Δεν είναι καθόλου πρωτότυπη ιδέα, υπήρχαν μαρξιστές και παλιοτερα που θεωρουσαν πως χρειαζόμαστε πολύ καπιταλισμό ώστε να έρθει ο σοσιαλισμός ως ώριμο φρούτο, εντελώς μηχανιστικά. Ο λένιν ειρωνικά έλεγε «έ τότε η δουλειά του κόμματος είναι να ανοίγει όσο το δυνατόν περισσότερα μαγαζιά». Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι απλά ώριμος καπιταλισμός, είναι σάπιος καπιταλισμός. Αυτό παραβλέπεται μάλλον από τις αναλύσεις των συντρόφων.πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.
Socialism with dank characteristics
Re: Socialism with dank characteristics
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Αυτό είναι accelerationism.Fluffy έγραψε: ↑04 Μάιος 2021, 21:00Δεν είναι καθόλου πρωτότυπη ιδέα, υπήρχαν μαρξιστές και παλιοτερα που θεωρουσαν πως χρειαζόμαστε πολύ καπιταλισμό ώστε να έρθει ο σοσιαλισμός ως ώριμο φρούτο, εντελώς μηχανιστικά. Ο λένιν ειρωνικά έλεγε «έ τότε η δουλειά του κόμματος είναι να ανοίγει όσο το δυνατόν περισσότερα μαγαζιά». Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι απλά ώριμος καπιταλισμός, είναι σάπιος καπιταλισμός. Αυτό παραβλέπεται μάλλον από τις αναλύσεις των συντρόφων.πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25
Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.
Το ελεύθερο εμπόριο όμως μεταξύ χωρών δεν είναι καπιταλιστικό προνόμιο. Όλες οι σοσιαλιστικές χώρες που έχουν υπάρξει έκαναν εισαγωγές και εξαγωγές, με μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό ελευθερίας. Στην προκειμένη περίπτωση η αύξηση του ενδοαφρικανικου εμπορίου βοηθάει στην απεξάρτηση από το ανισομερές εμπόριο με τις ανεπτυγμένες χώρες που καταδικάζει την Αφρική σε εξαγωγέα πρώτων υλών.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Γενέθλια
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Τα συστήματα δεν ορίζεται με βάση την καθαρότητα τους αλλά με βάση τις πρωταρχικές τους ιδιότητες. Ένα καπιταλιστικό σύστημα έχει ως πρωταρχική ιδιότητα την ατομική ιδιοκτησία και την αναρχία της παραγωγής. Μπορεί να έχει δημόσια περιουσία, αλλά αυτό δεν το κάνει σοσιαλιστικό. Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει ως πρωταρχική ιδιότητα την δημόσια ιδιοκτησία και τον οικονομικό σχεδιασμό. Μπορεί να έχει ατομική ιδιοκτησία, αλλά αυτό δεν το κάνει καπιταλιστικό.
Ο όρος "主体"/"principal aspect"/"πρωταρχική ιδιότητα" απαντάται συχνά στη βιβλιογραφία κινεζικών οικονομικών θεωρίών. Ο Σι Ζινπινγκ αναφέρεται σε αυτό τον όρο στο παρακάτω quote, που αφήνω αμετάφραστο.
Ο όρος "主体"/"principal aspect"/"πρωταρχική ιδιότητα" απαντάται συχνά στη βιβλιογραφία κινεζικών οικονομικών θεωρίών. Ο Σι Ζινπινγκ αναφέρεται σε αυτό τον όρο στο παρακάτω quote, που αφήνω αμετάφραστο.
In recent years there have been a few commentators — both at home and abroad — that have asked if what modern China is doing can really be called socialism. Some have said we have engaged in a sort of ‘capital socialism;’ others have been more straightforward, calling it ‘state capitalism’ or ‘bureaucratic capitalism.’ These labels are completely wrong. We say that socialism with Chinese characteristics is socialism…an economic system in which publicly owned enterprises are the principle part, which develop side by side with diverse forms of ownership.
— Xi Jinping, “Xi Jinping in Translation: China’s Guiding Ideology”
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.
Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.
Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Socialism with dank characteristics
Έχεις εξελιχθεί σε ιδεολογικό καθοδηγητή του "κινέζικου" σοσιαλισμού.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 14:58Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25
Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.
Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Socialism with dank characteristics
Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 22:39Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι
Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Socialism with dank characteristics
Ω! Πέφτω πάνω τους και τα μεταφέρω, δεν διαβάζω πρωτογενή αποσπάσματα δηλαδή. Συνήθως προέρχονται είτε από άρθρα globaltimes, cgtn, mango press (στην προηγούμενη σελίδα που περιγράφω κάτι ως "σύνοψη του Governance of China" έχει σωρεία αποσπασμάτων), αλλά καμια φορά μεταφέρω και διατυπώσεις που διαβάζω από απλούς χρήστες. Π.χ. το παραπάνω που παρέθεσες βασίστηκε σε ένα μικρό κομμάτι αυτού το ποστ.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 22:55Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 22:39Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι
Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Socialism with dank characteristics
Εντάξει. Το Governance το διάβασα. Εξαιρετικό.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 23:51Ω! Πέφτω πάνω τους και τα μεταφέρω, δεν διαβάζω πρωτογενή αποσπάσματα δηλαδή. Συνήθως προέρχονται είτε από άρθρα globaltimes, cgtn, mango press (στην προηγούμενη σελίδα που περιγράφω κάτι ως "σύνοψη του Governance of China" έχει σωρεία αποσπασμάτων), αλλά καμια φορά μεταφέρω και διατυπώσεις που διαβάζω από απλούς χρήστες. Π.χ. το παραπάνω που παρέθεσες βασίστηκε σε ένα μικρό κομμάτι αυτού το ποστ.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 22:55Μα εννοείται. Εγώ συμφωνώ.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑12 Μάιος 2021, 22:39
Το ότι έβαλες σε εισαγωγικά το κινέζικου και όχι το σοσιαλισμού θα το λάβω ως καλό σημάδι
Πες μου που βρίσκεις τα αποσπάσματα των Κινέζων συντρόφων. Μ' ενδιαφέρει.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Socialism with dank characteristics
1. η παραγωγή είναι ήδη κοινωνική, δεν υπάρχει η παραμικρή βίδα, το μικροτατο τσιπάκι ή νανόσωμα που παραγεται χωρίς η κοινωνία να 'εχει συμβάλει. Ο δάσκαλος και ο γιατρός που εκπαιδεύει και κουράρει τον εργατη, τον επιστήμονα ή και ο κουρέας συμβαλλουν στην παραγωγή. η οικειοποιηση της γίνεται από τα μονοπώλια.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 14:58Κάτι που διάβασα που ίσως σε ενδιαφέρει.πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25
Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.Τι λέει στην ουσία; Ότι κάποιες αγορές είναι "έτοιμες" για κοινωνική παραγωγή, έχουν ήδη σχηματιστεί μονοπώλια (ή ολιγοπώλια). Ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες πολιτικών αεροπλάνων. Στην ουσία λειτουργούν με κεντρικό σχεδιασμό, κανείς δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί πλέον με όρους αγοράς. Η μετάβαση στο σοσιαλισμό αυτού του τομέα είναι ομαλότατη.As Engels said, "Free competition is necessary for the establishment of big industry". Marxists want big industry, since it is the foundations of socialism, but if it doesn't already exist in some sector of the economy, if some sector of the economy is still dominated by small production and exchange, they need to facilitate market forces to bring about socialized production in that sector. Markets lay the foundations of socialism through socializing production on its own as it develops, as the winner of that competition is always the one with the most advanced and develop production process.
Όμως αν πει κανείς ότι πρέπει να γίνει κεντρικός σχεδιασμός σε τομείς που ακόμα κυριαρχεί η μικροιδιοκτησία, ειτε είναι καφετέριες είτε είναι startups πληροφορικής που κάνουν κάτι προτωποριακό, είναι μια πιο αφύσικη μετάβαση. Καλύτερη να αφεθεί η αγορά να κάνει τη δουλειά της.
Αυτός ο τρόπος σκέψης φωτογραφίζει το διαχωρισμού κρατικού και ιδιωτικού τομέα στην Κίνα. Ο αναγνώστης ας κρίνει αν πρόκειται για σύμπτωση.
2. Ο κεντρικός σχεδιασμός δεν είναι εργαλείο, εδω στην ουσία εννοούν την υψηλή βαθμίδα οργάνωσης της παραγωγής. Ο κεντρικός σχεδιασμός είναι κοινωνική σχέση.
3. Τι ισχύει με το λιμάνι του πειραιά; Τι σχέσεις κυριαρχούν;
Re: Socialism with dank characteristics
Όχι και τόσο, τουλάχιστον σαν στρατηγική. Είναι σαν να λέμε ότι ο πιο γρήγορος δρόμος για την εμπορική κυριαρχία σε μια ξένη χώρα είναι η εξαγωγή αγαθών σε τιμές κάτω του κόστους (dumping).πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:29Αυτή είναι όντως πρωτότυπη ιδέα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Απρ 2021, 20:25Ο πιο γρήγορος δρόμος για το Σοσιαλισμό περνάει μέσα από το Ελεύθερο Εμπόριο.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan