4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Τρελός_του_Χωριού
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:54
Phorum.gr user: Τρελός_του_Χωριού
Τοποθεσία: Libertopia

4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τρελός_του_Χωριού » 25 Οκτ 2019, 20:39

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι οδεύουμε προς μία νέα βιομηχανική επανάσταση.
Αυτό όμως δεν θα άλλαζε και κάποια δεδομένα σε ατομικό και κοινωνικό
επίπεδο;

Μήπως πρέπει κάποιες αναλύσεις να αρχίσουν να βλέπουν λίγο πιο διαφορετικά
κάποια πράγματα, μιας και διαμορφώνονται διαφορετικές συνθήκες στην
καθημερινότητα του καθενός, στο εργασιακό του περιβάλλον και στις
διαπροσωπικές του σχέσεις;

Δηλ., θα αρχίζουν να προκύπτουν νέες προκλήσεις και παλαιότερα ζητήματα,
θα πρέπει να ιδωθούν μέσα από ένα νέο πρίσμα, ή ακόμα να αρχίσουν να
εμφανίζονται νέες προσεγγίσεις και μεθοδολογίες.

Δυστυχώς, μέχρι στιγμής, πολύ λίγα πράγματα έχω βρει· συνήθως εξειδικευμένα κείμενα,
τα οποία απευθύνονται σε ένα ειδικό κοινό και τα οποία εστιάζουν σε συγκεκριμένες μόνο
πτυχές, ενώ υπάρχουν ελάχιστα πολιτικής φύσεως κείμενα που επιχειρούν να προσεγγίσουν
τέτοια ζητήματα.

Με λίγα λόγια, γιατί δεν αναπτύσσεται ένας νέος λόγος ή/και αντίλογος που να εμπεριέχει τέτοιες
πτυχές;

Για παράδειγμα, τι επιπτώσεις θα έχει η απόλυτη ρομποτοποίηση σε βιομηχανικές μονάδες;
Ήδη στη Γερμανία αρχίζουν να γίνονται κάτι τέτοια βήματα, αλλά διαβάζοντας αυτό, πως είναι
η κοινωνία και η πολιτική προετοιμασμένες να σταθούν στα όποια ζητήματα προκύψουν;

Επίσης, σιγά-σιγά με την λεγόμενη ψηφιακή οικονομία και το ηλεκτρονικό εμπόριο, θα
έχει επιπτώσεις στα πολυκαταστήματα, κάτι που φαίνεται ήδη στις ΗΠΑ, και μελλοντικά
ίσως κλείσουν και ακόμα περισσότερα μαγαζιά μιας και αρκετά είδη προϊόντων θα παραγγέλνονται
μέσα από το κομπιούτερ ή το κινητό και θα τα έρχονται στη πόρτα του σπιτιού. Αυτό, όμως,
οικονομικά και κοινωνικά τι επιπτώσεις θα έχει σε βάθος χρόνου;

Ας δείξω και μία άλλη πτυχή:
In the twenty-first century, stable, long-term employment with a single employer will no longer be the norm, and unemployment or underemployment will no longer be a rare and exceptional situation. Intermittence will increasingly prevail, with individuals serving as wage earners, freelancers, entrepreneurs, and jobless at different stages of their working lives.

(σημ. ολόκληρο το κείμενο υπάρχει εδώ )
Κάποιοι θεωρούν ότι ζώντας σε πιο αναπτυγμένες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημά τους, όμως θα αρχίσουν να εμφανίζονται
προβλήματα και προκλήσεις που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν σε προσωπικό, κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο. Και όπως έχει
δείξει στο παρελθόν σε τέτοιες περιπτώσεις δεν αποκλείονται σοβαρές κοινωνικές και οικονομικές κρίσεις, αναταραχές και όχι μόνο.

Αυτά! :)

ΥΓ. αν κάποιος πει, σε είκοσι χρόνια από τώρα, σε κάποιον άλλον, άντε τράβα σε κανά χωράφι τουλάχιστον και μάζεψε καμιά
φράουλα και θα ΄χεις και ένα πιάτο φαί, ούτε αυτό ίσως να μην μπορεί να συμβεί, μιας και ήδη υπάρχουν σε πειραματικό στάδιο
ρομπότ που συλλέγουν φράουλες...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Τρελός_του_Χωριού την 25 Οκτ 2019, 21:56, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Non est ad astra mollis e terris via

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 480
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 25 Οκτ 2019, 20:56

Για το θέμα της "απόλυτης ρομποτοποίησης", το μόνο σίγουρο είναι ότι μάλλον δε πρόκειται ποτέ να γίνει. Ο καπιταλισμός δουλεύει όταν οι εργάτες παράγουν έργο και αγοράζουν ότι θέλουν με τα λεφτά που πληρώθηκαν κάνοντας το. Αν σταματήσουν να υπάρχουν εργάτες, κανείς δεν θα πληρώνεται, άρα κανείς δεν θα έχει λεφτά για να αγοράσει αυτά που θα παράγουν τα ρομπότ.

Λέω "μάλλον" επειδή υπάρχει η πιθανότητα να "ρομποτοποιήσουμε" τις βιομηχανίες και να ωθηθούν όλοι οι άνθρωποι στις υπηρεσίες (αν και ακόμα και αυτό θα μπορεί να αυτοματοποιηθεί στο προσεχές μέλλον).

Στη καλύτερη, θα μας πληρώνουν για να μη δουλεύουμε. Στη χειρότερη, δισεκατομμύρια ανθρώπων να πεθάνουν της πείνας... Μπορεί και να ξυπνήσει ο κοσμάκης και να καταλάβει ότι σε τέτοιες καταστάσεις το καπιταλιστικό σύστημα είναι πια άχρηστο, αλλά πολύ αμφιβάλω η γενεές του καναπέ και των social media να κάνουν κάτι παραπάνω από μερικά retweets...

Άβαταρ μέλους
Τρελός_του_Χωριού
Δημοσιεύσεις: 626
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:54
Phorum.gr user: Τρελός_του_Χωριού
Τοποθεσία: Libertopia

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τρελός_του_Χωριού » 25 Οκτ 2019, 21:18

Έχεις ένα δίκιο όσον αφορά το "απόλυτο". Εννοούσα ότι η ρομποτοποίηση ,και η αυτοματοποίηση, θα φτάσει στο ζενίθ της,
σε σύγκριση με τώρα, και περισσότερο στις βιομηχανικές μονάδες.

Αλλά δεν έμεινε μόνο εκεί ο προβληματισμός μου. Φαίνεται ότι θα αλλάξουν πολλά.

Από εκεί και πέρα δε θα ήθελα να γράψω κάτι άλλο, παρά θα ήθελα να δω τις απόψεις άλλων μελών.

Καλό βράδυ! :wave:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Τρελός_του_Χωριού την 25 Οκτ 2019, 21:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Non est ad astra mollis e terris via

Άβαταρ μέλους
the comet the course the tail
Δημοσιεύσεις: 7281
Εγγραφή: 03 Νοέμ 2018, 00:29
Τοποθεσία: In camera
Επικοινωνία:

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the comet the course the tail » 25 Οκτ 2019, 21:24

θα βγαίνεις έξω και δεν θα βλέπεις άνθρωπο....
Shake your hair girl with your ponytail
Takes me right back
When you were young.....

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 10115
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 25 Οκτ 2019, 21:37

Τρελός_του_Χωριού έγραψε:
25 Οκτ 2019, 20:39
Με λίγα λόγια, γιατί δεν αναπτύσσεται ένας νέος λόγος ή/και αντίλογος που να εμπεριέχει τέτοιες
πτυχές;
Αν έχεις τον χρόνο και όποιος άλλος φυσικά

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 10115
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 13 Ιαν 2021, 21:15

Στον καπιταλισμο η αυτοματοποίηση είναι εναντπιον του ανθρωπου πετώντας στην ανεργία εκατομμύρια ανθρώπους, στον κομμουνισμο είναι υλικός όρος για για την μείωση του εργασιμου χρόνου εργασίας και βρίσκεται χρόνος για δημιουργική αναπτυξη του.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 3107
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 14 Ιαν 2021, 15:05

Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;

Προσωπικα προβλεπω ενα ειδος σοσιαλιστικου καπιταλισμου, οπου οι καταναλωτες πληρωνονται απο το κρατος για να αγοραζουν τα προιοντα των ιδιωτικων επιχειρησεων.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 10115
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 15 Ιαν 2021, 21:28

axilmar έγραψε:
14 Ιαν 2021, 15:05
Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;
Θα βγαίνει κρίση υπερπαραγωγής όπου για να την ξεπεράσει θα μπαινει σε νέο κύκλο εκμετάλλευσης της εργατικής δύναμης κτλπ. Επίσης μπορεί να πάει σε καταστροφή παραγωγικων δυν'αμεων και εργατων δηλαδη πολεμο για νέες αγορές.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 3107
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 16 Ιαν 2021, 12:16

Fluffy έγραψε:
15 Ιαν 2021, 21:28
axilmar έγραψε:
14 Ιαν 2021, 15:05
Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;
Θα βγαίνει κρίση υπερπαραγωγής όπου για να την ξεπεράσει θα μπαινει σε νέο κύκλο εκμετάλλευσης της εργατικής δύναμης κτλπ. Επίσης μπορεί να πάει σε καταστροφή παραγωγικων δυν'αμεων και εργατων δηλαδη πολεμο για νέες αγορές.
Νέες αγορές; Που; Πλέον η γη δεν έχει νέα παρθένα εδάφη.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 10127
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 16 Ιαν 2021, 12:18

Τρελός_του_Χωριού έγραψε:
25 Οκτ 2019, 20:39
Κάποιοι υποστηρίζουν ότι οδεύουμε προς μία νέα βιομηχανική επανάσταση.
Αυτό όμως δεν θα άλλαζε και κάποια δεδομένα σε ατομικό και κοινωνικό
επίπεδο;

Μήπως πρέπει κάποιες αναλύσεις να αρχίσουν να βλέπουν λίγο πιο διαφορετικά
κάποια πράγματα, μιας και διαμορφώνονται διαφορετικές συνθήκες στην
καθημερινότητα του καθενός, στο εργασιακό του περιβάλλον και στις
διαπροσωπικές του σχέσεις;

Δηλ., θα αρχίζουν να προκύπτουν νέες προκλήσεις και παλαιότερα ζητήματα,
θα πρέπει να ιδωθούν μέσα από ένα νέο πρίσμα, ή ακόμα να αρχίσουν να
εμφανίζονται νέες προσεγγίσεις και μεθοδολογίες.

Δυστυχώς, μέχρι στιγμής, πολύ λίγα πράγματα έχω βρει· συνήθως εξειδικευμένα κείμενα,
τα οποία απευθύνονται σε ένα ειδικό κοινό και τα οποία εστιάζουν σε συγκεκριμένες μόνο
πτυχές, ενώ υπάρχουν ελάχιστα πολιτικής φύσεως κείμενα που επιχειρούν να προσεγγίσουν
τέτοια ζητήματα.

Με λίγα λόγια, γιατί δεν αναπτύσσεται ένας νέος λόγος ή/και αντίλογος που να εμπεριέχει τέτοιες
πτυχές;

Για παράδειγμα, τι επιπτώσεις θα έχει η απόλυτη ρομποτοποίηση σε βιομηχανικές μονάδες;
Ήδη στη Γερμανία αρχίζουν να γίνονται κάτι τέτοια βήματα, αλλά διαβάζοντας αυτό, πως είναι
η κοινωνία και η πολιτική προετοιμασμένες να σταθούν στα όποια ζητήματα προκύψουν;

Επίσης, σιγά-σιγά με την λεγόμενη ψηφιακή οικονομία και το ηλεκτρονικό εμπόριο, θα
έχει επιπτώσεις στα πολυκαταστήματα, κάτι που φαίνεται ήδη στις ΗΠΑ, και μελλοντικά
ίσως κλείσουν και ακόμα περισσότερα μαγαζιά μιας και αρκετά είδη προϊόντων θα παραγγέλνονται
μέσα από το κομπιούτερ ή το κινητό και θα τα έρχονται στη πόρτα του σπιτιού. Αυτό, όμως,
οικονομικά και κοινωνικά τι επιπτώσεις θα έχει σε βάθος χρόνου;

Ας δείξω και μία άλλη πτυχή:
In the twenty-first century, stable, long-term employment with a single employer will no longer be the norm, and unemployment or underemployment will no longer be a rare and exceptional situation. Intermittence will increasingly prevail, with individuals serving as wage earners, freelancers, entrepreneurs, and jobless at different stages of their working lives.

(σημ. ολόκληρο το κείμενο υπάρχει εδώ )
Κάποιοι θεωρούν ότι ζώντας σε πιο αναπτυγμένες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημά τους, όμως θα αρχίσουν να εμφανίζονται
προβλήματα και προκλήσεις που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν σε προσωπικό, κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο. Και όπως έχει
δείξει στο παρελθόν σε τέτοιες περιπτώσεις δεν αποκλείονται σοβαρές κοινωνικές και οικονομικές κρίσεις, αναταραχές και όχι μόνο.

Αυτά! :)

ΥΓ. αν κάποιος πει, σε είκοσι χρόνια από τώρα, σε κάποιον άλλον, άντε τράβα σε κανά χωράφι τουλάχιστον και μάζεψε καμιά
φράουλα και θα ΄χεις και ένα πιάτο φαί, ούτε αυτό ίσως να μην μπορεί να συμβεί, μιας και ήδη υπάρχουν σε πειραματικό στάδιο
ρομπότ που συλλέγουν φράουλες...
Η ιστορία πάντοτε προχωρεί και εξελίσεται
Δεν σταματάει ποτέ και τίποτε σε αυτή δεν διαρκεί αιώνια

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 10115
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 16 Ιαν 2021, 15:22

axilmar έγραψε:
16 Ιαν 2021, 12:16
Fluffy έγραψε:
15 Ιαν 2021, 21:28
axilmar έγραψε:
14 Ιαν 2021, 15:05
Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;
Θα βγαίνει κρίση υπερπαραγωγής όπου για να την ξεπεράσει θα μπαινει σε νέο κύκλο εκμετάλλευσης της εργατικής δύναμης κτλπ. Επίσης μπορεί να πάει σε καταστροφή παραγωγικων δυν'αμεων και εργατων δηλαδη πολεμο για νέες αγορές.
Νέες αγορές; Που; Πλέον η γη δεν έχει νέα παρθένα εδάφη.
μα δεν είναι σε επίπεδο χώρου μόνο οι νέες αγορές μα και σε επίπεδο νέων αναγκών μεσω καινοτομιών

axilmar
Δημοσιεύσεις: 3107
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 18 Ιαν 2021, 09:26

Fluffy έγραψε:
16 Ιαν 2021, 15:22
axilmar έγραψε:
16 Ιαν 2021, 12:16
Fluffy έγραψε:
15 Ιαν 2021, 21:28

Θα βγαίνει κρίση υπερπαραγωγής όπου για να την ξεπεράσει θα μπαινει σε νέο κύκλο εκμετάλλευσης της εργατικής δύναμης κτλπ. Επίσης μπορεί να πάει σε καταστροφή παραγωγικων δυν'αμεων και εργατων δηλαδη πολεμο για νέες αγορές.
Νέες αγορές; Που; Πλέον η γη δεν έχει νέα παρθένα εδάφη.
μα δεν είναι σε επίπεδο χώρου μόνο οι νέες αγορές μα και σε επίπεδο νέων αναγκών μεσω καινοτομιών
Ναι αλλά εκεί δεν χρειάζεται να κάνει πόλεμο.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 19274
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 18 Ιαν 2021, 09:29

axilmar έγραψε:
14 Ιαν 2021, 15:05
Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;

Προσωπικα προβλεπω ενα ειδος σοσιαλιστικου καπιταλισμου, οπου οι καταναλωτες πληρωνονται απο το κρατος για να αγοραζουν τα προιοντα των ιδιωτικων επιχειρησεων.
ποιος σου ειπε οτι εχουν αναγκη του μεσου ανθρωπακου? :102:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 3107
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 18 Ιαν 2021, 09:30

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
18 Ιαν 2021, 09:29
axilmar έγραψε:
14 Ιαν 2021, 15:05
Το ερωτημα ειναι ποιος θα αγοραζει τα προιοντα που θα παραγουν τα ρομποτ, οταν ο κοσμος δεν θα εχει δουλεια;

Προσωπικα προβλεπω ενα ειδος σοσιαλιστικου καπιταλισμου, οπου οι καταναλωτες πληρωνονται απο το κρατος για να αγοραζουν τα προιοντα των ιδιωτικων επιχειρησεων.
ποιος σου ειπε οτι εχουν αναγκη του μεσου ανθρωπακου? :102:
Ποιος θα αγοράζει τα προϊόντα τους; Ο μέσος ανθρωπάκος δεν είναι κατά ισχυρή πλειοψηφία ο κύριος αγοραστής των προϊόντων τους;

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 19274
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: 4η Βιομηχανική Επανάσταση- κοινωνικές, πολιτικές επιπτώσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 18 Ιαν 2021, 10:24

ουτε τις καταθεσεις σας εχουν αναγκ,εχει αλλαζει ο καθιερωμενος τροπος λειτουργιας του καπιταλιστικου συστηματος
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών