Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 5149
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 25 Μάιος 2023, 17:48

hellegennes έγραψε:
25 Μάιος 2023, 17:18
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
25 Μάιος 2023, 17:05
hellegennes έγραψε:
25 Μάιος 2023, 16:28


Για να καταλάβεις πόσο κακό είναι να είσαι ημιμαθής και πώς επηρεάζεται η άποψή σου σε διάφορα θέματα, πολιτικά, οικονομικά όταν κάνεις μπακάλικους υπολογισμούς (δηλαδή συχνά-πυκνά).
SpoilerShow
Το μεγαλύτερο μέρος της μαύρης εργασίας είναι αδήλωτοι απασχολούμενοι και ημιαπασχολούμενοι με τον κατώτατο μισθό, που είναι ήδη ελάχιστα πάνω από το αφορολόγητο όριο (με φόρο της τάξης των 65 ευρώ). Είναι δε τόσο λίγα λεφτά που δαπανάται το 100% αυτών, που σημαίνει ότι ήδη φορολογούνται υψηλότερα, γιατί όλοι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλότεροι από το χαμηλότερο φορολογικό κλιμάκιο.

Υπάρχουν φυσικά και αδήλωτα έσοδα από ελεύθερα επαγγέλματα. Εκεί έχεις περισσότερο δίκιο, κατ' ουσίαν υπάρχει μερική φοροδιαφυγή, αλλά κι εκεί το μεγαλύτερο μέρος του χρήματος διακινείται στην αγορά και είτε φορολογείται εμμέσως είτε διατηρεί την αγορά σε ένα υψηλότερο επίπεδο δραστηριότητας, επηρεάζοντας θετικά και το ΑΕΠ και το επίπεδο απασχόλησης.

Αν μοντελοποιούσες σωστά τα αποτελέσματα του ξαφνικού εκμηδενισμού της μαύρης εργασίας, η διαφορά στην φορολογία θα ήταν της τάξης των μερικών δις, από 2 ως 5 ίσως, σίγουρα όχι όμως το τερατώδες 12 δις που βγάζεις.

Σημαίνει αυτό ότι είναι καλή η μαύρη εργασία; Όχι βέβαια. Αλλά σε ένα κράτος που υπάρχει ήδη υψηλό επίπεδο φοροδιαφυγής δεν μπορεί να εξαφανιστεί απότομα χωρίς τραγικές συνέπειες στην πολιτική οικονομία και κατ' επέκταση και με λίγο lag στην κρατική. Μερικώς το ζήσαμε αυτό την περίοδο 2009-2013. Η τεράστια ζημιά στην οικονομία δεν αποτυπώθηκε σε μεγάλο βαθμό στο ΑΕΠ. Η μαύρη οικονομία επλήγη πολύυυ περισσότερο από την επίσημη και τα αποτελέσματα τα ζούμε ακόμη σήμερα. Ήταν ένα απότομο σοκ που επηρέασε σε τεράστιο βαθμό την ιδιωτική οικονομία και την απασχόληση.
θέλω να πιστεύω ότι σε βγήκε στα «παρόμοια θέματα», οπότε, προς τι τόσο μένος; :D

