Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 1164
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 30 Ιουν 2020, 00:58

Προς @Πατησιώτη:
Πώς γίνεται ο πατριωτικός χώρος στην Ελλάδα να στερείται αντικειμένου με ένα τσουβάλι κοινωνικά και εθνικά προβλήματα,
ενώ σε άλλες χώρες (συγκριτικά κυρίως οι σύγχρονες ευρωπαϊκές χώρες) να μην στερούνται αντικειμένου που έχουν τα υποδιπλάσια προβλήματα από εμάς, και εκεί να μην είναι θέμα του κράτους ενώ εδώ να είναι μονο κρατικό το ζήτημα;;;
:smt017
Και γενικότερα, πώς γίνεται σε αυτές τις χώρες οι πατριωτικοί/εθνικιστικοί χώροι τους να είναι πιο συμπαγείς ενώ εδώ να είναι ο καθένας όπου φυσάει ο άνεμος;
Δλδ, αυτά τα κράτη δεν είναι ολοκληρωμένα εθνικά, ενώ εμείς είμαστε;
:smt017

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 2063
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 30 Ιουν 2020, 01:25

Parrot έγραψε:
30 Ιουν 2020, 00:58
Προς @Πατησιώτη:
Πώς γίνεται ο πατριωτικός χώρος στην Ελλάδα να στερείται αντικειμένου με ένα τσουβάλι κοινωνικά και εθνικά προβλήματα,
ενώ σε άλλες χώρες (συγκριτικά κυρίως οι σύγχρονες ευρωπαϊκές χώρες) να μην στερούνται αντικειμένου που έχουν τα υποδιπλάσια προβλήματα από εμάς, και εκεί να μην είναι θέμα του κράτους ενώ εδώ να είναι μονο κρατικό το ζήτημα;;;
:smt017
Και γενικότερα, πώς γίνεται σε αυτές τις χώρες οι πατριωτικοί/εθνικιστικοί χώροι τους να είναι πιο συμπαγείς ενώ εδώ να είναι ο καθένας όπου φυσάει ο άνεμος;
Δλδ, αυτά τα κράτη δεν είναι ολοκληρωμένα εθνικά, ενώ εμείς είμαστε;
:smt017


σου απαντησε ηδη,

"Πως μπορεί να πιάσει αυτό σε λαό εμπόρων και σε οικονομία που στηρίζεται στον τουρισμό και τη ναυτιλία;"

δηλαδη τομεις που βασιζονται στην εξωστρεφια

επισης η Ελλαδα σε αντιθεση με τα περισσοτερα ευρωπαικα κρατη περασε και μια 7ετη επαρατη χουντα


στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες στρεφονται στον εθνικισμο οσοι εχουν γεματες κοιλιες και θελουν να προασπισουν οσα θεωρουν κεκτημενα τους, οχι για να παιζουν κυνηγητο και κλωτσοπατιναδα με τους μεταναστες στα συντριβανια και τις πλατειες

independent_44
Δημοσιεύσεις: 2098
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 00:25
Phorum.gr user: independent_44

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent_44 » 30 Ιουν 2020, 01:43

Η ΝΔ έχει ακόμα τη δυνατότητα να μαζεύει τους ψήφους στο δικό της μαντρί όταν το θέλει

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 485
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 30 Ιουν 2020, 12:41

Marios έγραψε:
29 Ιουν 2020, 21:30
Τα έχουμε ξαναπεί οι δεξιοί του φόρουμ αυτά.Αυτά που λες είναι το δυστύχημα της Ελλάδας.
Ένα άλλο στοιχείο είναι η παθητική στάση των συντηρητικών δεξιών ψηφοφόρων που αποτελούν το μεγαλύτερο κομμάτι όσων ψηφίζουν ΝΔ.Ελλείψη ενός σοβαρού πατριωτικού εγχειρήματος στα δεξιά του κέντρου(Βελόπουλος και Κασιδιάρης επι του παρόντος) καταλήγουν να ψηφίζουν ΝΔ ή να κάνουν αποχή ή να ρίχνουν λευκό.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 7931
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 30 Ιουν 2020, 12:43

O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 7803
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Ιούλ 2020, 17:41

Parrot έγραψε:
30 Ιουν 2020, 00:58
Προς @Πατησιώτη:
Πώς γίνεται ο πατριωτικός χώρος στην Ελλάδα να στερείται αντικειμένου με ένα τσουβάλι κοινωνικά και εθνικά προβλήματα,
ενώ σε άλλες χώρες (συγκριτικά κυρίως οι σύγχρονες ευρωπαϊκές χώρες) να μην στερούνται αντικειμένου που έχουν τα υποδιπλάσια προβλήματα από εμάς, και εκεί να μην είναι θέμα του κράτους ενώ εδώ να είναι μονο κρατικό το ζήτημα;;;
:smt017
Και γενικότερα, πώς γίνεται σε αυτές τις χώρες οι πατριωτικοί/εθνικιστικοί χώροι τους να είναι πιο συμπαγείς ενώ εδώ να είναι ο καθένας όπου φυσάει ο άνεμος;
Δλδ, αυτά τα κράτη δεν είναι ολοκληρωμένα εθνικά, ενώ εμείς είμαστε;
:smt017
Το βασικό θέμα με το οποίο ψαρεύουν κόσμο τα αντίστοιχα κόμματα στις άλλες ευρωπαικές χώρες είναι το μεταναστευτικό.Αυτό το θέμα φυσικά υπάρχει και στην Ελλάδα όπου όμως υπάρχουν και ιδιαιτερότητες.
Στις άλλες χώρες δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση πολέμου ούτε στο δημόσιο διάλογο.Κατά συνέπεια το μεταναστευτικό συνδέεται με τις ντιρεκτίβες της ΕΕ που το προωθούν και παίρνει ένα αντιευρωπαικό χαρακτήρα.Ολα τα "πατριωτικά" κόμματα στην Ευρώπη είναι λίγο ή πολύ ευρωσκεπτικιστικά.
Στην Ελλάδα όμως η ένταξη στην ΕΕ είναι κομβικό στοιχείο της εθνικής στρατηγικής για την αντιμετώπιση της Τουρκίας αλλά και για οικονομικούς λόγους.Ως αποτέλεσμα αυτού δεν μπορείς να βρεις ένα στρατηγό ή ένα διπλωμάτη που να ταχθεί υπέρ της εξόδου από την ΕΕ.Τα ίδια τα "πατριωτικά" κόμματα τα μασάνε στο θέμα αυτό.Οπότε πως να προσελκύσουν κόσμο με αντιφατικές θέσεις;
Συνήθως τα βάζουν με ακαθόριστες έννοιες όπως Νέα Τάξη Πραγμάτων ή παγκοσμιοποίηση αλλά οι έννοιες αυτές σε αυτήν την περιοχή του κόσμου έχουν συγκεκριμένο φορέα που είναι η Ευρωπαική Ένωση.
Εάν είσαι εναντίον της έννοιας αλλά υπέρ του φορέα της έννοιας απλώς τελείς σε σύγχυση.
Να σου φέρω ένα παράδειγμα : στρατηγος Φράγκος.Πολλά ελέχθησαν για αυτόν,οτι θα κάνει κόμμα κλπ.
Εγώ όμως θυμάμαι ότι στο δημοψήφισμα του 2015 τάχθηκε υπέρ του ΝΑΙ.Ως στρατωτικός δεν του διέφυγε η σημασία της παραμονής στην ΕΕ για την θέση της Ελλάδος στον κόσμο.Αλλά αυτή η παραμονή ακυρώνει πάνω από τις μισές εθνικιστικές ιδέες που μπορεί να είχε.
Στην Ελλάδα πέρασε αρχηγός της ΝΔ και πρωθυπουργός που ήταν εθνικιστής,ο Σαμαράς.Αλλά προσπάθησε να κρατήσει την Ελλάδα μέσα στην ΕΕ και όσα έκανε ήσαν τα μόνα που μπορούσε να κάνει υπό τον περιορισμό αυτόν.
Οταν λοιπόν μιλάς για "πατριωτικό χώρο" το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να εκπονήσεις ένα αξιόπιστο πρόγραμμα βάσει των αρχών του χώρου για να βρεις αξιόπιστους συνεργάτες και δεύτερον να δεις εάν είναι αυτό συμβατό με τις αρχές της ΕΕ ή να ταχθείς εναντίον της οπότε αλλάζεις πίστα.Δύσκολο να βρεις στην Ελλάδα άτομα κάποιας επιφανείας που να είναι από εθνικιστική πλευρά κατά της ΕΕ διότι όλοι ξέρουν ότι είναι μοχλός της εξωτερικής πολιτικής.
Ο κάθε Ορμπαν ή Πολωνός είναι πολύ μακριά από τη Μεσόγειο και μπορεί να λέει διάφορα εκ του ασφαλούς,εδώ πρέπει όλα να ζυγίζονται.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 8499
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 01 Ιούλ 2020, 17:43

Giorgos έγραψε:
30 Ιουν 2020, 12:41
Marios έγραψε:
29 Ιουν 2020, 21:30
Τα έχουμε ξαναπεί οι δεξιοί του φόρουμ αυτά.Αυτά που λες είναι το δυστύχημα της Ελλάδας.
Ένα άλλο στοιχείο είναι η παθητική στάση των συντηρητικών δεξιών ψηφοφόρων που αποτελούν το μεγαλύτερο κομμάτι όσων ψηφίζουν ΝΔ.Ελλείψη ενός σοβαρού πατριωτικού εγχειρήματος στα δεξιά του κέντρου(Βελόπουλος και Κασιδιάρης επι του παρόντος) καταλήγουν να ψηφίζουν ΝΔ ή να κάνουν αποχή ή να ρίχνουν λευκό.
αυτό
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 6456
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 01 Ιούλ 2020, 18:36

πατησιωτης έγραψε:
30 Ιουν 2020, 00:23
Πως μπορεί να πιάσει αυτό σε λαό εμπόρων και σε οικονομία που στηρίζεται στον τουρισμό και τη ναυτιλία;
:smt023
“Progress isn't made by early risers. It's made by lazy men trying to find easier ways to do something.”
― Robert Heinlein

Άβαταρ μέλους
Aprilianos
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 26 Ιουν 2020, 20:06

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aprilianos » 01 Ιούλ 2020, 18:50

Λευκός Λύκος έγραψε:
29 Ιουν 2020, 23:41
Parrot έγραψε:
29 Ιουν 2020, 21:13
Όταν λέμε μπάζει, εννοούμε, γιατί δεν υπάρχει έστω ένα κόμμα με δυνατή παρουσία στη βουλή, και αντ' αυτού βλέπουμε συνεχώς να ξεπηδούν κόμματα, κινήσεις, σχηματισμοί εδώ και εκεί, απ' τα οποία το ένα, κάθε τόσο, θα κάνει ένα αδύναμο άλμα και θα μπει στη βουλή και μετά από λίγο θα ξεφουσκώσει.
Ή όπως το έθεσε σε άλλο νήμα, κάποιος συμphorumίτης, γιατί απουσιάζει εκείνη η "πανστρατιά" ελλήνων πατριωτών, ένα κίνημα "ενότητας" το οποίο θα έκανε την διαφορά;

Κατά τη γνώμη μου μερικοί κύριοι λόγοι είναι:

α) Αδυναμία του χώρου να αναδείξει την κατάλληλη εκείνη προσωπικότητα ευρύτατης αποδοχής, και η οποία θα καταφέρει να συσπειρώσει τον κόσμο.
β) Απουσία ενιαίας προπαγάνδας. Ενώ και η αριστερά είναι κατακερματισμένη σε διάφορα κόμματα και σχηματισμούς, εντούτοις, η γραμμή είναι ενιαία και μία για όλους. Αυτό απουσιάζει απ' τον λεγόμενο "εθνικό" ή "πατριωτικό" χώρο. Ένας λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η διαφορετική ανάγνωση ιστορικών και ιδεολογικών ζητημάτων η οποία γεννά τις "ενδοοικογενειακές" αντιπαραθέσεις και ως εκ τούτου την τελική απώλεια πολιτικής δύναμης.
γ) Για άγνωστη αιτία, απώλεια εθνικής συνείδησης απ' τους έχοντες και κατέχοντες πλούτο και χρήματα, ίσως (και) οριστικός αφανισμός της λεγόμενης "αριστοκρατικής κάστας" (η οποία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα έλυνε και έδενε στα πολιτικά πράγματα).
δ) Καταστροφή βάσεων στήριξης σε εκκλησία και ακαδημαϊκό χώρο με συνέπεια την απουσία εθνικών καθοδηγητικών κέντρων του Ελληνισμού γενικότερα.
ε) Κακή χρήση του διαδικτύου απ' τους ανήκοντες στον "χώρο". Αν και φαίνεται να είναι η πλειοψηφία, εν τούτοις, η παρουσία είναι κάκιστη (φόρουμς, ιστολόγια, youtube κλπ.) και αποτυπώνει και την εικόνα στον πραγματικό κόσμο.
στ) Αδυναμία κατανόησης της στρατηγικής του εχθρού σε επίπεδο διαχείρισης της πληροφορίας και αυτό φάνηκε και με τα μνημόνια που επιβλήθηκαν στην Ελλάδα και αποτέλεσαν αφορμή για "ενδοοικογενειακές σφαγές" στον χώρο.
ζ) Ευπιστία των απλών ψηφοφόρων στα μεγάλα και ισχυρά ψευτοσυντηρητικά κόμματα (μάλλον κατάλοιπο αλλοτινών εποχών της πελατειακής σχέσης που βασίλευε στον τόπο) και αφέλεια στο ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι με το μέρος τους, ενώ η πραγματικότητα δείχνει ότι ο κρατικός μηχανισμός έχει αλωθεί προ πολλού.

@Parrot
Το μεγάλο πρόβλημα στον λεγόμενο πατριωτικό χώρο είναι ότι όλοι θέλουν να είναι αρχηγοι και να χουν ένα κόμμα να το κουμαντάρουν.
Επίσης ο λεγόμενος πατριωτικός χώρος δεν έχει ιδεολογία.είναι ένας αχταρμάς.
το πλεον σοβαρο κομμα του χωρου ηταν αυτο
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1492
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 02 Ιούλ 2020, 05:11

Διαβάζω πολλούς να λένε για λάθος άτομα και γραφικούς που δραστηριοποιούνται στον "πατριωτικό" χώρο χαλώντας την υποτιθέμενη αγνή και χρήσιμη εικόνα του. Τελικά μήπως όταν βλέπουμε συνεχώς τέτοια ασόβαρα άτομα-τυχοδιώκτες σημαίνει ότι και η ίδια η ιδεολογία είναι γτπ? Και δεν αναφέρομαι σε έναν υγιή, προσγειωμένο πατριωτισμό που πατά πάνω σε λογικές βάσεις αλλά στην διεστραμμένη παραλλαγή όπου μπολιάζεται με φαντασιοκοπήματα περί αλύτρωτων εδαφών, περιούσιου και πάντα αδικημένου λαού, συνωμοσιολογικά φληναφήματα (κακός Σόρος,βδελυροί μετανάστες που διασπούν το συνεκτικό ιστό του έθνους κλπ), μαξιμαλιστικές ΑΟΖ μέχρι τον Λίβανο και παρόμοιες μη ρεαλιστικές καταστάσεις που πολτοποιούν τους εγκεφάλους των αφελών στα social media? Μάλλον κάτι τέτοιο παίζει...
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)
3 Αρχαιολογικά ευρήματα της Ελλάδας που θεωρήθηκαν απάτες

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 6456
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 02 Ιούλ 2020, 11:05

δεν υπάρχει "πατριωτικός" χώρος

όλοι είναι πατριώτες εκτός από τους μαρξιστές και πέρα
“Progress isn't made by early risers. It's made by lazy men trying to find easier ways to do something.”
― Robert Heinlein

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 2711
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 02 Ιούλ 2020, 11:11

Otto Weininger έγραψε:
29 Ιουν 2020, 23:15


σε ρωτάω που είδες τις σβάστιγκες και μου βάζεις έναν παίκτη του power of love που έχει την σημαία του πόντου για τατουάζ το οποίο κάποιοι σαλεμένοι στο τουίτερ έκριναν ότι φέρνει λίγο περισσότερο στον φοίνικα των απριλιανών.

Είσαι εντελώς ανόητος. Φέρε μου σβάστιγκες σε τατουάζ, σε σημαίες κλπ. Αφού έγιναν τρέντυ όπως έγραψες σίγουρα θα έχεις εύκαιρα κάποια παραφείγματα.
Και ειναι και Ιχθυς! Αυτο που το πας?

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 485
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 02 Ιούλ 2020, 16:31

Lugozzi έγραψε:
02 Ιούλ 2020, 11:05
δεν υπάρχει "πατριωτικός" χώρος

όλοι είναι πατριώτες εκτός από τους μαρξιστές και πέρα
O Μαρξισμός ως ιδεολογία υπάρχει σε ΣΥΡΙΖΑ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ,ΚΚΕ και τα συναφή κόμματα.Επίσης η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ μολονότι δεν έχουν άμεσα μαρξιστική ιδεολογία εντοτοις όποτε κυβέρνησαν πρώωθησαν είτε έμμεσα με την ανοχή τους(ΝΔ) είτε άμεσα(ΠΑΣΟΚ επί Ανδρέα Παπανδρέου) τον Μαρξισμό και διευκόλυναν το έδαφος για την κυριαρχία της Αριστεράς στην μεταπολίτευση.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 2877
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 02 Ιούλ 2020, 16:36

Και η αριστερά στην Ελλάδα, όταν πούλησε πατριωτισμό επί κάτοχης έφτασε να έχει εκατομμύρια ακόλουθους, ενώ πριν έφτανε στο 7%. Η Ελλάδα έχει πιο λατινοαμερικανικη δομή, αν δεν πουλήσεις πατριωτισμό, χάθηκες. Απλά έχει και κάμποσο ρατσισμό πλέον, λόγω μεταναστευτικων ρευμάτων.

Άβαταρ μέλους
Aprilianos
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 26 Ιουν 2020, 20:06

Re: Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Aprilianos » 02 Ιούλ 2020, 16:39

Lugozzi έγραψε:
02 Ιούλ 2020, 11:05
δεν υπάρχει "πατριωτικός" χώρος

όλοι είναι πατριώτες εκτός από τους μαρξιστές και πέρα
Υπάρχει ο χώρος της ακροδεξιάς και του εθνικισμού

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών