Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6148
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Μαρ 2019, 20:24

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:20
Ολες οι πρωην κομμουνιστικες χωρες εχουν μπου τζην και κοκα κολα
Ετσι θα ειχε και η Ανατολικη Γερμανια αν δεν ειχε ενωθει με την Δυτικη
Ολες οι χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού είχαν εξασφαλίσει τις βασικές ανάγκες των απλών πολιτών των λαών τους
Μπορεί να μην είχαν.ανέσεις που έχουν ορισμένα μονο κοινωνικά στρώματα των λαων της δύσης αλλά δεν υπήρχαν άνεργοι άστεγοι και άνθρωποι που να πεθαίνουν απο ρην πείνα ανασφαλιστοι

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 09 Μαρ 2019, 20:26

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:07
Δεν απαντησες
Αντι να απαντησεις αρχισες τα ερωτηματα
Το βιοτικο επιπεδοτων Ανατολοκογερμανων ειναι σημερα που μιλαμε με τεραστια διαφορα το καλυτερο συγκριτικα με ολες τις υπολοιπες χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ;
Ναι η Οχι;
Τι ναι ή όχι;

Μεταναστεύουν, έχουν μεγαλύτερη ανεργία από την πρώην Δυτική, χαμηλότερους μισθούς. Αυτά είναι προϊόντα της πολιτικής του Βερολίνου. Και αν κάνουν αυτά στους δικούς τους, φαντάσου τι θα κάνουν σ' εμάς.

Δεν μπορώ να βρω το άρθρο που κάποιοι πρότειναν να δημιουργηθεί επιτροπή εθνικής συμφιλίωσης.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 14516
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 09 Μαρ 2019, 20:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:24
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:20
Ολες οι πρωην κομμουνιστικες χωρες εχουν μπου τζην και κοκα κολα
Ετσι θα ειχε και η Ανατολικη Γερμανια αν δεν ειχε ενωθει με την Δυτικη
Ολες οι χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού είχαν εξασφαλίσει τις βασικές ανάγκες των απλών πολιτών των λαών τους
Μπορεί να μην είχαν.ανέσεις που έχουν ορισμένα μονο κοινωνικά στρώματα των λαων της δύσης αλλά δεν υπήρχαν άνεργοι άστεγοι και άνθρωποι που να πεθαίνουν απο ρην πείνα ανασφαλιστοι


Eχεις χασει καποια επεισοδιαστην παγκοσμια ιστορια
Ο υπαρκτος κατερρευσε
Αργοτερα η Ανατολικη Γερμανια ενωθηκε με την Δυτικη
Εδω μιλαμε γιατο τιδηθεν εχει προκαλεσει η Δυτικη στην Ανατολικη Γερμανια
Οποτε η αλλη επιλογη θα ηταν αυτονομη Ανατολικη Γερμανια με καπιταλισμο
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6148
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Μαρ 2019, 20:33

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:31
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:24
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:20
Ολες οι πρωην κομμουνιστικες χωρες εχουν μπου τζην και κοκα κολα
Ετσι θα ειχε και η Ανατολικη Γερμανια αν δεν ειχε ενωθει με την Δυτικη
Ολες οι χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού είχαν εξασφαλίσει τις βασικές ανάγκες των απλών πολιτών των λαών τους
Μπορεί να μην είχαν.ανέσεις που έχουν ορισμένα μονο κοινωνικά στρώματα των λαων της δύσης αλλά δεν υπήρχαν άνεργοι άστεγοι και άνθρωποι που να πεθαίνουν απο ρην πείνα ανασφαλιστοι


Eχεις χασει καποια επεισοδιαστην παγκοσμια ιστορια
Ο υπαρκτος κατερρευσε
Αργοτερα η Ανατολικη Γερμανια ενωθηκε με την Δυτικη
Εδω μιλαμε γιατο τιδηθεν εχει προκαλεσει η Δυτικη στην Ανατολικη Γερμανια
Οποτε η αλλη επιλογη θα ηταν αυτονομη Ανατολικη Γερμανια με καπιταλισμο
Η άλλη επιλογή είναι οι κοινωνικοί αγώνες για τα εργατικά δικαιώματα κσι τις δημοκρατικές ελευθερίες

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 5855
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Μαρ 2019, 20:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:31
Εδω μιλαμε γιατο τιδηθεν εχει προκαλεσει η Δυτικη στην Ανατολικη Γερμανια
Οποτε η αλλη επιλογη θα ηταν αυτονομη Ανατολικη Γερμανια με καπιταλισμο
Eκείνο που οι οπαδοί του σοσιαλισμού θέλουν είναι να διατηρηθούν οι σοσιαλιστικές δομές και να επιδοτούνται από την καπιταλιστική Δ.Γερμανία. :D Η αλήθεια είναι ότι και αυτό έγινε ως ένα σημείο ακριβώς για εθνικούς λόγους αλλά δεν ήταν δυνατόν να γίνει στο βαθμό που ήθελαν και κυρίως για πάντα.Εάν όμως οι ΑΓερμανοί είχαν λίγες επιλογές,οι Έλληνες είχαν την επιλογή της αποδέσμευσης.Μπορούσε ο αρχηγός των οχιτζήδων Τσίπρας να φύγει από την ΕΕ και να μην ξανασχοληθεί η Γερμανία μαζί του ούτε αυτός με αυτήν.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 5855
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Μαρ 2019, 20:41

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:33
Η άλλη επιλογή είναι οι κοινωνικοί αγώνες για τα εργατικά δικαιώματα κσι τις δημοκρατικές ελευθερίες
Οι αγώνες δεν φέρνουν λεφτά.ΟΙ αγώνες απλώς αποσπούν ένα τμήμα χρημάτων από τους πλούσιους μιας χώρας προς όφελος των φτωχών (αλλά και των κομματικών στελεχών που κάνουν την μοιρασιά :D ).Δεν μπορούν όμως να αποσπάσουν λεφτά από άλλη χώρα.Και οι αγώνες τελειώνουν όταν τελειώσουν τα λεφτά των άλλων.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 6148
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Μαρ 2019, 20:47

πατησιωτης έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:41
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:33
Η άλλη επιλογή είναι οι κοινωνικοί αγώνες για τα εργατικά δικαιώματα κσι τις δημοκρατικές ελευθερίες
Οι αγώνες δεν φέρνουν λεφτά.ΟΙ αγώνες απλώς αποσπούν ένα τμήμα χρημάτων από τους πλούσιους μιας χώρας προς όφελος των φτωχών (αλλά και των κομματικών στελεχών που κάνουν την μοιρασιά :D ).Δεν μπορούν όμως να αποσπάσουν λεφτά από άλλη χώρα.Και οι αγώνες τελειώνουν όταν τελειώσουν τα λεφτά των άλλων.
Οι αγώνες για κοινωνική δικαιοσύνη και για δικαιώματα των εργαζομένων συνεχίζονται
Τα πλούτη τα δημιουργούν οι εργαζόμενοι και υο πρόβλημα δεν είναι οτι δεν υπάρχουν πλούτη αλλά το οτι είναι στα χέρια λίγων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 09 Μαρ 2019, 21:54

28 χρόνια από τη Γερμανική Επανένωση 03.10.2018

Ο διάλογος για τις διαφορές ανάμεσα στους ανατολικογερμανούς και τους δυτικογερμανούς δεν φαίνεται να έχει εξαντληθεί. 28 χρόνια μετά, η προσφυγική κρίση έβγαλε στην επιφάνεια ανασφάλειες και άνοιξε παλιές πληγές.

Μέχρι τα μέσα του 2000 η πρώην Ανατολική Γερμανία εξελισσόταν θετικά. Έμοιαζε σαν να αλληλοπροσέγγιζαν τα δύο τμήματα της χώρας σε οικονομικό επίπεδο. Όμως στην πραγματικότητα εκφράσεις όπως «Τείχη στα κεφάλια των ανθρώπων» υπάρχουν ακόμη στο λεξιλόγιο, όταν γίνεται λόγος για την αποξένωση των μεν από τους δε. Υπάρχουν Γερμανοί που δεν έχουν ακόμη επισκεφθεί το άλλο τμήμα της χώρας. Μέχρι και οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί «Ossi» για τους ανατολικογερμανούς και «Wessi» για τους δυτικογερμανούς χρησιμοποιούνται ακόμη.

«΄Εχασαν τα πάντα»

Επιχειρώντας μια αναδρομή στο εγγύς παρελθόν η προσφυγική κρίση του 2015/2016 αποτελεί τομή για τις εύθραυστες σχέσεις της γερμανο-γερμανικής ένωσης. Στις πολιτικές και κοινωνικές συζητήσεις βγήκαν και πάλι στην επιφάνεια ξεθωριασμένες διαφορές ανάμεσα στο ανατολικό και δυτικό κομμάτι. Η άφιξη εκατοντάδων χιλιάδων προσφύγων προκάλεσε στους ανατολικογερμανούς φόβο για ενδεχόμενη απώλεια της σταθερότητας και άνοιξε παλιές πληγές. Αυτόν τον φόβο χρησιμοποιούν ως εργαλείο οι εθνολαϊκιστές. Κόμματα όπως η Εναλλακτική για τη Γερμανία AfD και το ξενοφοβικό κίνημα Pegida επικαλούνται αυτές τις διαφορές αποσπώντας πολιτικά οφέλη. Σύμφωνα με τελευταίες δημοσκοπήσεις η AfD έχει γίνει πρώτη πολιτική δύναμη στα ανατολικά κρατίδια, πιο ισχυρή και από το ιστορικό Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα, από το οποίο προερχόταν ο καγκελάριος της Επανένωσης Χέλμουτ Κολ και προέρχεται η μεγαλωμένη στην πρώην Αν. Γερμανία Άγκελα Μέρκελ. Με αυτά ως δεδομένα δεν προκαλεί κατάπληξη που στους φετινούς εορτασμούς για τη σημερινή «Ημέρα της Επανένωσης» επικρατεί μια άλλου είδους συζήτηση για τα δύο τμήματα τη χώρας.

Τα προηγούμενα χρόνια το ενδιαφέρον εστιαζόταν στις διαφορές μισθών και ημερομισθίων, στην οικονομική ισχύ και λιγότερο στο πως αισθάνονταν οι πολίτες. Αυτή τη φορά οι συζητήσεις έχουν επίκεντρο το συναίσθημα, τόσο από τους πολιτικούς όσο και από την ίδια την καγκελάριο. Η Επανένωση οδήγησε σε συνταρακτικές αλλαγές σύμφωνα με τη Μέρκελ. Πολλά από όσα έγιναν αρχές του 1990 επανέρχονται. «Πολλοί έχασαν τη δουλειά τους, έπρεπε να αρχίσουν από την αρχή» είπε. «Το σύστημα υγείας, το συνταξιοδοτικό, όλα άλλαξαν» πρόσθεσε, «οι αλλαγές δεν αποτελούν όμως δικαιολογία για το μίσος και τη βία, αλλά δίνουν κάποιες εξηγήσεις για άλλες ανθρώπινες βιογραφίες».

Τι έγινε λάθος;

Παρόμοιες εικόνες περιγράφει και ο εντεταλμένος της γερμανικής κυβέρνησης για την πρώην Αν. Γερμανία Κρίστιαν Χίρτε. «Οι άνθρωποι αισθάνονται πολίτες δεύτερης κατηγορίας, πολλοί έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους στο κράτος και την πολιτική», επισημαίνει. Άλλοι πάλι εντοπίζουν τις αιτίες για την αποξένωση ανάμεσα στους δυτικογερμανούς και ανατολικογερμανούς πιο βαθιά: στο ρόλο της Treuhand, της εταιρείας καταπιστεύματος που διαχειρίστηκε 14.000 κρατικές ανατολικογερμανικές εταιρείες με 4 εκ. εργαζόμενους. Άλλες τις ιδιωτικοποίησε, σε άλλες έβαλε λουκέτο οδηγώντας τους εργαζόμενους σε μαζική ανεργία. «Δεν είναι λίγοι εκείνοι που πιστεύουν ότι ο μοναδικός στόχος της Treuhand ήταν να ισοπεδώσει την Αν. Γερμανία», υποστηρίζει ο ιστορικός Μάρκους Μπόικ. «Πολλές καριέρες ξαφνικά δεν είχαν καμιά αξία, και το χειρότερο ήταν ότι όλα έγιναν χωρίς σοβαρές αντιδράσεις». Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι πολλοί ανώτατοι υπάλληλοι μετατέθηκαν στο ανατολικό τμήμα και 28 χρόνια μετά στις ανώτατες διοικητικές θέσεις συνεχίζουν να βρίσκονατι υπάλληλοι από τη δύση. «Πολιτισμική αποικιοκρατία» αποκαλούν το φαινόμενο οι ανατολικογερμανοί.

Οι αναλύσεις όμως δεν μετουσιώνονται σε πολιτική. Ορισμένοι βουλευτές ζήτησαν να ξεκινήσει συστηματική έρευνα για τη Treuhand, άλλοι ζητούν τη σύσταση επιτροπής συμφιλίωσης. Τι από όλα αυτά θα γίνει πράξη μόλις τελειώσουν οι εορτασμοί για την 3η Οκτωβρίου, παραμένει άγνωστο. Ίσως στην έννοια της λέξης πατρίδα να πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο βάρος, δηλαδή στο επίκεντρο της προσοχής να σταματήσουν να βρίσκονται τα αστικά κέντρα και οι περιφέρειες, όπου ζουν ακόμη οι περισσότεροι Γερμανοί. «Στόχος είναι η ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής, κανείς να μην αισθάνεται αφημένος στην τύχη του», υποστηρίζει η Γιούλια Κλέκνερ, αντιπρόεδρος του CDU και υπουργός Γεωργίας. Με άλλα λόγια, όχι πλέον σύγκρουση του ανατολικού τμηματος με το δυτικό, αλλά πατρίδα για όλους; Σε κάθε περίπτωση, αυτό που υπονοείται είναι ότι η προσοχή θα πρέπει να στραφεί λιγότερο σε οικονομικά μεγέθη και περισσότερο στον ανθρωπο.
Κάι Αλεξάντερ Σολτς/Ειρήνη Αναστασοπούλου
https://www.dw.com/el/28-%CF%87%CF%81%C ... a-45730012
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 14516
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Μαρ 2019, 06:29

Nα ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα
1.Δεν υπαρχει καμια διακριση αναμεσα σε Ανατολικογερμανους και Δυτικογερμανους
2.Οταν εγινε η ενωση ανθυμαμαι καλα το βιοτικο επιπεδο των Ανατολικογερμανων ηταν κοντα στο 30% αυτου των Δυτικογερμανων.Τωρα ειναι κοντα στο 80% αλλα και με το μεγεθος συγκρισης δηλαδ το βιοτικο επιπεδο των Δυτικογερμανων να ανεβαινει συνεχως
3.Υφιστανται καποιες διαφορες μεταξυ Ανατολικης και δυτικς Γερμανιας.Η Ανατολικη Γεμρναια εχει μεγαλυτερο ποσοστο ανεργιας ,μικροτερο μεσο εισοδημα και μεγαλυτερο κυμα εσωτερικης μεταναστευσης απο την Δυτικη.
Τετοιες διαφορες υπαρχουν σε ολα τα κρατη και μαλιστα αρκετα μεγαλυτερες.Πχ α συγκρινει κανεις τις διαφορες μεταξυ Βορειου και Νοτιου Ελλαδος η Βορειου και Νοτιου Ιταλιας η πχ Βορειου και Νοτιο Νορβηγιας
Παρα τις διαφορες η ανεργια και το μεσο εισοδημα στην Ανατολικη Γερμανια σε συγκριση με τις υπολοιπες χωρες ειναι σε φανταστικα καλα επιπεδα
Αν γινει δε συγκριση με τις υπολοιπες χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ τοτε απλα λυπασαι τους υπολοιπους
4.Το Πουτσεμπουργκ λεει το 1990 ειχε 50.000 κατοικους και τρα εχει 10.000 κατοικους.Ε και;Επειδη ι κομμυνιστες αποφασισαν να τοποθετησουν εκει 50.000 κατοικους πρεπει η καπιταλιστικη Γερμανια να ξοδευει χρηματα για α διατηρησει τις κομμουνιστικες δομες;Ας φυγουν οι κατοικοι απο το Πουτσεμπουργκ αφου ειναι για τον πουτσο
5.Χαρη στην ενωση με την Δυτικη Γερμανα οι Ανατολικογερμανοι μπορουν και ζουν στο καλυτερο κρατο της Ευρωπης .Ας μην εννοταν για να ζουν σε κατι σαν την Ρωσια η την Πολωνια.Επιλο γη τους.Μπορουν καιτωρα να αποσχιστουν αν δεν τους αρεσει ωστε να σταματησουν καποιοι να ας σπανε ταρχιδια
6.Γενικως στην Γερμανια δεν ακολουθουν μαγικες συνταγες.Επελεξαν την λογικη
Αν ειχαν καγκελαριο τον Καχ=ακη η τον Τσιπρα τοτε με ενα νομο και ενα αρθρο θα εξισωναν τα επιπεδα διαβιωσης των δυο λαων μια μερα μετα την ενωση με επιδοματα ,και σηερα μπορει να ηταν στην θεση της Ελλαδος.


Η ενωση ηταν βαλσαμο για τους Ανατολικους
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 2154
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 10 Μαρ 2019, 18:11

brb και tyt έγραψε:
09 Μαρ 2019, 15:05
Δύο περίοδοι της ιστορίας της Γερμανίας που μοιάζουν εκπληκτικά με αυτό που ζει η Ελλάδα από το 2010 και μετά.
:smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 9508
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 11 Μαρ 2019, 06:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Μαρ 2019, 20:14
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
09 Μαρ 2019, 19:43
brb και tyt έγραψε:
09 Μαρ 2019, 19:33
Το θέμα είναι πώς φέρονται οι Γερμανοί στους δικούς τους.
Ερωτηση ΝΟ1
Αν η Ανατολικη Γερμανια δεν ενωνοταν με την Δυτικη Γερμανια, σημερα οι πολιτες της θα ειχαν καλυτερο βιοτικο επιπεδοαπο αυτο που εχουν τωρα;
Μην ντραπεις να απαντησεις
Ναι θα είχαν καλύτερο
Μπορεί να μην είχαν μπλου τζην και κόκα κόλα αλλά θα είχαν όλοι εξασφαλισμενες τις βασικές τους ανάγκες

Αυτό είναι μύθος. Η "εξασφάλιση" υπήρχε στα χαρτιά. Η καθημερινότητά τους εκεί (σε οικονομικό επίπεδο) ήταν χειρότερη απο την κατάσταση που είχαμε εδώ την εποχή των κάπιταλ κοντρόλς.

Το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό ενός Ανατολικοευρωπαίου που αντιπαθεί τον κομμουνισμό, είναι η πείνα. Και αυτό δεν αφορά μόνο την εποχή της κατάρρευσης, αλλά και πριν έτσι ήταν. Κι επειδή διάφοροι ισχυρίζονται ότι "επι σταλινισμού ήταν καλύτερα τα πράγματα" και ότι οι διάδοχοι τα θαλάσσωσαν, υπενθυμίζω ότι η Αλβανία του Χότζα συνέχιζε το σταλινικό μοντέλο κι εκεί τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα απο τα άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα. :)

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 16 Μαρ 2019, 12:10

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
10 Μαρ 2019, 06:29
Nα ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα
1.Δεν υπαρχει καμια διακριση αναμεσα σε Ανατολικογερμανους και Δυτικογερμανους
2.Οταν εγινε η ενωση ανθυμαμαι καλα το βιοτικο επιπεδο των Ανατολικογερμανων ηταν κοντα στο 30% αυτου των Δυτικογερμανων.Τωρα ειναι κοντα στο 80% αλλα και με το μεγεθος συγκρισης δηλαδ το βιοτικο επιπεδο των Δυτικογερμανων να ανεβαινει συνεχως
3.Υφιστανται καποιες διαφορες μεταξυ Ανατολικης και δυτικς Γερμανιας.Η Ανατολικη Γεμρναια εχει μεγαλυτερο ποσοστο ανεργιας ,μικροτερο μεσο εισοδημα και μεγαλυτερο κυμα εσωτερικης μεταναστευσης απο την Δυτικη.
Τετοιες διαφορες υπαρχουν σε ολα τα κρατη και μαλιστα αρκετα μεγαλυτερες.Πχ α συγκρινει κανεις τις διαφορες μεταξυ Βορειου και Νοτιου Ελλαδος η Βορειου και Νοτιου Ιταλιας η πχ Βορειου και Νοτιο Νορβηγιας
Παρα τις διαφορες η ανεργια και το μεσο εισοδημα στην Ανατολικη Γερμανια σε συγκριση με τις υπολοιπες χωρες ειναι σε φανταστικα καλα επιπεδα
Αν γινει δε συγκριση με τις υπολοιπες χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ τοτε απλα λυπασαι τους υπολοιπους
4.Το Πουτσεμπουργκ λεει το 1990 ειχε 50.000 κατοικους και τρα εχει 10.000 κατοικους.Ε και;Επειδη ι κομμυνιστες αποφασισαν να τοποθετησουν εκει 50.000 κατοικους πρεπει η καπιταλιστικη Γερμανια να ξοδευει χρηματα για α διατηρησει τις κομμουνιστικες δομες;Ας φυγουν οι κατοικοι απο το Πουτσεμπουργκ αφου ειναι για τον πουτσο
5.Χαρη στην ενωση με την Δυτικη Γερμανα οι Ανατολικογερμανοι μπορουν και ζουν στο καλυτερο κρατο της Ευρωπης .Ας μην εννοταν για να ζουν σε κατι σαν την Ρωσια η την Πολωνια.Επιλο γη τους.Μπορουν καιτωρα να αποσχιστουν αν δεν τους αρεσει ωστε να σταματησουν καποιοι να ας σπανε ταρχιδια
6.Γενικως στην Γερμανια δεν ακολουθουν μαγικες συνταγες.Επελεξαν την λογικη
Αν ειχαν καγκελαριο τον Καχ=ακη η τον Τσιπρα τοτε με ενα νομο και ενα αρθρο θα εξισωναν τα επιπεδα διαβιωσης των δυο λαων μια μερα μετα την ενωση με επιδοματα ,και σηερα μπορει να ηταν στην θεση της Ελλαδος.


Η ενωση ηταν βαλσαμο για τους Ανατολικους
Αυτό που λέει ο Γιαννόπουλος vs αυτό που λένε οι ίδιοι οι Γερμανοί. :wave:
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 14516
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 16 Μαρ 2019, 12:16

Τι λενε οι ιδιοι οι Γερμανοι δηλαδη;
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 16 Μαρ 2019, 12:20

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
16 Μαρ 2019, 12:16
Τι λενε οι ιδιοι οι Γερμανοι δηλαδη;
Διάβασε τις δημοσιεύσεις μου. Αυτές που έκανες ότι δεν τις είδες. :wave:
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 14516
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Δημοκρατία της Βαιμάρης και Ανατολική Γερμανία μετά το 1992

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 16 Μαρ 2019, 13:07

Φαντασου τωρα ενας Γερμανος να ανεβασει τι γραφουν ο Καζακης και ο Ιφικρατης Αμυρας και να γαρφει δειτε τι λενε οι Ελληνες
Οι Ανατολικογερμανοι μιλησαν ψηφιζοντας μετα απο δεκαετιες πρωθυπουργο ο οποιος θα τους οδηγοουσε στην επανενωση
Εκ τοτε ψηφιζουν αβερτα υπερ του μοντελου της Δυτικης Γερμανιας στο οποιο ζουν
Αυτα λενε οι Γερμανοι


Εσυ μπορει να ποσταρεις τυπους που να υποστηριζουν οτι η Ενωμενη Γερμανια επρεπε να συντηρησει με το στανιο πχ 50.000 Ανατολικογερμανους σε ενα κωλομερος που το λενε Πουτσεμπουργκ οπους τους μετεφερε το κομμουνιστικο καθεστως γα να δουλεψουν σε ενα εργοστασιο που πριν ακομη την επανενωση ειχε καταστει ι παντελως αχρηστο
Ο καθενας μπορει να εχει γνωμη αλλα δεν θα μας πεις κιολας οτι αυτα τα λενε οι Γερμανοι
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών