Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;

[axilmar]

Στην σημερινή εποχή λόγω τεχνολογικής εξέλιξης στις συγκοινωνίες και στην επικοινωνία κανένας λαός πάνω στην γη δεν μπορεί να ζήσει απομονωμένος, (ούτε καν οι Ταλιμπαν στο Αφγανισταν) αφού ολόκληρος ο πλανήτης γη έχει γίνει ένα παγκόσμιο χωριό
Αναγκαστικά λοιπόν θα υπάρχουν ξένοι μετανάστες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά σε όλες σχεδόν τις χώρες

Πέραν αυτού ..ο διαχωρισμός ενός έθνους από ένα άλλο είναι σχετικός
Μπορούν άνετα οι κάτοικοι του νομού της Φθιωτιδας ή της Καρδιτσας να θεωρήσουν τους εαυτούς τους ως ξεχωριστά έθνη από την υπόλοιπη Ελλαδα και να ζητήσουν αυτονομία γιατί ...έτσι τους συμφέρει !!!?

Δεν μίλησα για απομονωση. Για απώθηση λεω, στα συνορα. Μια χαρά το κάνουνε και στην Αυστραλία και σε άλλες χώρες.

Φυσικά, άμα οι κάτοικοι της Φθιώτιδας θεωρήσουν ότι είναι καλύτερα για αυτούς να είναι ξεχωριστή χώρα, έχουν καθε δικαίωμα να αποσκιστουν. Έτσι είναι η δημοκρατία.

Ή Αυστραλια έχει έλληνες μετανάστες
Δικαιούνται αυτονομία από το κράτος της Αυστραλιας και να φτιάξουν δική τους κρατική οντότητα πάνω σε εδάφη της χώρας αυτής ;

Άμα γίνουν πλειοψηφία, το ειπαμε και πριν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν μίλησα για απομονωση. Για απώθηση λεω, στα συνορα. Μια χαρά το κάνουνε και στην Αυστραλία και σε άλλες χώρες.

Φυσικά, άμα οι κάτοικοι της Φθιώτιδας θεωρήσουν ότι είναι καλύτερα για αυτούς να είναι ξεχωριστή χώρα, έχουν καθε δικαίωμα να αποσκιστουν. Έτσι είναι η δημοκρατία.

Ή Αυστραλια έχει έλληνες μετανάστες
Δικαιούνται αυτονομία από το κράτος της Αυστραλιας και να φτιάξουν δική τους κρατική οντότητα πάνω σε εδάφη της χώρας αυτής ;

Άμα γίνουν πλειοψηφία, το ειπαμε και πριν.

Αυτή λοιπόν είναι ή κυριότερη αιτία όλων των εθνικιστικών πολέμων από τον καιρό της γαλλικής επανάστασης και μετά .

[Ντρές]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

[μίστερ μαξ]

Η απόσπαση μιας περιοχής δια της βίας από μια χώρα παραβιάζει την rules based world order πάνω στην οποία βασίζεται η διεθνής τάξη και δεν γίνεται αποδεκτή από τις μεγάλες δυνάμεις ανεξαρτήτως της ισχύος της χώρας.
Φυσικά η διεθνής αυτή τάξη τρίζει και κλονίζεται κάθε φορά που οι ίδιες οι μεγάλες δυνάμεις την παραβιάζουν (π.χ. Κόσοβο) αλλά επί του παρόντος δεν έχει γενικευθεί.Η ρωσική επίθεση όμως είναι σοβαρή απειλή για την οριστική κατάργησή της οπότε θα αρχίσουν και οι επίσημες αλλαγές συνόρων.Η Κύπρος έχει μαζί της εκτός από τη διεθνή τάξη και την συμμετοχή στην ΕΕ.Όσο η ΕΕ υπάρχει και έχει κάποια σημασία δεν θα αναγνωρίσει τον διαμελισμό χώρας μέλους της και όποια χώρα του κόσμου θέλει να έχει καλές σχέσεις με την ΕΕ θα πρέπει να το λάβει υπ όψιν της.
Αλλά αυτά δεν θα διαρκούν για πάντα και οι υπεύθυνοι στην Κύπρο πρέπει επιτέλους κάποτε να πάρουν αποφάσεις και να μη νομίζουν ότι κερδίζουν κάτι καθυστερώντας.

Δια της βιας θα ειναι απαραδεκτο. Δια δημοψηφισματος ομως ειναι αλλο τραγουδι.

Άλλο δημοψήφισμα τύπου Σκωτίας και άλλο δημοψήφισμα σε μια περιοχή που δημιουργήθηκε ως διαφορετική από την εισβολή ξένου στρατού που έδιωξε τους κατοίκους που ήθελαν τη κεντρική κυβέρνηση και μάζεψε στην περιοχή όλους τους μειονοτικούς για να δημιουργήσει πλειοψήφία.
Τότε το δημοψήφισμα είναι φύλλο συκής για τη νομιμοποίηση της εισβολής.Για τον λόγο αυτό όσα δημοψηφίσματα και να κάνουν οι Τουρκοκύπριοι μόνοι τους δεν θα τους αναγνωρίσουν εάν δεν υπάρξει συμφωνημένη λύση για όσο διάστημα υπάρχει η παρούσα διεθνής τάξη.

Δεν τους μαζεψαν ομως. Ιστορικα ηταν παραπανω πι ρωσοι στην ανατολικη Ουκρανια. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

Καλυτερα να γινεται εν καιρω ειρηνης, αλλα αφου δεν εγινε τοτε, καλυτερα τωρα.

[taxalata xalasa]

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Αινειαν,

στα ψηφισματα γενικως ειχαν δικαιωμα οσοι Εδιναν στο κοινο ταμειο για τα εργα της πολις.

διδωμοι-κρατια....
δαμο-κρατια
δημο-κρατια

αν δεν δωσεις δεν ψηφιζεις και δεν εχεις και λογο και καθεσαι και τουμπεκι...

οποιος πληρωνει ειναι πολιτης και μιλαει... δεν υπηρχε τζαμπα μαγκες οπως τωρα που ειναι δηθενοκρατια...

το σημερινο συστημα ειναι μουφα και το λενε δημοκρατια για να παραμυθιαζουνι τον κοσμο με τον δηθεν αρχαιο κλεο που ειναι για τον μπεο και απ τον γελωτα να κλαιω.

τωρα ψηφιζουμε ολοι διδωντες και ζητιανοι ωσαναμασταν ισοι προς τα εργα που προσφερουμε στο κοινο ταμειο για ολους ανεξαρτητως.

Και ψηφιζουμε τον πριγκιπα για 4 χρονια... τον ευλογει και ο Μητρος ο Πολίτης και ειναι ελεω θεου πρίγκιξ για 4 γυροβολιες τσι γης τριγυρω απ τον αφελιο....

και στο πουλανε για δημοκρατια που ψηφιζει πριγκηπα ο ζητιανος που δεν διδει μια στο κρατος....

master scuba diver, κυρ πριγκιπα αινειαν της συντεχνιαν....

Ζούμε στην σημερινή εποχή στην Ελλαδα του 2022 και κρίνουμε με τα σημερινά κριτήρια

τα σημερινα κριτηρια στην Ελλαδα του 2022 ειναι.

1. Ζητιανοι με το χερι ανοιχτο για να μας δωσουνε χαρτια εκτυπωμενα απ εξω για να φαμε. Δουλευουμε και τρωμε «με euroκουπονια»... ανταλλασουμε τα «euroκουπόνια» για νοικι, φως, νερο, τηλεφωνο, τροφιμα, οικογενεια, δινωντας τα σε αλλους euroκοθποναδικες που ειναι στο ιδιον βοθρο με μας, αλλα ενα σκαλι πιο πανω και η μποχα και η βρωμα μας πιανει και τους δυο.

δεν παμε στο 2, 3, 4 κτλ..... υπαρχει προβλημα στο 1.

δηλαδη αυτο που σου περιεγραψα σου μοιαζει γα δημοκρατια ; επειδη ψηφιζω εναν καραγκιοζη καθε τοσο;

να γελασω η να κλαψω;

[axilmar]

Ή Αυστραλια έχει έλληνες μετανάστες
Δικαιούνται αυτονομία από το κράτος της Αυστραλιας και να φτιάξουν δική τους κρατική οντότητα πάνω σε εδάφη της χώρας αυτής ;

Άμα γίνουν πλειοψηφία, το ειπαμε και πριν.

Αυτή λοιπόν είναι ή κυριότερη αιτία όλων των εθνικιστικών πολέμων από τον καιρό της γαλλικής επανάστασης και μετά .

Ότι κάποιοι θέλανε την ανεξαρτησία τους; Ή ότι κάποιοι δεν τους άφηναν να ανεξαρτητοποιηθούνε;

Πάντως πολλοί πόλεμοι έγιναν γιατί κάποιοι θέλανε "ζωτικό χώρο" και να επεκτείνουν την κυριαρχία τους, όχι γιατί θέλανε να ανεξαρτητοποιηση.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

Τελικά κάθε έθνος δικαιούται να φτιάχνει ξεχωριστή κρατική οντότητα;
Σε βάρος της κρατικής οντότητας που υπήρχε πριν ;
Δικαιούνται όλα τα μέλη του ίδιου έθνους (ή φυλής ) να ενωθούν κάτω από την σκέπη του ίδιου κράτους;

[nemo]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

εδω λες μπουρδες με τονους ....οταν μια πλειοψηφία υπαρχει σε ενα μερος αυτη αποκτα και τα δικαιωματα

[taxalata xalasa]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

βεβαια,

οταν κοκκορευομαστε οτι ειμαστε ΕλληνοΟρθοδοξοι, τοτε οι αλλοι ειναι Τουρκοι.

τι δεν καταλαβαινεις;

Αφου μονοι μας πετσοκοψαμε την ελληνικη ταυτοτητα κοτσαρωντας συναμα το ορθοδοξος που δεν αντιπροσωπευει αλλους που μπορει μεν να ειναι ελληνες στην καταγωγη αλλα δεν γουσταρουν να ειναι ορθοδοξοι και γινανε οτι αλλο γκαβλωσε του καθενα....

μηπως στην αρχαια ελλαδα που εισαντε αυτοπροσδιοριζομενοι ως ελληνες, δεν εισαν πολυθεοι και οχι μονο ενα πραμα ολοι μαζι; αλλοι στον απολλωνα, αλλοι στην αθηνα, αλλοι στον αρη, αλλα ολοι κατω απο τον δια.... και σημερα; ολοι μονοπαντα ενα πραμα και αναρωτιομαστε τι εχουν τα ερμα και ψοφανε....... τα βγαζεις στο σκοταδι για βοσκη ρε... εφτουνο εχουνε και ψοφανε....τα ερμα.... σκοταααδι....

[Ντρές]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

εδω λες μπουρδες με τονους ....οταν μια πλειοψηφία υπαρχει σε ενα μερος αυτη αποκτα και τα δικαιωματα

και μειονότητα να είναι πάλι έχει δικαιωματα , κατανοώ την οπτική και το αγχος ορισμένων σε σχέση με τις μεταναστευτικές ροές κυριώς όσον αφορα το θρησκευτικο και πολιτισμικό ζήτημα. Αλλο αυτο όμως (δηλαδη ο φόβος υπάρξης μιας αυξημένης μουσουλμανικής μειονότητας)και αλλο η υπάρξη σε συγκεκριμένη περιοχη της χώρας πλειονότητας πλυθησμου που αναζητα την αποσχιση του και την συνενωση του με την μητερα πατρίδα. Ειναι άλλης ποιότητας πρόβλημα. και η υπάρξη "γηγενους" πλυθησμου στην θράκη με τετοια χαρακτηριστικά ειναι πολυ μεγαλυτερο προβλήμα σε αυτο το ζήτημα ( (της απόσχισης κλπ) απο το εαν υπάρχουν μετανάστες απο 20-30 διαφορετικες χωρες που βρίσκονται στου διαβόλου τη μάνα

[nemo]

Μην γράφεται κουταμάρες . Κανένας Πακιστανος , Ινδος , Αφγανος η Σομαλός δεν μπορει να εγειρει ζητηματα ανεξάρτητου κρατους και αυτοδιαθεσης , ουτε αυτος, ουτε απογονοι του , λειπει η ιστορία , το εδαφος και μια σειρα αλλα πραγματα με τα οποια μπορει καποιος να αξιωσει κατι τετοιο , ουτε καν η συνειδηση των απογονων που μπορει να ειναι κατι μεταξυ αφγανομπαγλαντεζοιρανοσομαλοπακιστανων μπορει να δημιουργησει κατι τετοιο. Η μόνη περίπτωση μεχρι στιγμης που διακιβευεται κατι τετοιο ειναι στην περιοχη της Θράκης , που μπορει θεσμικά να μιλάμε για θρησκευτική μειονότητα όμως οι ιδιοι σε μεγάλο βαθμο αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκική μειονότητα (και ας μην στρουθοκαμιλήζουμε)

εδω λες μπουρδες με τονους ....οταν μια πλειοψηφία υπαρχει σε ενα μερος αυτη αποκτα και τα δικαιωματα

και μειονότητα να είναι πάλι έχει δικαιωματα , κατανοώ την οπτική και το αγχος ορισμένων σε σχέση με τις μεταναστευτικές ροές κυριώς όσον αφορα το θρησκευτικο και πολιτισμικό ζήτημα. Αλλο αυτο όμως (δηλαδη ο φόβος υπάρξης μιας αυξημένης μουσουλμανικής μειονότητας)και αλλο η υπάρξη σε συγκεκριμένη περιοχη της χώρας πλειονότητας πλυθησμου που αναζητα την αποσχιση του και την συνενωση του με την μητερα πατρίδα. Ειναι άλλης ποιότητας πρόβλημα. και η υπάρξη "γηγενους" πλυθησμου στην θράκη με τετοια χαρακτηριστικά ειναι πολυ μεγαλυτερο προβλήμα σε αυτο το ζήτημα ( (της απόσχισης κλπ) απο το εαν υπάρχουν μετανάστες απο 20-30 διαφορετικες χωρες που βρίσκονται στου διαβόλου τη μάνα

την παροιμία με το καλαθι και τα κερασια την ξερς ;

[Ντρές]

οχι φιλε

[Bipsco]

ΟΧΙ