βαριέμαι να διαβάζω και ούτε θυμάμαι τι είχα γράψει. θα αρκεστώ να πω ότι, ως μηχανικός και ουχί μπακάλης, κάνω πάντα 'worst case' μπακαλίστικους υπολογισμούς. :smt033
Κανένα μένος, σ' αγαπώ σαν χρήστη. Απλά απάντησε κάποιος στο τόπικ και θυμήθηκα ότι το είχα αφήσει αναπάντητο αυτό. Είναι κάτι που το ακούω συχνά, ξέρουν όλοι οι υψηλόβαθμοι πολιτικοί που έχουν ασχοληθεί οι ίδιοι με οικονομική διαχείριση του κράτους ότι είναι ψέμα, απλά είναι εύπεπτο προς λαϊκή κατανάλωση. Στην πραγματικότητα, αν ήταν ιδανικά ελέγξιμη όλη η φοροδιαφυγή σήμερα, το κράτος θα κέρδιζε το πολύ 5 δις σε φόρους, που δεν είναι λίγο, αλλά θα έχανε το ΑΕΠ από την διαφορά στο εμπόριο, θα επηρεαζόταν η απασχόληση προς τα κάτω, θα αυξανόταν το ιδιωτικό χρέος και θα μειώνονταν οι καταθέσεις καθώς και η πιστωτική ικανότητα των τραπεζών κατ' επέκταση.
Με δυο λόγια, αυτήν την στιγμή η μαύρη οικονομία διατηρεί την θέση της Ελλάδας υψηλότερα σε ιδιωτική οικονομία από ό,τι θα ήταν αλλιώς. Αν θέλουμε φοροδιαφυγή εγγύτερα στο 0%, θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι θα χρειαστεί να ξεκινήσει ξανά η ιδιωτική οικονομία από χαμηλότερο επίπεδο, δηλαδή να ξαναγυρίσουμε καμμιά 10ετία πίσω σε μέση οικονομική δυνατότητα.
α, ναι! ήταν για την πρωτιά τής Ελλάδας στην παγκόσμια κατάταξη μαύρης οικονομίας. νταξ, οπότε αυτή μάς κρατάει στον αφρό.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 41225
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 25 Μάιος 2023, 18:15

Bill Hicks έγραψε:
25 Μάιος 2023, 17:48
hellegennes έγραψε:
25 Μάιος 2023, 17:18
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
25 Μάιος 2023, 17:05


θέλω να πιστεύω ότι σε βγήκε στα «παρόμοια θέματα», οπότε, προς τι τόσο μένος; :D

βαριέμαι να διαβάζω και ούτε θυμάμαι τι είχα γράψει. θα αρκεστώ να πω ότι, ως μηχανικός και ουχί μπακάλης, κάνω πάντα 'worst case' μπακαλίστικους υπολογισμούς. :smt033
Κανένα μένος, σ' αγαπώ σαν χρήστη. Απλά απάντησε κάποιος στο τόπικ και θυμήθηκα ότι το είχα αφήσει αναπάντητο αυτό. Είναι κάτι που το ακούω συχνά, ξέρουν όλοι οι υψηλόβαθμοι πολιτικοί που έχουν ασχοληθεί οι ίδιοι με οικονομική διαχείριση του κράτους ότι είναι ψέμα, απλά είναι εύπεπτο προς λαϊκή κατανάλωση. Στην πραγματικότητα, αν ήταν ιδανικά ελέγξιμη όλη η φοροδιαφυγή σήμερα, το κράτος θα κέρδιζε το πολύ 5 δις σε φόρους, που δεν είναι λίγο, αλλά θα έχανε το ΑΕΠ από την διαφορά στο εμπόριο, θα επηρεαζόταν η απασχόληση προς τα κάτω, θα αυξανόταν το ιδιωτικό χρέος και θα μειώνονταν οι καταθέσεις καθώς και η πιστωτική ικανότητα των τραπεζών κατ' επέκταση.
Με δυο λόγια, αυτήν την στιγμή η μαύρη οικονομία διατηρεί την θέση της Ελλάδας υψηλότερα σε ιδιωτική οικονομία από ό,τι θα ήταν αλλιώς. Αν θέλουμε φοροδιαφυγή εγγύτερα στο 0%, θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι θα χρειαστεί να ξεκινήσει ξανά η ιδιωτική οικονομία από χαμηλότερο επίπεδο, δηλαδή να ξαναγυρίσουμε καμμιά 10ετία πίσω σε μέση οικονομική δυνατότητα.
α, ναι! ήταν για την πρωτιά τής Ελλάδας στην παγκόσμια κατάταξη μαύρης οικονομίας. νταξ, οπότε αυτή μάς κρατάει στον αφρό.
Γιατί, αμφιβάλλεις ότι αυτή διατηρεί το μέσο βιοτικό επίπεδο συγκρίσιμο με την υπόλοιπη Δύση;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών