς ενσωματωθήκατε στον "ελεύθερο κόσμο".

πώς ακριβώς ορίζεις τον "κομμουνισμό" στην Ελλάδα; Ποιο οικονομικό σύστημα θεωρείς ικανότερο να απαλλάξει την Ελλάδα από τον "κομμουνισμό" του σήμερα;

Mια χαρά αποδέχεστε την ύπαρξη του καπιταλιστικού συστήματος αν αυτό ντύνεται με εθνικιστικό μανδύα (Φράνκο, Τραμπ, Ορμπάν, Μπολσονάρου είναι μόνο μερικοί με των οποίων τις εικόνες αυνανίζεστε). Μην τα λες σε εμένα αυτά. Καραμπινάτοι ενσωματωμένοι ελευθεροκοσμίτες είστε, απλά όχι λίμπεραλς.

Δεν "σου ζητάω να γίνεις" τίποτα. Άλλωστε, αν σταματούσες να προτιμάς το καπιταλιστικό σύστημα από το σοσιαλιστικό, θα σταματούσες αυτόματα να είσαι και εθνικο"σοσιαλιστής". Εγώ δε σου ζητάω κάτι τέτοιο.

Ο κομμουνισμός υπάρχιε ως πολιτική εξουσία. Κάτι σαν την Κίνα, αλλά εδώ με πιο πολλούς οπορτουνισμούς.

Απο εκεί και πέρα, δεν είναι ζήτημα μόνο της οικονομίας, ούτε πρωταρχικά αυτής, αλλά μιας ολόκληρης Κοσμοθεωρίας.

Το παν μη κομμουνιστικό = καπιταλιστικό, είναι κομμουνιστική προπαγάνδα. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.


Επίσης, όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις, δεν είναι το σύστημα που με εκφράζει, αλλά οι τάσεις στην κοινωνία που έχουνε θετικά στοιχεία και πηλρούν προοπτικές για κάτι καλύτερο αύριο. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό θα μπορούσα να υποστηρίξω Κιμ ή Μαδούρο για συγκεκριμένους λόγους, όπως για συγκεκριμένους λόγους έκανα με Τραμπ (τον οποίο ήδη έχω κράξει πόσες φορές), Μπολσονάρο, χωρίς να είμαι ομοϊδεάτης τους. Δεν ταυτίζομαι μαζί τους κι εαν αύριο αναπτυχθούν αξιόλγα κινήματα στις χώρες του, πιο κοντά στις ιδέες μου, θα υποστηρίξω αυτά, φυσικά και έναντί τους.

Το να υποστηρίξεις κάποια θετικά στοιχεία, δεν σε καθιστά "ελευθεροκοσμίτη". Ελευθεροκοσμίτες αντιθέτως είστε εσείς. Και μάλιστα Λίμπεραλς. Απλά, ενδύεστε με "αντικαπιταλιστική" προβιά.

Κοίτα, είναι βολικό να θέτει κάποιος τον "πολιτιστικό" πόλεμο κοσμοθεωριών πάνω από τον ταξικό πόλεμο, γιατί έτσι μπορεί να υποστηρίξει και τον πιο ακραίο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή αν κρίνει ότι δεν είναι "πολιτιστικός μαρξιστής" ή ότι μάχεται τον "πολιτιστικό μαρξισμό". Εγώ δεν είμαι αυτού του τρόπου σκέψης. Για μένα η ταξική φύση ενός καθεστώτος είναι το κυριότερο και βασικότερο, μετά έρχονται όλα τα άλλα (και τα πολιτιστικά μέσα σε αυτά).

Ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες ο Χόνεκερ, ο Κάστρο ή ο Κιμ; Είναι λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτης ο Λουκασένκο; Μη με συγχέεις με συριζαίους, σε παρακαλώ.

[Golden Age]

Κοίτα, είναι βολικό να θέτει κάποιος τον "πολιτιστικό" πόλεμο κοσμοθεωριών πάνω από τον ταξικό πόλεμο, γιατί έτσι μπορεί να υποστηρίξει και τον πιο ακραίο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή αν κρίνει ότι δεν είναι "πολιτιστικός μαρξιστής" ή ότι μάχεται τον "πολιτιστικό μαρξισμό". Εγώ δεν είμαι αυτού του τρόπου σκέψης. Για μένα η ταξική φύση ενός καθεστώτος είναι το κυριότερο και βασικότερο, μετά έρχονται όλα τα άλλα (και τα πολιτιστικά μέσα σε αυτά).

Ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες ο Χόνεκερ, ο Κάστρο ή ο Κιμ; Είναι λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτης ο Λουκασένκο; Μη με συγχέεις με συριζαίους, σε παρακαλώ.

Αυτά που λες στο σήμερα, δεν είναι παρα προπαγάνδα των SJW, ως περιτύλιγμα στις θεωρίες τους. Η (καταστροφική και διχαστική έτσι κι αλλιώς) θεωρία του "ταξικού πολέμου" (πιο πάνω μου ανέφερες ως "παράδειγμα αντίθετο με 'μένα" τον Ριβέρα, έχεις υπόψιν τη θέση του για τον "ταξικό πόλεμο";) έχει καταρρεύσει μαζί με την κατάρρευση του κομμουνισμού. Σήμερα χρησιμοποείται απλά ως προπαγανδιστική πατέντα των SJW για να προωθήσουν εντέχνως τις λίμπεραλ θεωρίες τους.

Τα κομμουνιστικά καθεστώτα είτε κατέρρευσαν, είτε αναθεώρησαν το οικονομικό τους σκέλος για να επιβιώσουν. Ο Λουκασένκο με τη δική σου σκοπιά είναι "εχθρός" καπιταλιστής. Εγώ δεν είμαι εναντίον του, παρότι ιδεολογικά διαφωνώ μαζί του σε διάφορα.

Δεν μπορείς να φύγεις απο το κάδρο αυτού που πραγματικά είστε. Δηλαδή πατενταρισμένοι λίμπεραλς SJW.

[πατησιωτης]

Κοίτα, είναι βολικό να θέτει κάποιος τον "πολιτιστικό" πόλεμο κοσμοθεωριών πάνω από τον ταξικό πόλεμο, γιατί έτσι μπορεί να υποστηρίξει και τον πιο ακραίο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή αν κρίνει ότι δεν είναι "πολιτιστικός μαρξιστής" ή ότι μάχεται τον "πολιτιστικό μαρξισμό". Εγώ δεν είμαι αυτού του τρόπου σκέψης. Για μένα η ταξική φύση ενός καθεστώτος είναι το κυριότερο και βασικότερο, μετά έρχονται όλα τα άλλα (και τα πολιτιστικά μέσα σε αυτά).

Αυτό συμβαίνει επειδή πολύ απλά το σύστημα της κρατικής ιδιοκτησίας και του κεντρικού σχεδιασμού χρεωκόπησε.Αναγκαστικά όλοι προσαρμόζονται στην παγκόσμια αγορά και μετατίθεται η πολιτική διαπάλη στα πολιτιστικά.Όποιος δεν προσαρμόζεται μένει πίσω τεχνολογικά και υλικά μέχρι να βάλει μυαλό ή να πεθάνει ο ηγέτης που επιμένει και να τον διαδεχθεί ένας άλλος.
Τη δεκαετία του 30 που ανέβηκε ο Φράνκο το κλίμα ήταν διαφορετικό.Οι διάφοροι διανοούμενοι είχαν ξεγράψει τον καπιταλισμό και πολλοί πίστευαν ότι το ερώτημα ήταν ποιοί θα ηγηθούν του νέου κρατικού συστήματος : οι στρατιωτικοί και οι γραφειοκράτες του παλιού καθεστώτος (φασισμός) ή μια νέα τάξη επαγγελματιών επαναστατών (κομμουνισμός).Άλλαξε και η τεχνολογία από τότε,η βιομηχανική εργατική τάξη μειώθηκε και ο κόσμος ξαναγύρισε στην αγορά.

[Jolly Roger]

Κοίτα, είναι βολικό να θέτει κάποιος τον "πολιτιστικό" πόλεμο κοσμοθεωριών πάνω από τον ταξικό πόλεμο, γιατί έτσι μπορεί να υποστηρίξει και τον πιο ακραίο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή αν κρίνει ότι δεν είναι "πολιτιστικός μαρξιστής" ή ότι μάχεται τον "πολιτιστικό μαρξισμό". Εγώ δεν είμαι αυτού του τρόπου σκέψης. Για μένα η ταξική φύση ενός καθεστώτος είναι το κυριότερο και βασικότερο, μετά έρχονται όλα τα άλλα (και τα πολιτιστικά μέσα σε αυτά).

Ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες ο Χόνεκερ, ο Κάστρο ή ο Κιμ; Είναι λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτης ο Λουκασένκο; Μη με συγχέεις με συριζαίους, σε παρακαλώ.

Αυτά που λες στο σήμερα, δεν είναι παρα προπαγάνδα των SJW, ως περιτύλιγμα στις θεωρίες τους. Η (καταστροφική και διχαστική έτσι κι αλλιώς) θεωρία του "ταξικού πολέμου" (πιο πάνω μου ανέφερες ως "παράδειγμα αντίθετο με 'μένα" τον Ριβέρα, έχεις υπόψιν τη θέση του για τον "ταξικό πόλεμο";) έχει καταρρεύσει μαζί με την κατάρρευση του κομμουνισμού. Σήμερα χρησιμοποείται απλά ως προπαγανδιστική πατέντα των SJW για να προωθήσουν εντέχνως τις λίμπεραλ θεωρίες τους.

Τα κομμουνιστικά καθεστώτα είτε κατέρρευσαν, είτε αναθεώρησαν το οικονομικό τους σκέλος για να επιβιώσουν. Ο Λουκασένκο με τη δική σου σκοπιά είναι "εχθρός" καπιταλιστής. Εγώ δεν είμαι εναντίον του, παρότι ιδεολογικά διαφωνώ μαζί του σε διάφορα.

Δεν μπορείς να φύγεις απο το κάδρο αυτού που πραγματικά είστε. Δηλαδή πατενταρισμένοι λίμπεραλς SJW.

η πάλη μεταξύ των τάξεων και η αντίθεση παραγωγικών σχέσεων-παραγωγικών δυνάμεων ήταν πάντα, και θα είναι πάντα ο κινητήριος μοχλός της ανθρώπινης ιστορίας. Η κατάρρευση του κομμουνισμού - και οποιοδήποτε άλλο τέτοιο γεγονός - δεν επηρεάζει καθόλου αυτή την ιστορική νομοτέλεια, και φυσικά δεν την καταργεί. Αυτό που λες είναι καρμπόν κόπια της νεοφιλελεύθερης προπαγάνδας περί δήθεν "τέλους της ιστορίας", και σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις στο ότι η σκέψη σου πηγάζει κατά βάση από τη φιλελεύθερη σκέψη.

Μα εγώ δεν είπα ότι είμαι με τον Ριβέρα. Κι αυτός με μια μορφή "ταξικής συνεργασίας" ήταν. Δεν ήταν όμως καραμπινάτος τσάτσος της φεουδο-αστικής αντίδρασης και του δυτικού συνασπισμού όπως ο Φράνκο.

Ο Λουκασένκο κάνει καπιταλιστική διαχείριση, αλλά με ασύγκριτα μεγαλύτερη παρουσία κεντρικού σχεδιασμού από ό,τι οι γειτονικές μετασοβιετικές χώρες. Δεν τον θεωρώ κομμουνιστή εννοείται. Σε ξαναρωτάω όμως: Ο Κιμ, ο Κάστρο, ο Χόνεκερ ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες; Γιατί ο Πινοσέτ, ο Παπαδόπουλος, ο Φράνκο και ο Μπολσονάρου ανήκαν/ουν με τα μπούνια στον "ελεύθερο κόσμο".

[Golden Age]

η πάλη μεταξύ των τάξεων και η αντίθεση παραγωγικών σχέσεων-παραγωγικών δυνάμεων ήταν πάντα, και θα είναι πάντα ο κινητήριος μοχλός της ανθρώπινης ιστορίας. Η κατάρρευση του κομμουνισμού - και οποιοδήποτε άλλο τέτοιο γεγονός - δεν επηρεάζει καθόλου αυτή την ιστορική νομοτέλεια, και φυσικά δεν την καταργεί. Αυτό που λες είναι καρμπόν κόπια της νεοφιλελεύθερης προπαγάνδας περί δήθεν "τέλους της ιστορίας", και σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις στο ότι η σκέψη σου πηγάζει κατά βάση από τη φιλελεύθερη σκέψη.

Μα εγώ δεν είπα ότι είμαι με τον Ριβέρα. Κι αυτός με μια μορφή "ταξικής συνεργασίας" ήταν. Δεν ήταν όμως καραμπινάτος τσάτσος της φεουδο-αστικής αντίδρασης και του δυτικού συνασπισμού όπως ο Φράνκο.

Ο Λουκασένκο κάνει καπιταλιστική διαχείριση, αλλά με ασύγκριτα μεγαλύτερη παρουσία κεντρικού σχεδιασμού από ό,τι οι γειτονικές μετασοβιετικές χώρες. Δεν τον θεωρώ κομμουνιστή εννοείται. Σε ξαναρωτάω όμως: Ο Κιμ, ο Κάστρο, ο Χόνεκερ ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες; Γιατί ο Πινοσέτ, ο Παπαδόπουλος, ο Φράνκο και ο Μπολσονάρου ανήκαν/ουν με τα μπούνια στον "ελεύθερο κόσμο".

Η θεωρία της "πάλης των τάξεων", δεν ήταν παρα μια θεωρία για να έλθει ένα άλλο σύστημα. Εκείνο το σύστημα ήλθε και απέτυχε. Αυτό, δεν είναι κάποια νεοφιλεύθερη προπαγάνδα, αλλά μια πραγματικότητα. Ταξικοί ανταγωνισμοί υπάρχουν στον καπιταλισμό, ο οποίος δημιουργεί ένα τέτοιο πλαίσιο, αλλά αυτό το πρόβλημα αυτό δεν διορθώνεται με την "πάλη των τάξεων".

Ο Ριβέρα που αναφέρεις, συνεργάστηκε στρατηγικά με τους δεξιούς στρατιωτικούς, παρότι δεν τον εξέφραζε το σύστημα πυο επιθυμούσαν, καθαρά λόγω της πολιτικής συγκυρίας που επικρατούσε στην Ισπανία. Στο μέλλον φυσικά δεν θα τους αποδεχόταν και δεν θα συνεργαζόταν μαζί τους, αλλά θα βρισκόταν απέναντί τους. Αυτή είναι και η δική μου σκέψη.


Ο Χόνεγκερ έπαψε να κυβερνά απο το '89, όπου και κατέρρυσε το καθεστώς του και μετά τον ΨΠ δεν είχε τη δυνατόητα να τοποθετηθεί για τα νέα δεδομένα. Δεν μπορώ να κεφέρω άποψη λοιπόν.

Ο Κιμ και ο Κάστρο δεν ήταν ελευθεροκοσμίτες. Τα καθεστώτα τους όμως έπαψαν απο ένα σημείο και μετά να είναι καθεστώτα - αποτελέσματα της "ταξικής πάλης". Είναι κάτι άλλο πλέον.

[Jolly Roger]

η πάλη μεταξύ των τάξεων και η αντίθεση παραγωγικών σχέσεων-παραγωγικών δυνάμεων ήταν πάντα, και θα είναι πάντα ο κινητήριος μοχλός της ανθρώπινης ιστορίας. Η κατάρρευση του κομμουνισμού - και οποιοδήποτε άλλο τέτοιο γεγονός - δεν επηρεάζει καθόλου αυτή την ιστορική νομοτέλεια, και φυσικά δεν την καταργεί. Αυτό που λες είναι καρμπόν κόπια της νεοφιλελεύθερης προπαγάνδας περί δήθεν "τέλους της ιστορίας", και σε ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις στο ότι η σκέψη σου πηγάζει κατά βάση από τη φιλελεύθερη σκέψη.

Μα εγώ δεν είπα ότι είμαι με τον Ριβέρα. Κι αυτός με μια μορφή "ταξικής συνεργασίας" ήταν. Δεν ήταν όμως καραμπινάτος τσάτσος της φεουδο-αστικής αντίδρασης και του δυτικού συνασπισμού όπως ο Φράνκο.

