Ή Γαλλική επανάσταση ΔΕΝ έγινε από τους πιο φτωχούς και πεινασμένους γάλλους, και ούτε έγινε στις χειρότερες στιγμές της ιστορίας του γαλλικού λαού
Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 9711
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Η αλήθεια είναι ότι όσα γιοτ και αεροπλάνα κι αν αποκτήσουν τούτοι οι θλιβεροί άρχοντες του σύμπαντος θα είναι πάντα δυστυχισμένοι. Ποτέ δεν θα ανακαλύψουν τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και τις στενές ανθρώπινες επαφές που οι θεοί προσφέρουν στους κοινούς θνητούς. Ποτέ δεν θα έχουν μια πραγματική στιγμή έρωτα. Ποτέ θα υψωθούν πάνω από τις ναρκισσιστικές τους ροπές. Πάντα κούφιοι κι ελλιπείς. Εμείς οι πολλοί. Εμείς οι άξιοι μέτριοι θα γευτούμε όλα όσα η ζωή έχει να μας δώσει. Θα αγαπήσουμε και θα αγαπηθούμε.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Βλέπουμε πως και οι ίδιοι οι κάπιταλιστες αντιλβαμονται πως η ατομική ιδιοκτησία δεσμεύει τις παραγωγικές δυνάμεις της όλο και περισσότερο κοινωνικοποιημενης εργασίας. Συνενωνουν τα κεφάλαια τους.Leporello έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:47Ετοιμαζόμουν να γράψω ότι η αντίληψη πως ωρίμασαν οι συνθήκες δεν είναι του Μαρξ αλλά του Λένιν, προφανώς αφού έκανε την επανάσταση. Ωστόσο, θεωρώ ότι από την στιγμή που ο κομμουνισμός ηττήθη στην ΕΣΣΔ, θα έπρεπε να αναθεωρηθεί και η αντίληψη γιά το αν οι συνθήκες είναι ώριμες ή όχι.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 20:39Αν το πας ημερολογιακά ναι δεν έχει οριστεί πότε θα είναι οι συνθήκες έτοιμες για την κομμουνιστική επανάσταση. Από τη στιγμή όμως
που οι κομμουνιστές ήδη από την εποχή του Λένιν θεωρούν πως ο καπιταλισμός έχει φτάσει στο ανώτερο στάδιό του που είναι το ιμπεριαλιστικό,
αντιλαμβάνονται πως στην οικονομία το έδαφος για την αλλαγή του συστήματος είναι ήδη στρωμένο.
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 9711
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
χα χα χα. Από ποιους έγινε;ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:53Ή Γαλλική επανάσταση ΔΕΝ έγινε από τους πιο φτωχούς και πεινασμένους γάλλους, και ούτε έγινε στις χειρότερες στιγμές της ιστορίας του γαλλικού λαού
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Η ατομική ιδιοκτησία δεν χωράει πλέον τις γιγάντιες δυνάμεις που υπάρχουν στην σημερινή κοινωνία.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Δεκτό. Να δούμε αν αρκεί.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:48Ξέρω όμως ότι οι άνθρωποι νοιάζονται για πολλά πράγματα εκτός από το κέρδος, αλλά είναι εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα που νοιάζεται μόνο γι αυτό. Με αυτόν τον τύπο ανθρώπο πιστεύω μπορούμε να δουλέψουμε, δεν χρειαζόμαστε νέο.
Εδώ δεν έχω καταλάβει αν προτείνεις κάτι συγκεκριμένο. Αφού προφανώς η ΕΣΣΔ δεν σε καλύπτει, τότε τι; Για αυτό επιμένω ότι λείπει το καλό παράδειγμα. Να μου έλεγες πχ κοίτα την Βενεζουέλα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:48Το κλειδί πιστεύω ότι είναι ακριβώς το να κάνουμε το νέο σύστημα (κομμουνισμό για μένα) ανθεκτικό στις ατέλειες. Να μη χρειάζεται καθαρούς ιδεολόγους, να ανέχεται μικρές δόσεις διαφθοράς, να ανέχεται την άποψη του κόσμου ακόμα και όταν δεν συμβαδίζει με τη θεωρία, να ανέχεται ότι όλα δεν θα πάνε βάσει σχεδίου και ότι θα υπάρχουν και άλλες χώρες με άλλα συστήματα. Να λυγίζει χωρίς να σπάει με άλλα λόγια. Ο κομμουνισμός όπως τον είδαμε μέχρι στιγμής σπάει εύκολα ενώ ο καπιταλισμός ότι προβλήματα και να έχει ο κόσμος, θα βρει κάπου αλλού να τα ρίξει. Αν λύσουμε αυτό, τα υπόλοιπα θα γίνουν.
Κι εγώ υποψιάζομαι κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν σε 20 χρόνια εργάζεται το 1/10 των ανθρώπων που εργάζονται σήμερα θα τεθούν εκ των πραγμάτων τέτοια ζητήματα που η όλη κουβέντα μας θα ξεπεραστεί από τις εξελίξεις.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:48Η απάντηση μπορεί να μην είναι κοινωνική αλλά τεχνολογική.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Ο Μαρξ το είχε δει αυτό στα σπάργανα, στις μετοχικές εταιρίες.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Από την ανερχόμενη τότε αστική τάξηΠορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:59χα χα χα. Από ποιους έγινε;
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Το ότι ηττήθη μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα αλλά δε δείχνει απαραίτητα πως οι οικονομικές συνθήκες που οδηγούν στην κομμουνιστική επανάσταση δεν είναι ώριμες. Από τη στιγμή που τα μεγαλύτερα μερίδια αγοράς ανήκουν στις πολυεθνικές επιχειρήσεις που διαπλέκονται στενά με τις κυβερνήσεις και το λεγόμενο-κατά Λένιν-χρηματιστηριακό κεφάλαιο, η αγορα παγκοσμιοποιείται και η τεχνολογία εξελίσσεται κατά τρόπο τέτοιο ώστε και να αυξάνει την παραγωγικότητα αλλά και να συνδέει τους ανθρώπους παγκοσμίως τότε μπορεί κανείς να πει πως δημιουργούνται οικονομικές συνθήκες για κομμουνιστικές επαναστάσεις. Βέβαια, θα δεχτώ πως όλα αυτά παραμένουν θεωρητικά στο βαθμό που δε κινητοποιούνται ακόμα κάποιοι για να κάνουν τις εν λόγω επαναστάσεις αλλά για αυτό έγραψα κιόλας και για τον υποκειμενικό παράγοντα. Ακόμα και αν υπάρχουν όντως στρωμένες οι οικονομικές συνθήκες για τις επαναστάσεις, δε θα το εξακριβώσουμε ποτέ αυτό άμα δεν υπάρξουν οι επαναστάτες.Leporello έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 21:47Ετοιμαζόμουν να γράψω ότι η αντίληψη πως ωρίμασαν οι συνθήκες δεν είναι του Μαρξ αλλά του Λένιν, προφανώς αφού έκανε την επανάσταση. Ωστόσο, θεωρώ ότι από την στιγμή που ο κομμουνισμός ηττήθη στην ΕΣΣΔ, θα έπρεπε να αναθεωρηθεί και η αντίληψη γιά το αν οι συνθήκες είναι ώριμες ή όχι.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 20:39Αν το πας ημερολογιακά ναι δεν έχει οριστεί πότε θα είναι οι συνθήκες έτοιμες για την κομμουνιστική επανάσταση. Από τη στιγμή όμως
που οι κομμουνιστές ήδη από την εποχή του Λένιν θεωρούν πως ο καπιταλισμός έχει φτάσει στο ανώτερο στάδιό του που είναι το ιμπεριαλιστικό,
αντιλαμβάνονται πως στην οικονομία το έδαφος για την αλλαγή του συστήματος είναι ήδη στρωμένο.
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 9711
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Η ανερχόμενη αστική τάξη μπήκε στη Βαστίλλη;ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 22:27Από την ανερχόμενη τότε αστική τάξη
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Εν πνεύματι, ναι. Το νόημα της μηδενιστικής απόφανσης του Αινείαν είναι ότι δεν νοείται κοινωνική αναμόρφωση χωρίς την υποστήριξη των ανωτέρων τάξεων (εγχώριων ή μη). Και αυτό λόγω της πρακτικής αδυναμίας των μεγάλων πληθών για κοινή δράση. Δεν ήταν μονάχα οι ιδέες της Γ.Ε εισαγόμενες, για το μαινόμενο πλήθος, μα και η ίδια η σύλληψη του αδιεξόδου.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑02 Ιούλ 2022, 23:34Η ανερχόμενη αστική τάξη μπήκε στη Βαστίλλη;
Η Γαλλία ακολούθησε την ιστορική συγκυρία, δεύτερη, πίσω από την Αγγλία. Στην μια περίπτωση, η ιδεολογική εκπροσώπηση βασίστηκε σε ένα άτομο-σύμβολο, ενώ αντίστοιχα στην άλλη είχαμε την περίφημη τριανδρία. Στην μία περίπτωση το πόπολο πολεμούσε για τη θρησκευτική μεταρρύθμιση, στην άλλη για την "ελευθερία του" και την "ισότητα."
Οι αλλαγές στον κόσμο γίνονται από τους λίγους και υιοθετούνται από τους πολλούς.
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 9711
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
χωρίς τη μαζική κίνηση των χωρικών και φτωχων. Των καταπιεσμένων, το πιθανότερο ο αυτοκράτορας να συνθηκολογούσε με τη μεσαία τάξη. Και φυσικά η μεσαία τάξη βοήθησε στην αναμόρφωση και μια δικαιότερη κοινωνία γιατί εκείνη είχε και την παιδεία μα οι επαναστάσεις φαίνονται στα έργα κι όχι στις υποθέσεις και τα έργα είναι ότι κάποιοι χωρικοί μπουκαραν στη βαστίλλη.Bazoomba έγραψε: ↑03 Ιούλ 2022, 00:07Εν πνεύματι, ναι. Το νόημα της μηδενιστικής απόφανσης του Αινείαν είναι ότι δεν νοείται κοινωνική αναμόρφωση χωρίς την υποστήριξη των ανωτέρων τάξεων (εγχώριων ή μη). Και αυτό λόγω της πρακτικής αδυναμίας των μεγάλων πληθών για κοινή δράση. Δεν ήταν μονάχα οι ιδέες της Γ.Ε εισαγόμενες, για το μαινόμενο πλήθος, μα και η ίδια η σύλληψη του αδιεξόδου.
Η Γαλλία ακολούθησε την ιστορική συγκυρία, δεύτερη, πίσω από την Αγγλία. Στην μια περίπτωση, η ιδεολογική εκπροσώπηση βασίστηκε σε ένα άτομο-σύμβολο, ενώ αντίστοιχα στην άλλη είχαμε την περίφημη τριανδρία. Στην μία περίπτωση το πόπολο πολεμούσε για τη θρησκευτική μεταρρύθμιση, στην άλλη για την "ελευθερία του" και την "ισότητα."
Οι αλλαγές στον κόσμο γίνονται από τους λίγους και υιοθετούνται από τους πολλούς.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Το ζήτημα είναι εάν η αναμόρφωση θα γινόταν με ή χωρίς την συμβολική επικύρωση των χωρικών. Από την στιγμή που η Ιστορία δημιούργησε ένα παράδειγμα-πρότυπο οικονομικού αναγωγισμού (αγγλικός κοινοβουλευτισμός) στα μέτρα του δυτικού πολιτισμού, δεν υπήρχε δύναμη ή Θεός να σταματήσει την εδραίωση του.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑03 Ιούλ 2022, 00:10χωρίς τη μαζική κίνηση των χωρικών και φτωχων. Των καταπιεσμένων, το πιθανότερο ο αυτοκράτορας να συνθηκολογούσε με τη μεσαία τάξη. Και φυσικά η μεσαία τάξη βοήθησε στην αναμόρφωση και μια δικαιότερη κοινωνία γιατί εκείνη είχε και την παιδεία μα οι επαναστάσεις φαίνονται στα έργα κι όχι στις υποθέσεις και τα έργα είναι ότι κάποιοι χωρικοί μπουκαραν στη βαστίλλη.Bazoomba έγραψε: ↑03 Ιούλ 2022, 00:07Εν πνεύματι, ναι. Το νόημα της μηδενιστικής απόφανσης του Αινείαν είναι ότι δεν νοείται κοινωνική αναμόρφωση χωρίς την υποστήριξη των ανωτέρων τάξεων (εγχώριων ή μη). Και αυτό λόγω της πρακτικής αδυναμίας των μεγάλων πληθών για κοινή δράση. Δεν ήταν μονάχα οι ιδέες της Γ.Ε εισαγόμενες, για το μαινόμενο πλήθος, μα και η ίδια η σύλληψη του αδιεξόδου.
Η Γαλλία ακολούθησε την ιστορική συγκυρία, δεύτερη, πίσω από την Αγγλία. Στην μια περίπτωση, η ιδεολογική εκπροσώπηση βασίστηκε σε ένα άτομο-σύμβολο, ενώ αντίστοιχα στην άλλη είχαμε την περίφημη τριανδρία. Στην μία περίπτωση το πόπολο πολεμούσε για τη θρησκευτική μεταρρύθμιση, στην άλλη για την "ελευθερία του" και την "ισότητα."
Οι αλλαγές στον κόσμο γίνονται από τους λίγους και υιοθετούνται από τους πολλούς.
Τάση->Σύλληψη->Ζύμωση->Διαμόρφωση->Εδραίωση->Διάχυση->Ενέργημα.
Οι χωρικοί έχουν την θέση τους στους 2 τελευταίους κρίκους της αλυσίδας, οι οποίοι είναι και οι μόνοι επαρκώς εμφανείς ώστε να γίνουν αντικείμενο ιστορικής καταγραφής. Οι προηγούμενοι 4 αφορούν τις τάξεις που προβαίνουν στην ιδεολογική προπαρασκευή των επαναστάσεων για τον κοινό νου(Βολταίρος, Ρουσώ,Μοντεσκιέ,Ντιντερώ) και βέβαια στους ολιγαρχικούς κύκλους που φροντίζουν να σταθμίσουν τα συμφέροντα τους βάσει αυτών. Μα όλη η ουσία μιας κοινωνικής αναμόρφωσης κρύβεται στον αρχικό κρίκο, κι εκεί είναι τέτοια η αφάνεια που δεν αποτελεί αντικείμενο της ιστορικής έρευνας, μας της φιλοσοφίας.
Και άλλοι λαοί επιχείρησαν να εξερευνήσουν την υδρόγειο , μα κανείς δεν είδε σε αυτήν την διεύρυνση μια σταθερή οικονομική προοπτική.Χρειάστηκε να διαμορφωθεί ένα σύστημα σκέψης που όριζε τον περίγυρο ως σύνολο διακριτών ποσοτήτων, ο Πρώιμος καπιταλισμός της Κόρδοβα, ώστε να πάρει τα μπογαλάκια του προς αναζήτηση εισοδήματος ο Κολόμβος.
Η γη, όχι ως χώμα αλλά ως Καρτεσιανές συντεταγμένες.Η προοπτική ως καλλιτεχνική έκφραση. Το άπειρο ως πραγματεύσιμη ποσότητα.
Αυτή είναι η φύση των κοινωνικών αναμορφώσεων: όχι η σπασμένη πόρτα της Βαστίλλης, μα η αιτία που ο Λουδοβίκος έγινε παρίας.
Αυτός είναι και ο λόγος (για να επιστρέψω στο θέμα του νήματος) που το μέλλον θα αφορά του "Νάνους" αυτού του κόσμου, και που θα απορρίψει είτε βιαίως είτε όχι, τους "Ωρίωνες".
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Αυτό ίσχυε στης προηγούμενες επαναστάσεις που έφερναν. Νέο προοδευτικό μεν εκμεταλλευτικο δε σύστημα. Η προλεταριακή επανάσταση φέρνει την αποτιναξη της εκμετάλλευσης από όλη την. Ανθρωπότητα. Οι εργάτες δεν εκμεταλλεύονται κάποια τάξη.Bazoomba έγραψε: ↑03 Ιούλ 2022, 00:07Εν πνεύματι, ναι. Το νόημα της μηδενιστικής απόφανσης του Αινείαν είναι ότι δεν νοείται κοινωνική αναμόρφωση χωρίς την υποστήριξη των ανωτέρων τάξεων (εγχώριων ή μη). Και αυτό λόγω της πρακτικής αδυναμίας των μεγάλων πληθών για κοινή δράση. Δεν ήταν μονάχα οι ιδέες της Γ.Ε εισαγόμενες, για το μαινόμενο πλήθος, μα και η ίδια η σύλληψη του αδιεξόδου.
Η Γαλλία ακολούθησε την ιστορική συγκυρία, δεύτερη, πίσω από την Αγγλία. Στην μια περίπτωση, η ιδεολογική εκπροσώπηση βασίστηκε σε ένα άτομο-σύμβολο, ενώ αντίστοιχα στην άλλη είχαμε την περίφημη τριανδρία. Στην μία περίπτωση το πόπολο πολεμούσε για τη θρησκευτική μεταρρύθμιση, στην άλλη για την "ελευθερία του" και την "ισότητα."
Οι αλλαγές στον κόσμο γίνονται από τους λίγους και υιοθετούνται από τους πολλούς.
Re: Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;
Η αστική τάξη τραβηξε μπροστά όλη την κοινωνία, ήταν τάξη προοδευτική εκείνη την περίοδο.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 144 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
23 Μαρ 2023, 18:53
-
-
Νέα δημοσίευση Ταξική ματιά στα γεγονότα της επικαιρότητας
από Sol » 23 Ιούλ 2023, 20:25 » σε Εσωτερική Πολιτική - 8 Απαντήσεις
- 289 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
05 Αύγ 2023, 20:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τι είναι η Εθνική Συνείδηση;
από taxalata xalasa » 10 Οκτ 2022, 09:02 » σε Εθνικά Θέματα - 74 Απαντήσεις
- 2066 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
15 Οκτ 2022, 13:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η οικολογία χωρίς ταξική πάλη είναι κηπουρική
από Sol » 24 Απρ 2023, 19:01 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 9 Απαντήσεις
- 384 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
22 Δεκ 2023, 11:16
-