Η ανθρώπινη φύση σύμφωνα με τους αναρχικούς

[ΓΑΛΗ]

Μόνη αναγνωρισμένη μορφή περιουσίας για τον αναρχικό είναι αυτή που δεν είναι ούτε ιδιωτική ούτε κρατική. Σε μια αταξική κοινωνία δεν υφίστανται ούτε εγχρήματες αγορές, ούτε νόμιμο χρήμα, ούτε κληρονομικά δικαιώματα, ούτε μισθωτή εργασία ούτε και δημόσια δηλαδή κρατική περιουσία γιατί όλοι οι θεσμοί όλες οι υπηρεσίες και όλα τα αγαθά που τώρα νοούνται ως τέτοια ή θα είχαν καταργηθεί ή θα είχαν υποστεί κομμουνικοποίηση (communization) δηλαδή μετατραπεί σε κοινό κτήμα όλων των μελών της κομμούνας. Όλα τα οχήματα της τοπικής κοίνοτητας ας πούμε θα φυλάσσονταν αποκλειστικά σε ειδικά πάρκα και όλοι θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν οποιοδήποτε θέλουν για τις ανάγκες τους.

Και ποιοι θα φτιάχνουν τα οχήματα της τοπικής κοινότητας; Ποιοι θα αποφασίζουν για την προτεραιότητα των αναγκών; Ποιοι θα ασκούν ιατρική*, πού και πώς θα εκπαιδεύονται ή επιλέγονται για την οποιαδήποτε εξειδίκευση και υπηρεσία είναι απαραίτητη για το ευ ζην των μελών της κομμούνας;

*Παραδειγματικά το αναφέρω.

Γιατί φαντάζεσαι ότι πρέπει οπωσδήποτε να έχει κάποιος τον τελευταίο λόγο για τις ανάγκες των άλλων; Το φαντάζεσαι γιατί μεγάλωσες αυταρχικά, έζησες αυταρχικά, παραμένεις αυταρχική και δεν γνωρίζεις τίποτε άλλο. Τις ανάγκες του θα τις ορίζει κανείς κατά όπως του/της καυλώσει και όχι όπως τώρα που τις ορίζουν de facto οι κοινωνικά ισχυρότεροι.

Τα οχήματα υπάρχουν ήδη. Η εργασία των προλετάριων της Ασίας τις τελευταίες δεκαετίες έχει ήδη παράξει τόσα πολλά αγαθά σε τόσες πολλές κατηγορίες που η αταξική κοινωνία του μέλλοντος δεν θα χρειαζόταν να τα παράξει όλα από την αρχή παρά μόνο να τα συντηρήσει. Ένα καλό κουζινομάχαιρο για παράδειγμα παραμένει μάχιμο αιώνες. Και υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι ώστε κάποιες υπηρεσίες να καλύπτονται τοπικά χωρίς εξάρτηση από την παγκόμια αγορά, για παράδειγμα μπορεί να παραχθεί καύσιμο βενζινοκινητήρα χωρίς πετρέλαιο.

Άλλα αγαθά όπως τροφή και ρούχα μπορούν και αυτά να παραχθούν σε μεγάλο βαθμό τοπικά και στον βαθμό που αυτό δεν γίνεται μέσω των αγορών. Οι αγορές εννοείται πως δεν θα καταργούνταν, απλώς δεν θα ήταν εγχρήματες. Θα ήταν ad hoc ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών όπως γινόταν και πριν τα κράτη ανοίξουν μέσω των στρατών τους τις εγχρήματες και χρεωστικές αγορές που φυσικά πάντοτε είχαν χαρακτήρα εκμετάλλευσης και λεηλασίας.

Θα ασκούν ιατρική και οποιαδήποτε άλλη τέχνη αυτοί που έχουν για κάποιο ανεξήγητο λόγο καύλα για αυτήν και ξέρουν να την ασκούν. Και θα την μάθαιναν όπως μαθαίνει κανείς κάθε τέχνη. Μέσω της τριβής με άλλους γνώστες ανθρώπους.

Εσύ, σε ποια παραγωγική εργασία θα μπορούσες να προσφέρεις;

Πλην της παρακάτω, έτσι; Έχουν γίνει σολντ άουτ οι αναρχικές θέσεις.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω γνωρίσει ούτε ένα αναρχοειδές "σκεπτόμενο", που να μην έχει τρελλό εξουσιαστικό καημό.

Εσείς;

[Antipnevma]

Οι φόροι, οι στρατοί και φυσικά οι αρχηγοί (ανεξαρτήτως προσδιορισμού) που έπαιρναν τις κύριες αποφάσεις, υπήρχαν πολύ πριν της οθωμανικής κοινωνίας. Για την ακρίβεια, υπήρχαν πάντα.

Σε κάθε περίπτωση, είναι άλλο οι ταξικές διαφοροποιήσεις και άλλο η τάξη με την έννοια ενός κοινωνικού συμβόλαιου αποδεκτού από την κάθε κοινωνία.

Δεν υπάρχει κοινωνικό συμβόλαιο ούτε υπήρξε ποτέ. Η ιδέα του κοινωνικού συμβολαίου είναι ένα σαθρό και ανιστορικό φιλοσοφικό κατασκευάσμα. Το εξηγούμε αυτό στο νήμα εδώ Τα λάθη του Jared Diamond στο The World Until Yesterday

Προφανώς δεν υπήρχαν ούτε στρατοί ούτε φόροι ούτε αργηχοί πάντοτε γιατί δεν υπήρχαν πάντοτε οι κατάλληλες κοινωνικές, οικονομικές, πολιτικές προϋποθέσεις για τους θεσμούς αυτούς. Ακόμα και σήμερα φαίνεται αυτό σε ορισμένες κοινωνίες. Οι Πιραχά δεν έχουν κάποιον νταή που 'παίρνει αποφάσεις' και μάλιστα είναι συνειδητά εναντίον κάθε προσπάθειας να πεις στους άλλους τι να κάνουν. Δεν πολυκαταλαβαίνουν καν τι ακριβώς πάει να πει αρχηγός.

Κλέψιμο υπήρχε πάντα αλλά δεν υπήρχαν πάντα φόροι. δηλαδή οργανωμένη και θεσμοθετημένη κλοπή. Ιστορικά οι πρώτοι φόροι αφορούσαν σιτηρά που έκλεβαν τα πρώιμα κράτη από τους καλλιεργητές τους. Ακόμα και η γραφή αρχικά δεν ήταν τίποτε άλλο από φοροεισπρακτική τεχνολογία.

Ανθρωποκτονία υπήρχε πάντοτε όμως δεν υπήρχε πάντοτε οργανωμένη και θεσμοθετημένη ανθρωποκτονία δηλαδή στρατοί και δήμιοι. Στο κεφάλι μας μπορούμε να πλάσουμε ό,τι θέλουμε και να πούμε ότι υπήρχε και στην εποχή των δεινοσαύρων άλλα η ιστορία γνωρίζει δύο εμπερικά διαπιστώσιμους στρατούς, τους κρατικούς για να λυμαίνονται ελεύθερους ανθρώπους και να μαζεύουν σκλάβους και τους βαρβαρικούς για να αμύνονται από το κράτος και να το ληστεύουν. Τα εξηγούμε και αυτά στο λινκ από πάνω. Οι κρατικοί ήταν συνήθως πιο δυσκίνητοι λόγω των σκληρότερων ιεραρχιών ενώ οι βαρβαρικοί πιο ευκίνητοι λόγω των ρευστότερων ιεραρχιών.

Οκ, μονίμως κινείσαι σε ένα μοτίβο όπου προβάλλεις ως κάτι δαιμονικό/απάνθρωπο/εξουσιαστικό το οτιδήποτε κρατικό και ως παντελώς αδιάφορο έως επιθυμητό το επίσης αιμοβόρο και απάνθρωπο στοιχείο του βαρβαρικού αντίπαλου δέους, που προβάλλεις ως πρότυπο αναρχικής κοινωνίας. Ξεκόλλα.

Ενιγουέι, ρίξε και μια ανάλυση στο τι εννοείς με τη "ρευστότερη ιεραρχία". Αντιπαλότητες και ξεσκαρταρίσματα μεταξύ χαλίφηδων και βεζύρηδων, δεν υπήρχαν μόνον στα οργανωμένα κράτη (βασίλεια, αυτοκρατορίες, δημοκρατίες) αλλά και μεταξύ των βαρβάρων σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου (αντίπαλες φυλές κλπ) που πότε συμμαχούσαν και πότε αλληλοσφάζονταν.

Προφάνως και υπήρξαν πόλεμοι μεταξύ βαρβάρων και εξηγούμε τους λόγους και για αυτό στο νήμα που σου έκανα λινκ. Διάβασέ το γιατί έχει μεγάλη σημασία για τα θέματα που μιλάμε εδώ.

Και τι μ' αυτό που υπήρχε βία; Η ζωή με τους βαρβάρους παρέμενε αντικειμενικά καλύτερη και αυτό είναι μια παρατήρηση που συνταντάμε από τα πανάρχαια χρόνια. Καλύτερη ζωή σημαίνει πιο ελευθερη, λιγότερο βυθισμένη σε εξουσιαστικά παιχνίδια, παραλογισμούς, μικροπρέπειες και ατομικά και κοινωνικά αδιέξοδα. Δεν σημαίνει χωρίς δυσκολίες και χωρίς βία. Δεν είναι η μη βία το μεγαλύτερο αγαθό για τον αναρχικό γιατί ο αναρχικός δεν είναι ούτε βουδιστής, ούτε χριστιανός μοναχός. Το μεγαλύτερο αγαθό λεγεται ελευθερία, αυτονομία και αυτοδιάθεση. Ο Αρμίνιος μπορεί να έσφαξε τρεις λεγεώνες και όλους τους σιχαμένους λατίνους εποικιστές της χώρας του αλλά μόλις οι συμπατριώτες του είδαν ότι το πήρε πάνω του και άρχισε να το παίζει εξουσία τον δηλητηρίασαν. Καθόλου περίεργο. Οι ανθρωπολόγοι μας το βροντοφωνάζουν ότι οι βάρβαροι δεν ανέχονται τους υπερόπτες. Ο Τάκιτος θαύμαζε τους αρχαίους Γερμανούς γιατί όπως μας λέει ήξεραν τι σημαίνει ελευθερία.

Ο Τζέγκις Χαν σκότωσε 40εκ κόσμο που ζούσε σε επονείδιστα δεσποτικά και παρασιτικά κρατη και από τη σκοπιά του αναρχικού πολύ καλά έπραξε και μπράβο του. Άλλωστε οι Μογγόλοι ήταν δημιούργημα του κινεζικού κράτους. Ήταν άνθρωποι που κατέφυγαν στις αφιλόξενες στέππες όχι από μαζοχισμό αλλά για να γλιτώσουν από την κρατική καταπίεση. Ουσιαστικά όταν οι Κίνεζοι έφαγαν τους Μογγόλους στη μάπα έφαγαν τις συνέπειες της δικής τους αναλγησίας.

[nemo]

Σε μία αναρχική κοινωνία (στην οποία ΔΕΝ θα υπάρχει αφθονία αγαθών) δεν θα υπάρχουν κοινωνικές τάξεις η αντίπαλες ομάδες ανθρώπων με αντίθετα συμφέροντα;

με την αναρχη κοινωνια θα παταμε τα κουμπια σε ενα μηχανημα και θα παραγγελουμε οτι θελουμε
να φαμε επισης οι ομορφες γυναικες θα ειναι κοινες για ολους και τα παιδια θα τα μεγαλωνουν ρομποτ ντανταδες και στα χωραφια και εργοστασια με ρομποτ να παραγουν οτι γουσταρουμε
και θα περναμε ζαχαρενια συζητωντας με τους αναρχες κομμουνιστες οταν θα βαριομαστε το σεξ

Καταλαβαίνεις γιατί είστε αποτυχημένες υπάρξεις οι φασίστες; Έβαλες τις γυναίκες ίδιες με τα προϊόντα των εργοστασίων ως αντικείμενα για σεξ.

ειστε τοσο ηλιθιοι που δεν καταλαβαινεις το ρολο παιζει η γυναικα στην ανδρικη φυση

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει κοινωνικό συμβόλαιο ούτε υπήρξε ποτέ. Η ιδέα του κοινωνικού συμβολαίου είναι ένα σαθρό και ανιστορικό φιλοσοφικό κατασκευάσμα. Το εξηγούμε αυτό στο νήμα εδώ Τα λάθη του Jared Diamond στο The World Until Yesterday

Προφανώς δεν υπήρχαν ούτε στρατοί ούτε φόροι ούτε αργηχοί πάντοτε γιατί δεν υπήρχαν πάντοτε οι κατάλληλες κοινωνικές, οικονομικές, πολιτικές προϋποθέσεις για τους θεσμούς αυτούς. Ακόμα και σήμερα φαίνεται αυτό σε ορισμένες κοινωνίες. Οι Πιραχά δεν έχουν κάποιον νταή που 'παίρνει αποφάσεις' και μάλιστα είναι συνειδητά εναντίον κάθε προσπάθειας να πεις στους άλλους τι να κάνουν. Δεν πολυκαταλαβαίνουν καν τι ακριβώς πάει να πει αρχηγός.

Κλέψιμο υπήρχε πάντα αλλά δεν υπήρχαν πάντα φόροι. δηλαδή οργανωμένη και θεσμοθετημένη κλοπή. Ιστορικά οι πρώτοι φόροι αφορούσαν σιτηρά που έκλεβαν τα πρώιμα κράτη από τους καλλιεργητές τους. Ακόμα και η γραφή αρχικά δεν ήταν τίποτε άλλο από φοροεισπρακτική τεχνολογία.

Ανθρωποκτονία υπήρχε πάντοτε όμως δεν υπήρχε πάντοτε οργανωμένη και θεσμοθετημένη ανθρωποκτονία δηλαδή στρατοί και δήμιοι. Στο κεφάλι μας μπορούμε να πλάσουμε ό,τι θέλουμε και να πούμε ότι υπήρχε και στην εποχή των δεινοσαύρων άλλα η ιστορία γνωρίζει δύο εμπερικά διαπιστώσιμους στρατούς, τους κρατικούς για να λυμαίνονται ελεύθερους ανθρώπους και να μαζεύουν σκλάβους και τους βαρβαρικούς για να αμύνονται από το κράτος και να το ληστεύουν. Τα εξηγούμε και αυτά στο λινκ από πάνω. Οι κρατικοί ήταν συνήθως πιο δυσκίνητοι λόγω των σκληρότερων ιεραρχιών ενώ οι βαρβαρικοί πιο ευκίνητοι λόγω των ρευστότερων ιεραρχιών.

Οκ, μονίμως κινείσαι σε ένα μοτίβο όπου προβάλλεις ως κάτι δαιμονικό/απάνθρωπο/εξουσιαστικό το οτιδήποτε κρατικό και ως παντελώς αδιάφορο έως επιθυμητό το επίσης αιμοβόρο και απάνθρωπο στοιχείο του βαρβαρικού αντίπαλου δέους, που προβάλλεις ως πρότυπο αναρχικής κοινωνίας. Ξεκόλλα.

Ενιγουέι, ρίξε και μια ανάλυση στο τι εννοείς με τη "ρευστότερη ιεραρχία". Αντιπαλότητες και ξεσκαρταρίσματα μεταξύ χαλίφηδων και βεζύρηδων, δεν υπήρχαν μόνον στα οργανωμένα κράτη (βασίλεια, αυτοκρατορίες, δημοκρατίες) αλλά και μεταξύ των βαρβάρων σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου (αντίπαλες φυλές κλπ) που πότε συμμαχούσαν και πότε αλληλοσφάζονταν.

Προφάνως και υπήρξαν πόλεμοι μεταξύ βαρβάρων και εξηγούμε τους λόγους και για αυτό στο νήμα που σου έκανα λινκ. Διάβασέ το γιατί έχει μεγάλη σημασία για τα θέματα που μιλάμε εδώ.

Και τι μ' αυτό που υπήρχε βία; Η ζωή με τους βαρβάρους παρέμενε αντικειμενικά καλύτερη και αυτό είναι μια παρατήρηση που συνταντάμε από τα πανάρχαια χρόνια. Καλύτερη ζωή σημαίνει πιο ελευθερη, λιγότερο βυθισμένη σε εξουσιαστικά παιχνίδια, παραλογισμούς, μικροπρέπειες και ατομικά και κοινωνικά αδιέξοδα. Δεν σημαίνει χωρίς δυσκολίες και χωρίς βία. Δεν είναι η μη βία το μεγαλύτερο αγαθό για τον αναρχικό γιατί ο αναρχικός δεν είναι ούτε βουδιστής, ούτε χριστιανός μοναχός. Το μεγαλύτερο αγαθό λεγεται ελευθερία, αυτονομία και αυτοδιάθεση. Ο Αρμίνιος μπορεί να έσφαξε τρεις λεγεώνες και όλους τους σιχαμένους λατίνους εποικιστές της χώρας του αλλά μόλις οι συμπατριώτες του είδαν ότι το πήρε πάνω του και άρχισε να το παίζει εξουσία τον δηλητηρίασαν. Καθόλου περίεργο. Οι ανθρωπολόγοι μας το βροντοφωνάζουν ότι οι βάρβαροι δεν ανέχονται τους υπερόπτες. Ο Τάκιτος θαύμαζε τους αρχαίους Γερμανούς γιατί όπως μας λέει ήξεραν τι σημαίνει ελευθερία.

Ο Τζέγκις Χαν σκότωσε 40εκ κόσμο που ζούσε σε επονείδιστα δεσποτικά και παρασιτικά κρατη και από τη σκοπιά του αναρχικού πολύ καλά έπραξε και μπράβο του. Άλλωστε οι Μογγόλοι ήταν δημιούργημα του κινεζικού κράτους. Ήταν άνθρωποι που κατέφυγαν στις αφιλόξενες στέππες όχι από μαζοχισμό αλλά για να γλιτώσουν από την κρατική καταπίεση. Ουσιαστικά όταν οι Κίνεζοι έφαγαν τους Μογγόλους στη μάπα έφαγαν τις συνέπειες της δικής τους αναλγησίας.

Οκ, το μόνον που μπορώ να προσθέσω είναι ένα ειλικρινές "ευχαριστώ" γιατί όσο εξηγείς τόσο περισσότερο δικαιολογείς την άποψη μου για τους τρικυμιώδεις συνειρμούς, που θεωρεί ως... λογικά συμπεράσματα το είδος σου.

[Antipnevma]

Και ποιοι θα φτιάχνουν τα οχήματα της τοπικής κοινότητας; Ποιοι θα αποφασίζουν για την προτεραιότητα των αναγκών; Ποιοι θα ασκούν ιατρική*, πού και πώς θα εκπαιδεύονται ή επιλέγονται για την οποιαδήποτε εξειδίκευση και υπηρεσία είναι απαραίτητη για το ευ ζην των μελών της κομμούνας;

*Παραδειγματικά το αναφέρω.

Γιατί φαντάζεσαι ότι πρέπει οπωσδήποτε να έχει κάποιος τον τελευταίο λόγο για τις ανάγκες των άλλων; Το φαντάζεσαι γιατί μεγάλωσες αυταρχικά, έζησες αυταρχικά, παραμένεις αυταρχική και δεν γνωρίζεις τίποτε άλλο. Τις ανάγκες του θα τις ορίζει κανείς κατά όπως του/της καυλώσει και όχι όπως τώρα που τις ορίζουν de facto οι κοινωνικά ισχυρότεροι.

Τα οχήματα υπάρχουν ήδη. Η εργασία των προλετάριων της Ασίας τις τελευταίες δεκαετίες έχει ήδη παράξει τόσα πολλά αγαθά σε τόσες πολλές κατηγορίες που η αταξική κοινωνία του μέλλοντος δεν θα χρειαζόταν να τα παράξει όλα από την αρχή παρά μόνο να τα συντηρήσει. Ένα καλό κουζινομάχαιρο για παράδειγμα παραμένει μάχιμο αιώνες. Και υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι ώστε κάποιες υπηρεσίες να καλύπτονται τοπικά χωρίς εξάρτηση από την παγκόμια αγορά, για παράδειγμα μπορεί να παραχθεί καύσιμο βενζινοκινητήρα χωρίς πετρέλαιο.

Άλλα αγαθά όπως τροφή και ρούχα μπορούν και αυτά να παραχθούν σε μεγάλο βαθμό τοπικά και στον βαθμό που αυτό δεν γίνεται μέσω των αγορών. Οι αγορές εννοείται πως δεν θα καταργούνταν, απλώς δεν θα ήταν εγχρήματες. Θα ήταν ad hoc ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών όπως γινόταν και πριν τα κράτη ανοίξουν μέσω των στρατών τους τις εγχρήματες και χρεωστικές αγορές που φυσικά πάντοτε είχαν χαρακτήρα εκμετάλλευσης και λεηλασίας.

Θα ασκούν ιατρική και οποιαδήποτε άλλη τέχνη αυτοί που έχουν για κάποιο ανεξήγητο λόγο καύλα για αυτήν και ξέρουν να την ασκούν. Και θα την μάθαιναν όπως μαθαίνει κανείς κάθε τέχνη. Μέσω της τριβής με άλλους γνώστες ανθρώπους.

Εσύ, σε ποια παραγωγική εργασία θα μπορούσες να προσφέρεις;

Πλην της παρακάτω, έτσι; Έχουν γίνει σολντ άουτ οι αναρχικές θέσεις.

Oι αναρχικοί δεν χρειάζονται ούτε διανοούμενους, ούτε ταγούς. Ούτε και αργόσχολους. Αυτά όλα είναι δικά σας χούγια. Η ταξική κοινωνία είναι αυτή που επιμένει όχι μόνο να ταΐζει αλλά και να εκθιάζει ανθρώπους (ιεράρχες, φιλοσόφους κτλ.) που δεν προσφέρουν απολύτως καμία υλική υπηρεσία και η ταξική κοινωνία είναι αυτή που αναγκάζει παραγωγικούς ανθρώπους να κάνουν ανούσια και αντιπαραγωγικά πράγματα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs

[Antipnevma]

Οκ, μονίμως κινείσαι σε ένα μοτίβο όπου προβάλλεις ως κάτι δαιμονικό/απάνθρωπο/εξουσιαστικό το οτιδήποτε κρατικό και ως παντελώς αδιάφορο έως επιθυμητό το επίσης αιμοβόρο και απάνθρωπο στοιχείο του βαρβαρικού αντίπαλου δέους, που προβάλλεις ως πρότυπο αναρχικής κοινωνίας. Ξεκόλλα.

Ενιγουέι, ρίξε και μια ανάλυση στο τι εννοείς με τη "ρευστότερη ιεραρχία". Αντιπαλότητες και ξεσκαρταρίσματα μεταξύ χαλίφηδων και βεζύρηδων, δεν υπήρχαν μόνον στα οργανωμένα κράτη (βασίλεια, αυτοκρατορίες, δημοκρατίες) αλλά και μεταξύ των βαρβάρων σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου (αντίπαλες φυλές κλπ) που πότε συμμαχούσαν και πότε αλληλοσφάζονταν.

Προφάνως και υπήρξαν πόλεμοι μεταξύ βαρβάρων και εξηγούμε τους λόγους και για αυτό στο νήμα που σου έκανα λινκ. Διάβασέ το γιατί έχει μεγάλη σημασία για τα θέματα που μιλάμε εδώ.

Και τι μ' αυτό που υπήρχε βία; Η ζωή με τους βαρβάρους παρέμενε αντικειμενικά καλύτερη και αυτό είναι μια παρατήρηση που συνταντάμε από τα πανάρχαια χρόνια. Καλύτερη ζωή σημαίνει πιο ελευθερη, λιγότερο βυθισμένη σε εξουσιαστικά παιχνίδια, παραλογισμούς, μικροπρέπειες και ατομικά και κοινωνικά αδιέξοδα. Δεν σημαίνει χωρίς δυσκολίες και χωρίς βία. Δεν είναι η μη βία το μεγαλύτερο αγαθό για τον αναρχικό γιατί ο αναρχικός δεν είναι ούτε βουδιστής, ούτε χριστιανός μοναχός. Το μεγαλύτερο αγαθό λεγεται ελευθερία, αυτονομία και αυτοδιάθεση. Ο Αρμίνιος μπορεί να έσφαξε τρεις λεγεώνες και όλους τους σιχαμένους λατίνους εποικιστές της χώρας του αλλά μόλις οι συμπατριώτες του είδαν ότι το πήρε πάνω του και άρχισε να το παίζει εξουσία τον δηλητηρίασαν. Καθόλου περίεργο. Οι ανθρωπολόγοι μας το βροντοφωνάζουν ότι οι βάρβαροι δεν ανέχονται τους υπερόπτες. Ο Τάκιτος θαύμαζε τους αρχαίους Γερμανούς γιατί όπως μας λέει ήξεραν τι σημαίνει ελευθερία.

Ο Τζέγκις Χαν σκότωσε 40εκ κόσμο που ζούσε σε επονείδιστα δεσποτικά και παρασιτικά κρατη και από τη σκοπιά του αναρχικού πολύ καλά έπραξε και μπράβο του. Άλλωστε οι Μογγόλοι ήταν δημιούργημα του κινεζικού κράτους. Ήταν άνθρωποι που κατέφυγαν στις αφιλόξενες στέππες όχι από μαζοχισμό αλλά για να γλιτώσουν από την κρατική καταπίεση. Ουσιαστικά όταν οι Κίνεζοι έφαγαν τους Μογγόλους στη μάπα έφαγαν τις συνέπειες της δικής τους αναλγησίας.

Οκ, το μόνον που μπορώ να προσθέσω είναι ένα ειλικρινές "ευχαριστώ" γιατί όσο εξηγείς τόσο περισσότερο δικαιολογείς την άποψη μου για τους τρικυμιώδεις συνειρμούς, που θεωρεί ως... λογικά συμπεράσματα το είδος σου.

Δεν έχεις κάτι να προσθέσεις όχι γιατί κινείσαι σε ανώτερες σφαίρες όπως προφανώς φαντάζεσαι εσύ αλλά γιατί πολύ απλά όπως όλοι οι αυταρχικοί άνθρωποι είσαι πνευματικά νωθρή, βαθιά μισαλλόδοξη και δεν έχεις μάθει να κάνεις διάλογο με ετεροδόξους επί ίσοις όροις. Και αυτό δεν αφορά μόνο τον τρόπο που φέρεσαι σε μένα αλλά και την διαγωγή σου στο φόρουμ γενικά. Το σήμα κατατεθέν της ύπαρξης σου εδώ είναι να λες ασυναρτησίες με ξιπασμένο ύφος τύπου μαντάμ σουσού. Είσαι κι εσύ με το ταπεινό σου παράδειγμα έκφραση της ψυχοπνευματικής εξαθλίωσης της ταξικής κοινωνίας γενικότερα και της ελληνικής ως του πιο παρακατιανού της κλάδου ειδικότερα.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί φαντάζεσαι ότι πρέπει οπωσδήποτε να έχει κάποιος τον τελευταίο λόγο για τις ανάγκες των άλλων; Το φαντάζεσαι γιατί μεγάλωσες αυταρχικά, έζησες αυταρχικά, παραμένεις αυταρχική και δεν γνωρίζεις τίποτε άλλο. Τις ανάγκες του θα τις ορίζει κανείς κατά όπως του/της καυλώσει και όχι όπως τώρα που τις ορίζουν de facto οι κοινωνικά ισχυρότεροι.

Τα οχήματα υπάρχουν ήδη. Η εργασία των προλετάριων της Ασίας τις τελευταίες δεκαετίες έχει ήδη παράξει τόσα πολλά αγαθά σε τόσες πολλές κατηγορίες που η αταξική κοινωνία του μέλλοντος δεν θα χρειαζόταν να τα παράξει όλα από την αρχή παρά μόνο να τα συντηρήσει. Ένα καλό κουζινομάχαιρο για παράδειγμα παραμένει μάχιμο αιώνες. Και υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι ώστε κάποιες υπηρεσίες να καλύπτονται τοπικά χωρίς εξάρτηση από την παγκόμια αγορά, για παράδειγμα μπορεί να παραχθεί καύσιμο βενζινοκινητήρα χωρίς πετρέλαιο.

Άλλα αγαθά όπως τροφή και ρούχα μπορούν και αυτά να παραχθούν σε μεγάλο βαθμό τοπικά και στον βαθμό που αυτό δεν γίνεται μέσω των αγορών. Οι αγορές εννοείται πως δεν θα καταργούνταν, απλώς δεν θα ήταν εγχρήματες. Θα ήταν ad hoc ανταλλαγή αγαθών και υπηρεσιών όπως γινόταν και πριν τα κράτη ανοίξουν μέσω των στρατών τους τις εγχρήματες και χρεωστικές αγορές που φυσικά πάντοτε είχαν χαρακτήρα εκμετάλλευσης και λεηλασίας.

Θα ασκούν ιατρική και οποιαδήποτε άλλη τέχνη αυτοί που έχουν για κάποιο ανεξήγητο λόγο καύλα για αυτήν και ξέρουν να την ασκούν. Και θα την μάθαιναν όπως μαθαίνει κανείς κάθε τέχνη. Μέσω της τριβής με άλλους γνώστες ανθρώπους.

Εσύ, σε ποια παραγωγική εργασία θα μπορούσες να προσφέρεις;

Πλην της παρακάτω, έτσι; Έχουν γίνει σολντ άουτ οι αναρχικές θέσεις.

Oι αναρχικοί δεν χρειάζονται ούτε διανοούμενους, ούτε ταγούς. Ούτε και αργόσχολους. Αυτά όλα είναι δικά σας χούγια. Η ταξική κοινωνία είναι αυτή που επιμένει όχι μόνο να ταΐζει αλλά και να εκθιάζει ανθρώπους (ιεράρχες, φιλοσόφους κτλ.) που δεν προσφέρουν απολύτως καμία υλική υπηρεσία και η ταξική κοινωνία είναι αυτή που αναγκάζει παραγωγικούς ανθρώπους να κάνουν ανούσια και αντιπαραγωγικά πράγματα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs

Ρε συ άσε τα βικιμπεμπεκίστικα. Σε διπλωματική για ανθρωπιστικές σπουδές που έχει προκύψει από σαπόρτ τζουπουτουτσατ, παραπέμπουν όσα γράφεις.

[Γυφτάκι]

Προφάνως και υπήρξαν πόλεμοι μεταξύ βαρβάρων και εξηγούμε τους λόγους και για αυτό στο νήμα που σου έκανα λινκ. Διάβασέ το γιατί έχει μεγάλη σημασία για τα θέματα που μιλάμε εδώ.

Και τι μ' αυτό που υπήρχε βία; Η ζωή με τους βαρβάρους παρέμενε αντικειμενικά καλύτερη και αυτό είναι μια παρατήρηση που συνταντάμε από τα πανάρχαια χρόνια. Καλύτερη ζωή σημαίνει πιο ελευθερη, λιγότερο βυθισμένη σε εξουσιαστικά παιχνίδια, παραλογισμούς, μικροπρέπειες και ατομικά και κοινωνικά αδιέξοδα. Δεν σημαίνει χωρίς δυσκολίες και χωρίς βία. Δεν είναι η μη βία το μεγαλύτερο αγαθό για τον αναρχικό γιατί ο αναρχικός δεν είναι ούτε βουδιστής, ούτε χριστιανός μοναχός. Το μεγαλύτερο αγαθό λεγεται ελευθερία, αυτονομία και αυτοδιάθεση. Ο Αρμίνιος μπορεί να έσφαξε τρεις λεγεώνες και όλους τους σιχαμένους λατίνους εποικιστές της χώρας του αλλά μόλις οι συμπατριώτες του είδαν ότι το πήρε πάνω του και άρχισε να το παίζει εξουσία τον δηλητηρίασαν. Καθόλου περίεργο. Οι ανθρωπολόγοι μας το βροντοφωνάζουν ότι οι βάρβαροι δεν ανέχονται τους υπερόπτες. Ο Τάκιτος θαύμαζε τους αρχαίους Γερμανούς γιατί όπως μας λέει ήξεραν τι σημαίνει ελευθερία.

Ο Τζέγκις Χαν σκότωσε 40εκ κόσμο που ζούσε σε επονείδιστα δεσποτικά και παρασιτικά κρατη και από τη σκοπιά του αναρχικού πολύ καλά έπραξε και μπράβο του. Άλλωστε οι Μογγόλοι ήταν δημιούργημα του κινεζικού κράτους. Ήταν άνθρωποι που κατέφυγαν στις αφιλόξενες στέππες όχι από μαζοχισμό αλλά για να γλιτώσουν από την κρατική καταπίεση. Ουσιαστικά όταν οι Κίνεζοι έφαγαν τους Μογγόλους στη μάπα έφαγαν τις συνέπειες της δικής τους αναλγησίας.

Οκ, το μόνον που μπορώ να προσθέσω είναι ένα ειλικρινές "ευχαριστώ" γιατί όσο εξηγείς τόσο περισσότερο δικαιολογείς την άποψη μου για τους τρικυμιώδεις συνειρμούς, που θεωρεί ως... λογικά συμπεράσματα το είδος σου.

Δεν έχεις κάτι να προσθέσεις όχι γιατί κινείσαι σε ανώτερες σφαίρες όπως προφανώς φαντάζεσαι εσύ αλλά γιατί πολύ απλά όπως όλοι οι αυταρχικοί άνθρωποι είσαι πνευματικά νωθρή, βαθιά μισαλλόδοξη και δεν έχεις μάθει να κάνεις διάλογο με ετεροδόξους επί ίσοις όροις. Και αυτό δεν αφορά μόνο τον τρόπο που φέρεσαι σε μένα αλλά και την διαγωγή σου στο φόρουμ γενικά. Το σήμα κατατεθέν της ύπαρξης σου εδώ είναι να λες ασυναρτησίες με ξιπασμένο ύφος τύπου μαντάμ σουσού. Είσαι κι εσύ με το ταπεινό σου παράδειγμα έκφραση της ψυχοπνευματικής εξαθλίωσης της ταξικής κοινωνίας γενικότερα και της ελληνικής ως του πιο παρακατιανού της κλάδου ειδικότερα.

Μετά την απάντηση που έδωσε για την ιατρική και τις ...άλλες τέχνες .. νομίζω καλύφτηκα για την ιδανική κοινωνία που έχει κατά νου..

[Ιδεολόγος]

με την αναρχη κοινωνια θα παταμε τα κουμπια σε ενα μηχανημα και θα παραγγελουμε οτι θελουμε
να φαμε επισης οι ομορφες γυναικες θα ειναι κοινες για ολους και τα παιδια θα τα μεγαλωνουν ρομποτ ντανταδες και στα χωραφια και εργοστασια με ρομποτ να παραγουν οτι γουσταρουμε
και θα περναμε ζαχαρενια συζητωντας με τους αναρχες κομμουνιστες οταν θα βαριομαστε το σεξ

Καταλαβαίνεις γιατί είστε αποτυχημένες υπάρξεις οι φασίστες; Έβαλες τις γυναίκες ίδιες με τα προϊόντα των εργοστασίων ως αντικείμενα για σεξ.

ειστε τοσο ηλιθιοι που δεν καταλαβαινεις το ρολο παιζει η γυναικα στην ανδρικη φυση

1. Όταν μιλάς για άναρχη κοινωνία αλλά και για κοινωνία γενικά ηλίθιε, δεν είναι το σύνολο των αντρών αλλά όλων των ανθρώπων, Ούτε δημοτικό δεν έβγαλες;
2. Προσπάθησε να διαβάσεις ένα βιβλίο, έστω και μαγειρικής.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το βασικό ερώτημα είναι
Θα μπορούσαμε να ζήσουμε σε μία αναρχική ιδανική κοινωνία έτσι όπως την ονειρεύονται οι .. σημερινοί"αναρχικοί" ;

[nemo]

Καταλαβαίνεις γιατί είστε αποτυχημένες υπάρξεις οι φασίστες; Έβαλες τις γυναίκες ίδιες με τα προϊόντα των εργοστασίων ως αντικείμενα για σεξ.

ειστε τοσο ηλιθιοι που δεν καταλαβαινεις το ρολο παιζει η γυναικα στην ανδρικη φυση

1. Όταν μιλάς για άναρχη κοινωνία αλλά και για κοινωνία γενικά ηλίθιε, δεν είναι το σύνολο των αντρών αλλά όλων των ανθρώπων, Ούτε δημοτικό δεν έβγαλες;
2. Προσπάθησε να διαβάσεις ένα βιβλίο, έστω και μαγειρικής.

πηγαινε και καθαρισε καμια καλλιοπη μπας και συνερθεις που θα μου πεις να διαβασω και βιβλια
βλημενα σοβιετικης προελευσεως

[Γυφτάκι]

Το βασικό ερώτημα είναι
Θα μπορούσαμε να ζήσουμε σε μία αναρχική ιδανική κοινωνία έτσι όπως την ονειρεύονται οι .. σημερινοί"αναρχικοί" ;

Ναι... Στην κοινωνία του 1900.... Εμπρός ,πίσω

[Sid Vicious]

2. Προσπάθησε να διαβάσεις ένα βιβλίο, έστω και μαγειρικής.

Χμμ μάλλον εσύ δεν έχει διαβάσει ποτέ βιβλίο μαγειρικής, είναι αρκετά ιεραρχικά και με πολλούς νόμους

[Ιδεολόγος]

2. Προσπάθησε να διαβάσεις ένα βιβλίο, έστω και μαγειρικής.

Χμμ μάλλον εσύ δεν έχει διαβάσει ποτέ βιβλίο μαγειρικής, είναι αρκετά ιεραρχικά και με πολλούς νόμους

Μην πίνεις από νωρίς.

ειστε τοσο ηλιθιοι που δεν καταλαβαινεις το ρολο παιζει η γυναικα στην ανδρικη φυση

1. Όταν μιλάς για άναρχη κοινωνία αλλά και για κοινωνία γενικά ηλίθιε, δεν είναι το σύνολο των αντρών αλλά όλων των ανθρώπων, Ούτε δημοτικό δεν έβγαλες;
2. Προσπάθησε να διαβάσεις ένα βιβλίο, έστω και μαγειρικής.

πηγαινε και καθαρισε καμια καλλιοπη μπας και συνερθεις που θα μου πεις να διαβασω και βιβλια
βλημενα σοβιετικης προελευσεως

Μάλλον πας για επίδομα 67%