Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Ναι, κάτι ψεκασμένοι, όπως ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας. Τι βλάκες! Δεν ρωτούσαν την ομάδα αλήθειας να μάθουν την πραγματικότητα;Οργισμένος έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 22:52Δλδ εδω τωρα καποιοι υπερασπιζονται την ελλ ανωτατη παιδεια και συστημα υγειας.
Πάντως και τα δυο ειναι από τα κακά δείγματα γραφής του ελληνικού κράτους.hellegennes έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:02Ναι, κάτι ψεκασμένοι, όπως ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας. Τι βλάκες! Δεν ρωτούσαν την ομάδα αλήθειας να μάθουν την πραγματικότητα;Οργισμένος έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 22:52Δλδ εδω τωρα καποιοι υπερασπιζονται την ελλ ανωτατη παιδεια και συστημα υγειας.
Σα να έχω ντεζαβυ ότι την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση.kameron έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 22:47Λογικό ήταν που έκλεισε έτσι όπως στήθηκε, για να προσελκύσεις κόσμο πρέπει πρώτα να στρωθεί το μαγαζί ως μέγεθος, χρειάζονται και εγχώριοι φοιτητές μεταξύ άλλων, όχι μόνο αλλοδαποί.Κουρκούας έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 22:33
να προσελκύσει από βαλκάνια και μέση ανατολή μπορούν να το κάνουν ήδη, δεν είναι απαραίτητο να έχει αναγνώριση από το κράτος. Ευκαιρίες είχαν, ήδη. Ένα που άνοιξε με αυτό το σκοπό, έκλεισε.
Αυτό που έχει ζήτηση από αυτές τις χώρες είναι σοβαρές σχολές: υγειας και πολυτεχνεία, κάτι που ανεβάζει τις απαιτήσεις και τη διατίμηση σε άλλο επίπεδο. Κι ακόμα κι έτσι, κι αυτοί στις προτιμήσεις τους θα το κοιτάξουν το ράνκιν. Αυτήν την αγορά τα ελληνικά δημόσια είναι σε πολύ καλύτερη θέση να την διεκδικήσουν.
Ομοίως για τους έλληνες που πάνε έξω. Πόσοι από αυτούς που έχουν τη δυνατότητα να πάνε σε ένα δευτεροκλασάτο αγγλικό, θα προτιμήσουν ένα νεοφερμένο ντόπιο, ακόμα κι αν το κράτος του έχει επιβάλλει κανόνες να προσομοιάζει κανονικά πανεπιστήμια;
Τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν αγκυλώσεις και προβλήματα που δεν είναι εύκολο να ξεπερασθούν. Από το μπάχαλο που επικρατεί (ναι για τους μη Έλληνες αυτά μετράνε) μέχρι την έλλειψη χώρων, την υποστελέχωση διδακτικού προσωπικού, την όλη νοοτροπία κακού δημοσίου που επικρατεί. Εδώ ούτε σοβαρό ξενόγλωσσο πρόγραμμα σπουδών δεν έχουν καταφέρει να στήσουν, μην κοροϊδευόμαστε. Ένα ιδιωτικό που θα λειτουργεί με προϋποθέσεις (και εδώ θα έπρεπε να είναι η ευθύνη του κράτους και των κυβερνήσεων, όχι η αξιωματική απόρριψη αλά σύριζα που βρήκε την ευκαιρία να προβάλει την αριστερή ταυτότητα και τα ιερά θέσφατα του κρατισμού), θα μπορούσε να καλύψει το κενό.
Για τους Έλληνες, ομοίως. Δεν ξέρω πολλούς γονείς που προτιμούν να στείλουν τα 18χρονα παιδιά τους στις Σλοβακίες και στα Πούτσεστερ και να ξοδεύουν και από πάνω περισσότερα, αν τους δινόταν η δυνατότητα θα προτιμούσαν την παραμονή τους στο σπίτι τους, ειδικά αν το κράτος επέβαλε τους αρμόζοντες κανόνες. Εννοείται ότι δεν γίνεται και από τη μια ημέρα στην άλλην, θα χρειασθεί κάποιο διάστημα για να υπάρξει εμπιστοσύνη, αλλά κάποτε πρέπει να γίνει η αρχή.
Γενικά, έτσι όπως είναι η κατάσταση, δεν υπάρχει σοβαρό επιχείρημα για να διαιωνίζεται η τρέχουσα κατάσταση. Θα υπήρχε επιχείρημα αν η χώρα έκλεινε εντελώς "τα σύνορά" στους πτυχιούχους από τα ξένα Πανεπιστήμια. 'Οσο δεν το κάνει, είναι σκέτη υποκρισία και αναίτια οικονομική αφαίμαξη υπέρ άλλων κρατών.
Δεν το λεω για να πικαρω αλλα ειλικρινα ειναι ξεκαθαρο πως βρισκοσαστε σε μια μονιμη κατασταση κοινωνικης παρακρουσης .hellegennes έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:21Αντιθέτως, η παιδεία και το σύστημα υγείας είναι από τα καλά δείγματα. Αν κάποιος έχει διάθεση, μπορεί να αποκομίσει πολλά από το ελληνικό σύστημα παιδείας, πράγμα που δεν θα μπορούσε κανείς να πει για πολλά σύγχρονα συστήματα παιδείας, που πάσχουν εξίσου στους νευραλγικότερους τομείς (την ουσία της εκπαίδευσης) αλλά ταυτόχρονα είναι και κοινωνικά άνισα. Το δε ΕΣΥ είναι κλάσεις ανώτερο από τα περισσότερα εθνικά συστήματα υγείας και δεν εννοώ σε εγκαταστάσεις αλλά σε απόδοση, που είναι στην τελική η ουσία.
Δεν βλέπω όμως αντιπρόταση στο πλαίσιο που εσύ βάζεις, βλέπω κάθετη άρνηση για να διατηρηθεί ακριβώς το νυν προβληματικό καθεστώς/μοντέλο.Κουρκούας έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:34
ΟΙ αγκυλώσεις του δημόσιου πανεπιστημίου έχουν τη ρίζα τους κι αυτές στο σύνταγμα, που προσδιορίζει πως αυτό πρέπει να λειτουργεί. Δε νοείται να μιλήσουμε για συνταγματική αλλαγή του άρθρου 16 χωρίς αλλαγή και του σημείου που υποχρεώνει τα δημόσια να ναι αποκλειστικά και μόνο ΝΠΔΔ. Οπότε αναγκαστικά εναγκαλισμένα με έναν άρρωστο τρόπο με το δημόσιο. Αυτά τα δύο (ιδιωτικά και καθεστώς των δημοσίων) πάνε πακέτο ακόμα στον τρόπο που είναι διατυπωμένα. Βεβαίως καμία παράταξη δεν το λέει αυτό, γιατί αυτό είναι νέο μέτωπο σύγκρουσης.
Από κει και πέρα μπαίνει το θέμα του μοντέλου της τριτοβάθμιας στην Ελλάδα σε βάθος δεκαετιών. Αυτό είναι μια πιο ευρεία συζήτηση, αλλά είναι άμεσης ανάγκης γιατί οι στόχοι του μοντέλου που τέθηκαν πριν μία εικοσαετία επιτεύχθηκαν (40+% του νεανικού πληθυσμού με χαρτί τριτοβάθμιας) και τώρα χρειαζόμαστε ένα νέο μοντέλο, που θα έχει πολύ διαφορετικούς στόχους. Τα ιδιωτικά είναι δευτερεύον θέμα και μπορούν να περιμένουν μέχρι να υπάρξει η ντε φάκτο (όχι ιδεολογική προφανώς) συναίνεση στα πιο ουσιώδη.
συναίνεση δε θα υπάρξει στα λόγια, θα υπάρξει ντε φάκτο, αν υπάρξουν αλλαγές κυβέρνησης. Λες να κυβερνά σερί ο τσίπρας μία εικοσαετία; Χμμμ... πασόκ και νδ ακολούθησαν την ίδια στρατηγική στην τριτοβάθμια τις προηγούμενες δεκαετίες, ακόμα κι αν πλακώνονταν για την κάθε λεπτομέρεια, δεν υπήρξε αλλαγή στόχων. Μπορείς να το πεις ισορροπία αν δε σ' αρέσει το συναίνεση.kameron έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:46Δεν βλέπω όμως αντιπρόταση στο πλαίσιο που εσύ βάζεις, βλέπω κάθετη άρνηση για να διατηρηθεί ακριβώς το νυν προβληματικό καθεστώς/μοντέλο.Κουρκούας έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:34
ΟΙ αγκυλώσεις του δημόσιου πανεπιστημίου έχουν τη ρίζα τους κι αυτές στο σύνταγμα, που προσδιορίζει πως αυτό πρέπει να λειτουργεί. Δε νοείται να μιλήσουμε για συνταγματική αλλαγή του άρθρου 16 χωρίς αλλαγή και του σημείου που υποχρεώνει τα δημόσια να ναι αποκλειστικά και μόνο ΝΠΔΔ. Οπότε αναγκαστικά εναγκαλισμένα με έναν άρρωστο τρόπο με το δημόσιο. Αυτά τα δύο (ιδιωτικά και καθεστώς των δημοσίων) πάνε πακέτο ακόμα στον τρόπο που είναι διατυπωμένα. Βεβαίως καμία παράταξη δεν το λέει αυτό, γιατί αυτό είναι νέο μέτωπο σύγκρουσης.
Από κει και πέρα μπαίνει το θέμα του μοντέλου της τριτοβάθμιας στην Ελλάδα σε βάθος δεκαετιών. Αυτό είναι μια πιο ευρεία συζήτηση, αλλά είναι άμεσης ανάγκης γιατί οι στόχοι του μοντέλου που τέθηκαν πριν μία εικοσαετία επιτεύχθηκαν (40+% του νεανικού πληθυσμού με χαρτί τριτοβάθμιας) και τώρα χρειαζόμαστε ένα νέο μοντέλο, που θα έχει πολύ διαφορετικούς στόχους. Τα ιδιωτικά είναι δευτερεύον θέμα και μπορούν να περιμένουν μέχρι να υπάρξει η ντε φάκτο (όχι ιδεολογική προφανώς) συναίνεση στα πιο ουσιώδη.
Το τελευταίο είναι η μπάλα στην εξέδρα, επειδή δεν πρόκειται να υπάρξει συναίνεση γενικώς και ειδικώς, να μην αλλάξει το σύστημα, να συνεχίσουν τα νοικοκυριά να πριμοδοτούν τις Σλοβακίες χωρίς να υπάρχει λόγος, σε μια εποχή που η κάθε χώρα κοιτάζει να βγάλει από τη μύγα ξύγκι. Πραγματικά, όπως έγραψε κάποιος πιο πάνω, η κατάσταση θυμίζει τα επιχειρήματα περί της ανάγκης διατήρησης του μονοπωλίου της Ολυμπιακής, της ανάγκης μη ανοίγματος των αγορών ενέργειας, τηλεπικοινωνιών κλπ.
Ας σταματήσει η υποκρισία, διαφορετικά να μην αναγνωρίζονται γενικώς τα πτυχία από το εξωτερικό. Αντί τα κόμματα να αναμασούν ιδεοληψίες, ας κατεβάσουν προτάσεις για τις προϋποθέσεις που θα οχυρώσουν τη λειτουργία των μη κρατικών Πανεπιστημίων, αλλά και τη μεταρρύθμιση της θεσμικής λειτουργίας των τελευταίων.
Όσο υπάρχει δικομματισμός, δεν θα υπάρχει και συναίνεση.Κουρκούας έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:51
συναίνεση δε θα υπάρξει στα λόγια, θα υπάρξει ντε φάκτο, αν υπάρξουν αλλαγές κυβέρνησης. Λες να κυβερνά σερί ο τσίπρας μία εικοσαετία; Χμμμ... πασόκ και νδ ακολούθησαν την ίδια στρατηγική στην τριτοβάθμια τις προηγούμενες δεκαετίες, ακόμα κι αν πλακώνονταν για την κάθε λεπτομέρεια, δεν υπήρξε αλλαγή στόχων. Μπορείς να το πεις ισορροπία αν δε σ' αρέσει το συναίνεση.
Όσο για τη διατήρηση του μοντέλου, μάλλον δε βλέπεις καλά. Σε δυο χρόνια το έκτρωμα που λεγόταν τει δε θα υπάρχει. Χωρίς πολλές τυμπανοκρουσίες, έχουμε σημαντική αλλαγή του ελληνικού πανεπιστημιακού χάρτη.
Θεωρείς τον εαυτό σου μορφωμένο ή αμόρφωτο;Οργισμένος έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:41Δεν το λεω για να πικαρω αλλα ειλικρινα ειναι ξεκαθαρο πως βρισκοσαστε σε μια μονιμη κατασταση κοινωνικης παρακρουσης .hellegennes έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:21Αντιθέτως, η παιδεία και το σύστημα υγείας είναι από τα καλά δείγματα. Αν κάποιος έχει διάθεση, μπορεί να αποκομίσει πολλά από το ελληνικό σύστημα παιδείας, πράγμα που δεν θα μπορούσε κανείς να πει για πολλά σύγχρονα συστήματα παιδείας, που πάσχουν εξίσου στους νευραλγικότερους τομείς (την ουσία της εκπαίδευσης) αλλά ταυτόχρονα είναι και κοινωνικά άνισα. Το δε ΕΣΥ είναι κλάσεις ανώτερο από τα περισσότερα εθνικά συστήματα υγείας και δεν εννοώ σε εγκαταστάσεις αλλά σε απόδοση, που είναι στην τελική η ουσία.
ναιθα έρθει το χαρβαρντ και το στανφορν στην ελλάδα. Παράρτημα μπορεί να ανοίξουν αλλά για να εισπράτουν δίδακτρα όχι για να κάνουν κάτι σοβαρό, όπως ένα σψρό καλά πανεπιστήμια έχουν campus στο dubai,, vietnam, malaysia etcpanos291 έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 21:32Δηλαδη στην Αμερική δεν εχουν ερευνητικο εργο τα καλα πανεπιστήμια? Επισης μπορεί ο νομος στην ελλαδα να τα υποχρεωσει να δινουν στην έρευνα ενα ποσοστό των εσοδων τους, και γενικα να λειτουργουν σωστα.Κουρκούας έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 21:19η πραγματικότητα είναι ότι αν φτιαχτούν ιδιωτικά πανεπιστήμια, θα είναι χωρίς έρευνα, δηλαδή πανεπιστήμια γιαλαντζί, θα προσπαθούν να έχουν διδάσκοντες με τον ελάχιστο δυνατό μισθό, θα τρέξουν να κάνουν όσο πιο γρήγορη την αρπαχτή με φουσκωμένα δίδακτρα, πριν ο νομος της αγοράς δειξει πόσο αξίζουν τα χαρτιά που πουλάνε.panos291 έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 21:13Η πραγματικότητα βεβαια εινσι διαφορετικη.
Εαν φτιαχτουν καποια καλα ιδιωτικα πανεπιστήμια, θα λειτουργήσει ο νομος της αγοράς και η πλειοψηφία των πραγματικά καλων καθηγητων θα φυγουν τροχαδην απο τα κρατικα μια που πρωτον θα πληρωθουν καλα και δευτερον θα ξεφυγουν από την μπιχλα. Θα υπαρχουν και οι εξαιρέσεις που θα επιλέξουν την σιγουριά αλλα θα ειναι η μειοψηφία.
το κρίμα είναι ότι εξαιτίας των λαμογίων που παραμονεύουν, και των χώρων πουέχουν αναλάβει την εργολαβία τους, υπάρχει φόβητρο στο να αλλάξει το σύνταγμα, με τρόπο που να επιτρέπει να φτιαχτούν και μερικά μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά που θα ταν όντως αξιοπρεπή και χρήσιμα στη χώρα.
Χαμενοι δεν θα βγουν μια που το καλο πληρωνεται.
Τα πολυ καλα θα μπορούσαν να φερουν και συναλλαγμα.
Θα γινει μια φαση ελντοραντο στην αρχη αλλα θα σταθεροποιηθει.
εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ασθενή ή υγιή;hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 00:16Θεωρείς τον εαυτό σου μορφωμένο ή αμόρφωτο;Οργισμένος έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:41Δεν το λεω για να πικαρω αλλα ειλικρινα ειναι ξεκαθαρο πως βρισκοσαστε σε μια μονιμη κατασταση κοινωνικης παρακρουσης .hellegennes έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:21Αντιθέτως, η παιδεία και το σύστημα υγείας είναι από τα καλά δείγματα. Αν κάποιος έχει διάθεση, μπορεί να αποκομίσει πολλά από το ελληνικό σύστημα παιδείας, πράγμα που δεν θα μπορούσε κανείς να πει για πολλά σύγχρονα συστήματα παιδείας, που πάσχουν εξίσου στους νευραλγικότερους τομείς (την ουσία της εκπαίδευσης) αλλά ταυτόχρονα είναι και κοινωνικά άνισα. Το δε ΕΣΥ είναι κλάσεις ανώτερο από τα περισσότερα εθνικά συστήματα υγείας και δεν εννοώ σε εγκαταστάσεις αλλά σε απόδοση, που είναι στην τελική η ουσία.
+1kameron έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 22:47Τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν αγκυλώσεις και προβλήματα που δεν είναι εύκολο να ξεπερασθούν. Από το μπάχαλο που επικρατεί (ναι για τους μη Έλληνες αυτά μετράνε) μέχρι την έλλειψη χώρων, την υποστελέχωση διδακτικού προσωπικού, την όλη νοοτροπία κακού δημοσίου που επικρατεί. Εδώ ούτε σοβαρό ξενόγλωσσο πρόγραμμα σπουδών δεν έχουν καταφέρει να στήσουν, μην κοροϊδευόμαστε. Ένα ιδιωτικό που θα λειτουργεί με προϋποθέσεις (και εδώ θα έπρεπε να είναι η ευθύνη του κράτους και των κυβερνήσεων, όχι η αξιωματική απόρριψη αλά σύριζα που βρήκε την ευκαιρία να προβάλει την αριστερή ταυτότητα και τα ιερά θέσφατα του κρατισμού), θα μπορούσε να καλύψει το κενό.
Για τους Έλληνες, ομοίως. Δεν ξέρω πολλούς γονείς που προτιμούν να στείλουν τα 18χρονα παιδιά τους στις Σλοβακίες και στα Πούτσεστερ και να ξοδεύουν και από πάνω περισσότερα, αν τους δινόταν η δυνατότητα θα προτιμούσαν την παραμονή τους στο σπίτι τους, ειδικά αν το κράτος επέβαλε τους αρμόζοντες κανόνες. Εννοείται ότι δεν γίνεται και από τη μια ημέρα στην άλλην, θα χρειασθεί κάποιο διάστημα για να υπάρξει εμπιστοσύνη, αλλά κάποτε πρέπει να γίνει η αρχή.
Υγιέστατο. Αν και δεν μ' αρέσει να απαντάνε με ερώτηση. Προτιμώ να απαντήσουν σ' αυτό που ρώτησα.Athos έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 00:52εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ασθενή ή υγιή;hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 00:16Θεωρείς τον εαυτό σου μορφωμένο ή αμόρφωτο;Οργισμένος έγραψε: ↑13 Μαρ 2019, 23:41
Δεν το λεω για να πικαρω αλλα ειλικρινα ειναι ξεκαθαρο πως βρισκοσαστε σε μια μονιμη κατασταση κοινωνικης παρακρουσης .