Σελίδα 7 από 8
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 12:25
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ασέβαστος έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 12:14
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 11:25
Υπόψην πόλεμοι μεταξύ ανθρώπων δεν είναι μόνον οι πόλεμοι μεταξύ σύγχρονων κρατών και στρατών
Ακόμη και όταν δυο αντίπαλες μαφιες συγκρούονται με όπλα η εαν οι κάτοικοι δυο χωριών η συνοικιών πάρουν τα όπλα και σκοτωθούν αναμεταξύ τους είναι και αυτό πόλεμος
Ουτε οι εξουσίες έχουν παντοτε την μορφή κρατικής εξουσίας σύγχρονου κράτους
Υπο αυτή την έννοια οι έριδες και οι ενοπλες συγκρουσεις δεν θα σταματήσουν ποτε
Μια παγκοσμια κυβέρνηση θα φροντίζει τα συμφέροντα της , θα εισπράττει ενδεχομένως τους φόρους της και όσο για τους κατοικους περιοχών που δεν θα την ενδιαφέρουν απο πλευράς συμφερόντων θα τους αφήσει έρμαιο στην τύχη τους να σφάζονται αναμεταξύ τους
αλλο να σφαζονται οι γαβροι με τους βαζελους με μαχαιρια και ματσουκια, και αλλο ο βππ.
Αν οι γαβροι με τους βαζελους έχουν κανονικούς στρατούς με όπλα , η οι κατοικοι δυο περιοχών έχουν στρατούς με σύγχρονο οπλισμο η δύο αντίπαλες εταιρείες μαφιόζων , οι περιφερειακες συγκρούσεις θα συνεχίζονται
Μια παγκοσμια κυβέρνηση , πέραν του να εισπράττει φόρους (έτσι όπως έκαναν όλοι οι αυτοκράτορες στο παρελθόν αφήνοντας τους τοπικούς υποτελείς ηγεμόνες να σφάζονται αναμεταξύ τους ) δεν θα κάνει κάτι άλλο
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 12:30
από Ασέβαστος
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 12:25
Ασέβαστος έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 12:14
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 11:25
Υπόψην πόλεμοι μεταξύ ανθρώπων δεν είναι μόνον οι πόλεμοι μεταξύ σύγχρονων κρατών και στρατών
Ακόμη και όταν δυο αντίπαλες μαφιες συγκρούονται με όπλα η εαν οι κάτοικοι δυο χωριών η συνοικιών πάρουν τα όπλα και σκοτωθούν αναμεταξύ τους είναι και αυτό πόλεμος
Ουτε οι εξουσίες έχουν παντοτε την μορφή κρατικής εξουσίας σύγχρονου κράτους
Υπο αυτή την έννοια οι έριδες και οι ενοπλες συγκρουσεις δεν θα σταματήσουν ποτε
Μια παγκοσμια κυβέρνηση θα φροντίζει τα συμφέροντα της , θα εισπράττει ενδεχομένως τους φόρους της και όσο για τους κατοικους περιοχών που δεν θα την ενδιαφέρουν απο πλευράς συμφερόντων θα τους αφήσει έρμαιο στην τύχη τους να σφάζονται αναμεταξύ τους
αλλο να σφαζονται οι γαβροι με τους βαζελους με μαχαιρια και ματσουκια, και αλλο ο βππ.
Αν οι γαβροι με τους βαζελους έχουν κανονικούς στρατούς με όπλα , η οι κατοικοι δυο περιοχών έχουν στρατούς με σύγχρονο οπλισμο η δύο αντίπαλες εταιρείες μαφιόζων , οι περιφερειακες συγκρούσεις θα συνεχίζονται
Μια παγκοσμια κυβέρνηση , πέραν του να εισπράττει φόρους (έτσι όπως έκαναν όλοι οι αυτοκράτορες στο παρελθόν αφήνοντας τους τοπικούς υποτελείς ηγεμόνες να σφάζονται αναμεταξύ τους ) δεν θα κάνει κάτι άλλο
αεροπλανοφορα δεν θα εχουν. ουτε πυροβολικο. η κυβερνηση παντα θα εχει κατα πολυ ανωτερα οπλα και στρατο, και ευκολοτατα θα τους μαζευει.
πολεμοι της εκτασης των παγκοσμιων, δε θα ξαναγινουν. αυτο απο μονο του ειναι τεραστιο κερδος.
Re: H ηλίθα Χοντρή οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 13:07
από hellegennes
shrike έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 11:31
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 10:53
shrike έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 09:52
Να ενωθεί απέναντι σε ποιον; Περιμένουμε τίποτα εξωγήινους και δεν μας το 'παν;
Απέναντι στον εαυτό της. Κι εγώ συμφωνώ με αυτήν την άποψη. Η default λογική είναι να μην υπάρχουν ξεχωριστά κράτη.
Μέχρι να αλλάξει όμως η φύση του ανθρώπου, κάτι που μπορεί να γίνει σε κάποιες χιλιετίες για κάποιους περίεργους λόγους (ίσως και ποτέ), αυτή η άποψη που λες θα παραμένει απλά μια επιθυμία κάποιων και τίποτα παραπάνω.
Και δεν αναφέρομαι μόνο στις διαφορές που έχουν οι λαοί μεταξύ τους, είτε πραγματικές και βαθιές είτε δημιουργημένες σε βάθος χρόνου επειδή εξυπηρετούν κάποιες καταστάσεις, αναφέρομαι κυρίως στη φύση μας, που πιστεύω ότι
ακόμα ελέγχει τις πράξεις μας σε πολλά επίπεδα.
Δεν νομίζω ότι η φύση μας επιζητά πολέμους. Επιζητά η δική σου φύση πόλεμο; Στο ευρωβαρόμετρο η νούμερο ένα αξία που θεωρούν οι Ευρωπαίοι ότι αντικατοπτρίζει την Ευρώπη είναι η ειρήνη, πιο ψηλά ακόμη κι από τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σκέψου λίγο πώς παρουσιάζονται εξωγήινοι πολιτισμοί σε όλην την γραμματεία επιστημονικής -και μη- φαντασίας. Θυμάσαι πολλά έργα φαντασίας που να παρουσιάζονται σαν 150 ξεχωριστά έθνη και όχι ένα κοινό έθνος; Τι λέει αυτό για το ποια είναι η αυτόματη λογική υπόθεση;
Να το πω κι αλλιώς. Δεν άλλαξε η ανθρώπινη φύση από το 10.000 π.Χ. ως σήμερα αλλά κοίτα πόσο διαφορετική παγκόσμια ηθική έχουμε. Δεν είναι ίδια παντού και για όλους, αλλά ακόμη και ο πιο καθυστερημένος -φυσιολογικός- άνθρωπος του πλανήτη είναι πολύ πιο μπροστά απ' αυτήν την άποψη σε σχέση με τον Σωκράτη.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 13:13
από hellegennes
ΑΙΝΕΙΑΝ έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 12:30
Μια παγκοσμια κυβέρνηση , πέραν του να εισπράττει φόρους (έτσι όπως έκαναν όλοι οι αυτοκράτορες στο παρελθόν αφήνοντας τους τοπικούς υποτελείς ηγεμόνες να σφάζονται αναμεταξύ τους ) δεν θα κάνει κάτι άλλο
Φαντάζεσαι την παγκόσμια διακυβέρνηση σαν αυτοκρατορία. Θα είναι πολύ πιο κοντά σε ένα συμβούλιο κρατών, όπως ο ΟΗΕ, όπου τα κράτη θα συμπεριφέρονται σαν μέρη ενός παγκόσμιου συνασπισμού, παρά ως ανταγωνιστικές οντότητες, θα έχουν κοινά προγράμματα (π.χ. εξερεύνησης), κοινή ηθική, κοινά δικαιώματα. Μην φαντασιώνεσαι κολοσσιαίου μεγέθους κεντρική διαχείριση, σχεδιασμό και διοίκηση. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να λειτουργήσει πρακτικά κι ούτε είναι απαραίτητο.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 13:25
από Belisarius
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 13:13
Φαντάζεσαι την παγκόσμια διακυβέρνηση σαν αυτοκρατορία. Θα είναι πολύ πιο κοντά σε ένα συμβούλιο κρατών, όπως ο ΟΗΕ, όπου τα κράτη θα συμπεριφέρονται σαν μέρη ενός παγκόσμιου συνασπισμού, παρά ως ανταγωνιστικές οντότητες, θα έχουν κοινά προγράμματα (π.χ. εξερεύνησης), κοινή ηθική, κοινά δικαιώματα. Μην φαντασιώνεσαι κολοσσιαίου μεγέθους κεντρική διαχείριση, σχεδιασμό και διοίκηση. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να λειτουργήσει πρακτικά κι ούτε είναι απαραίτητο.
Αυτό προς το παρόν είναι πιο κοντά στο Star Trek παρά στη πραγματικότητα. Δε διαφαίνεται από πουθενά ότι μπορεί κάτι τέτοιο να είναι πιο ρεαλιστικό λειτουργικά από μια παγκόσμια αυτοκρατορία.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 13:39
από Ασέβαστος
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 13:13
Ασέβαστος έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 12:30
Μια παγκοσμια κυβέρνηση , πέραν του να εισπράττει φόρους (έτσι όπως έκαναν όλοι οι αυτοκράτορες στο παρελθόν αφήνοντας τους τοπικούς υποτελείς ηγεμόνες να σφάζονται αναμεταξύ τους ) δεν θα κάνει κάτι άλλο
Φαντάζεσαι την παγκόσμια διακυβέρνηση σαν αυτοκρατορία. Θα είναι πολύ πιο κοντά σε ένα συμβούλιο κρατών, όπως ο ΟΗΕ, όπου τα κράτη θα συμπεριφέρονται σαν μέρη ενός παγκόσμιου συνασπισμού, παρά ως ανταγωνιστικές οντότητες, θα έχουν κοινά προγράμματα (π.χ. εξερεύνησης), κοινή ηθική, κοινά δικαιώματα. Μην φαντασιώνεσαι κολοσσιαίου μεγέθους κεντρική διαχείριση, σχεδιασμό και διοίκηση. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να λειτουργήσει πρακτικά κι ούτε είναι απαραίτητο.
δεν ειναι δικο μου αυτο που κανεις quote, τεσπα.
ναι, κατι σαν πυραμιδα διοικησης φανταζομαι, αλλα περισσοτερο σημαντικο απο το ποιος θα κανει τα κουμαντα, ειναι να εχουν ολοι κοινους νομους, κοινα δικαιωματα, ελευθερια μετακινησης, κλπ.
ετσι κι αλλιως, απο τη στιγμη που υπαρχει καταγεγραμμενη η ιστορια με λεπτομερειες, και καθενας θα γνωριζει ολο το γενεαλογικο του δεντρο απο τωρα και στο εξης, σε 10, 20, εστω 50 γενιες, ολοι θα εχουν στο δεντρο τους προγονους απο διαφορες χωρες, φυλες, χρωματα, πολιτισμους. κανεις δε θα μπορει να δηλωνει 100% ελληνας (η οτι αλλο) οποτε ολο και λιγοτερο νοημα θα εχει η υπαρξη συνορων, εθνων, κρατων.
το ιδιο συμβαινει και με το παρελθον, κανεις δεν ειναι 100% γνησιος οτιδηποτε, απλως δεν το ξερει , και δεν μπορει να αποδειχτει.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 14:21
από hellegennes
Ασέβαστε, σόρι, λάθος στην προσαρμογή του quote. Τον ΑΙΝΕΙΑΝ ήθελα να παραθέσω και διέγραψα το δικό του tag. Το διόρθωσα.
Belisarius έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 13:25
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 13:13
Φαντάζεσαι την παγκόσμια διακυβέρνηση σαν αυτοκρατορία. Θα είναι πολύ πιο κοντά σε ένα συμβούλιο κρατών, όπως ο ΟΗΕ, όπου τα κράτη θα συμπεριφέρονται σαν μέρη ενός παγκόσμιου συνασπισμού, παρά ως ανταγωνιστικές οντότητες, θα έχουν κοινά προγράμματα (π.χ. εξερεύνησης), κοινή ηθική, κοινά δικαιώματα. Μην φαντασιώνεσαι κολοσσιαίου μεγέθους κεντρική διαχείριση, σχεδιασμό και διοίκηση. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να λειτουργήσει πρακτικά κι ούτε είναι απαραίτητο.
Αυτό προς το παρόν είναι πιο κοντά στο Star Trek παρά στη πραγματικότητα. Δε διαφαίνεται από πουθενά ότι μπορεί κάτι τέτοιο να είναι πιο ρεαλιστικό λειτουργικά από μια παγκόσμια αυτοκρατορία.
Πολλά πράγματα του Star Trek είναι πλέον πραγματικότητα.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 15:03
από Belisarius
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 14:21
Πολλά πράγματα του Star Trek είναι πλέον πραγματικότητα.
Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Εξάλλου δε λέω ότι τα πράγματα αποκλείεται να εξελιχθούν όπως λες αλλά ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι το πιθανότερο ενδεχόμενο στο όχι εντελώς μακρινό μέλλον.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 15:07
από hellegennes
Belisarius έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 15:03
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 14:21
Πολλά πράγματα του Star Trek είναι πλέον πραγματικότητα.
Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Εξάλλου δε λέω ότι τα πράγματα αποκλείεται να εξελιχθούν όπως λες αλλά ότι δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι το πιθανότερο ενδεχόμενο στο όχι εντελώς μακρινό μέλλον.
Είναι το πιθανότερο ενδεχόμενο ως λειτουργία, γιατί οι κεντρικές διοικήσεις δεν λειτουργούν. Δεν έχουν καν νόημα όταν πρέπει να αντιμετωπίσεις διαφορετικά προβλήματα διαφορετικών συνθηκών ενός ολόκληρου πλανήτη. Οι εταιρείες που είναι μακράν αποδοτικότερες στην διοίκηση, αρχίζουν και αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα όταν φτάνουν σε ένα κρίσιμο σημείο. Αυτός θεωρείται από τους περισσότερους αναλυτές που απέτυχε παταγωδώς η συνένωση AOL - Time Warner και ουσιαστικά χρεοκόπησε. Ήταν ένα κεντρικό σχήμα με άπειρα μικρότερα παραρτήματα και ήταν αδύνατον να γίνει κεντρική διαχείρισή τους, με αποτέλεσμα τα πάντα να δυσλειτουργούν μέχρι τελικής κατάρρευσης.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 18:17
από Belisarius
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 15:07
Είναι το πιθανότερο ενδεχόμενο ως λειτουργία, γιατί οι κεντρικές διοικήσεις δεν λειτουργούν. Δεν έχουν καν νόημα όταν πρέπει να αντιμετωπίσεις διαφορετικά προβλήματα διαφορετικών συνθηκών ενός ολόκληρου πλανήτη. Οι εταιρείες που είναι μακράν αποδοτικότερες στην διοίκηση, αρχίζουν και αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα όταν φτάνουν σε ένα κρίσιμο σημείο. Αυτός θεωρείται από τους περισσότερους αναλυτές που απέτυχε παταγωδώς η συνένωση AOL - Time Warner και ουσιαστικά χρεοκόπησε. Ήταν ένα κεντρικό σχήμα με άπειρα μικρότερα παραρτήματα και ήταν αδύνατον να γίνει κεντρική διαχείρισή τους, με αποτέλεσμα τα πάντα να δυσλειτουργούν μέχρι τελικής κατάρρευσης.
Η Κίνα λειτουργεί. Και η Ινδία. Στις ενώσεις, τα συμβούλια (και παντού) το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Επίσης δεν υπάρχει λόγος οι ισχυροί να επωμιστούν το βάρος των ανίσχυρων. Μπορεί να υπάρξει μοντέλο εκμετάλλευσης ή απομόνωσης των αδυνάτων. Όλα αυτά πάντως είναι φιλολογίες.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 19:11
από hellegennes
Η Κίνα είναι μια ιδιότυπη μορφή καπιταλισμού με περιορισμένες ελευθερίες και βαθιά δυσλειτουργική ως προς πολλά πράγματα και στηρίζεται σε ακραία βαθμό στην καταστολή και την φίμωση. Η Ινδία είναι τέρμα δυσλειτουργική.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 19:15
από Belisarius
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 19:11
Η Κίνα είναι μια ιδιότυπη μορφή καπιταλισμού με περιορισμένες ελευθερίες και βαθιά δυσλειτουργική ως προς πολλά πράγματα και στηρίζεται σε ακραία βαθμό στην καταστολή και την φίμωση. Η Ινδία είναι τέρμα δυσλειτουργική.
Είμαι σίγουρος πως μπορείς να βρεις πολλά να πεις. Αλλά είναι φιλολογίες και η άποψη σου. Αν έχεις απόδειξη για το πιθανότερο μελλοντικό σενάριο πας για Νόμπελ.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 19:19
από hellegennes
Δεν υπάρχει νόμπελ μελλοντολογίας και δεν θα είμαστε εδώ για να το δούμε ούτε εγώ ούτε εσύ. Δυστυχώς.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 19:22
από Belisarius
hellegennes έγραψε: ↑14 Μαρ 2019, 19:19
Δεν υπάρχει νόμπελ μελλοντολογίας και δεν θα είμαστε εδώ για να το δούμε ούτε εγώ ούτε εσύ. Δυστυχώς.
Τρυπώνει άνετα στα οικονομικά και δε χρειάζεται να ζούμε για να διαπιστώσουμε αν πέφτει μέσα η πρόβλεψη. Η επαλήθευση του γεγονότος δεν είναι το σημαντικό. Η μεθοδολογία είναι.
Re: H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2019, 20:06
από hellegennes
Α, τότε συμφωνώ. Η μεθοδολογία που ακολούθησα για να βγάλω αυτό το πρόχειρο συμπέρασμα σε 2 λεπτά αξίζει όσο η μεθοδολογία που ακολουθεί η... επιστήμη της οικονομίας για να κάνει προβλέψεις.