Ο Λουκασένκο κάνει καπιταλιστική διαχείριση, αλλά με ασύγκριτα μεγαλύτερη παρουσία κεντρικού σχεδιασμού από ό,τι οι γειτονικές μετασοβιετικές χώρες. Δεν τον θεωρώ κομμουνιστή εννοείται. Σε ξαναρωτάω όμως: Ο Κιμ, ο Κάστρο, ο Χόνεκερ ήταν λίμπεραλ ελευθεροκοσμίτες; Γιατί ο Πινοσέτ, ο Παπαδόπουλος, ο Φράνκο και ο Μπολσονάρου ανήκαν/ουν με τα μπούνια στον "ελεύθερο κόσμο".

Η θεωρία της "πάλης των τάξεων", δεν ήταν παρα μια θεωρία για να έλθει ένα άλλο σύστημα. Εκείνο το σύστημα ήλθε και απέτυχε. Αυτό, δεν είναι κάποια νεοφιλεύθερη προπαγάνδα, αλλά μια πραγματικότητα. Ταξικοί ανταγωνισμοί υπάρχουν στον καπιταλισμό, ο οποίος δημιουργεί ένα τέτοιο πλαίσιο, αλλά αυτό το πρόβλημα αυτό δεν διορθώνεται με την "πάλη των τάξεων".

ε να, εδώ δεν θα συμφωνήσουμε. Η πάλη μεταξύ των τάξεων είναι καθημερινό φαινόμενο μέσα στην καπιταλιστική κοινωνία. Δεν αποτυπώνεται μόνο στις επαναστάσεις - αυτές αποτελούν απλά το αποκορύφωμα της όξυνσης αυτής της πάλης. Όταν μιλάμε για "ταξική πάλη" μιλάμε για διαμάχη μεταξύ αντικρουόμενων οικονομικο-κοινωνικών συμφερόντων.

Oύτε είναι η έννοια αυτή δημιούργημα του Μαρξ. Ο ίδιος ο Μαρξ το 1852 γράφει στον Βαϊντεμάιερ ότι:

"...no credit is due to me for discovering the existence of classes in modern society, nor yet the struggle between them. Long before me bourgeois historians had described the historical development of this struggle of the classes, and bourgeois economists the economic anatomy of the classes, What I did that was new was to prove: 1) that the existence of classes is only bound up with particular historical phases in the development of production; 2) that the class struggle necessarily leads to the dictatorship of the proletariat; 3) that this dictatorship itself only constitutes the transition to the abolition of all classes and to a classless society."

Δηλαδή, ο Μαρξ δεν ανέπτυξε κάποια "θεωρία της ταξικής πάλης", ανέπτυξε απλά το συμπέρασμα ότι αυτή η πάλη θα οδηγήσει στον αταξικό κομμουνισμό.

Η όποια αποτυχία των σοσιαλιστικών καθεστώτων του 20ού αιώνα ουδόλως καταργεί την ύπαρξη των ταξικών αντιθέσεων και συγκρούσεων στο καπιταλιστικό σύστημα. Άλλωστε και ο ίδιος ο καπιταλισμός ήρθε στα πράγματα μέσα από αιώνες πάλης απέναντι στο προηγούμενο σύστημα (φεουδαρχία) που απλά κορυφώθηκαν με τη γαλλική επανάσταση. Να είσαι σίγουρος ότι και τότε υπήρχαν οι υπέρμαχοι της "ταξικής συνεργασίας" μεταξύ φεουδαρχίας-καπιταλισμού, που όμως η ίδια η ιστορική εξέλιξη τους έβαλε στο χρονοντούλαπο.

Ο Κιμ και ο Κάστρο δεν ήταν ελευθεροκοσμίτες. Τα καθεστώτα τους όμως έπαψαν απο ένα σημείο και μετά να είναι καθεστώτα - αποτελέσματα της "ταξικής πάλης". Είναι κάτι άλλο πλέον.

λογικό το βρίσκω, αν κατάφεραν να ανατρέψουν ολοκληρωτικά τις εκμεταλλευτικές τάξεις, από κει και πέρα να μην υπάρχει ταξική πάλη. Μόνο έτσι όμως. Με την ύπαρξη καπιταλιστικής οικονομίας κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει.