Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 04 Δεκ 2018, 23:01

Ο αναρχισμός και ο λενινισμός ήταν κάποτε επαναστατικά κινήματα που συντάραξαν τον πλανήτη, κυρίως ο δεύτερος. Σήμερα είναι μούμιες. Πιθανόν ο μαρξισμός να αναστηθεί,προσαρμοσμένος στον καιρό του.
Ο αναρχισμός ως κοινωνικό πείραμα ίσως να είναι πραγματοποιήσιμος παράλληλα, μέσα σε αυτονομημενες κολλεκτίβες συναινούντων ανθρώπων και το παράδειγμα τους να μεταβιβαστεί και αλλού. Οι ρατσιστές άπλυτοι που κάνουν μπάχαλα και καυλώνουν με τις μπούρκες,δεν είναι επαναστάτες, απλά προβληματικοί.
Θυμάμαι μου άρεσε και ο ρομαντισμός αναρχισμος του Κροπότκιν. Ως τύπος είμαι μάλλον αναρχοατομιστης, αν και πιστεύω στην σοσιαλιστική οικονομία. Διατύπωσε κάποιος άλλος την σύνθεση αυτήν, πριν από εμένα;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 05 Δεκ 2018, 23:43

Το σύστημα δεν φοβήθηκε ποτέ τους "τρελούς" και τους "απρόσαρμοστους". Το σύστημα δεν φοβάται τις αυτονομημένες κολλεκτίβες.
Το σύστημα δεν φοβάται ουτε καν τον όχλο, το μπούγιο. Το σύστημα φοβάται το συντεταγμένο πλήθος . Φοβάται την οργανωμένη δράση.
Φοβάται τα πανό και τα συλλογικά αιτήματα. Ο 20ος αιώνας δεν ήταν ο αιώνας του αναρχισμού αλλά του σοσιαλισμού. Ο σοσιαλισμός ήταν
που χώρισε την γη σε δύο σε στρατόπεδα και έσπερνε πανικό .Αλλά τι να το κάνεις; Ήταν ολοκληρωτισμός.
Το πλήθος όμως απαιτεί οργάνωση και ιεραρχία κάτι με το οποίο οι αναρχικοί δεν έχουν καλές σχέσεις.

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 06 Δεκ 2018, 09:45

Ο από πάνω έχει δίκιο.

Είχα σκοπό να ξεκινήσω ένα νήμα παρεμφερές για τους Μαρξ-Ενγκελς σε σύγκριση με τα σημερινά σούργελα των δικαιωματιστών κάθε παρακμία. Μόνο που δεν μπορώ να βρω που έχω βάλει το πολύ ωραίο βιβλιαράκι, οι Μαρξ-Ενγκελς- Λένιν για την Ελλάδα. https://www.protoporia.gr/marx-engkels- ... 23548.html

Θυμάμαι απο μνήμης τον Ένγκελς να γράφει στον Μαρξ, πως συναντήθηκε με έναν παράφρονα σκωτσέζο βουλευτή που ήταν κολλημένος με τον μουσουλμανικό "πολιτισμό" και αντιπαθούσε τόσο την δύση, που όταν πήγε στην Τουρκία και έφαγε ξύλο από τους μεμέτιδες γιατί φορούσε ξενικά ρούχα, ένιωθε ενοχές γιατί τους προκάλεσε.
Στο δε ανατολικό ζήτημα τότε, ο Μαρξ θεωρεί τους Τούρκους για τον πούτσο. Όλο το εμπόριο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, λέει είναι οι Έλληνες(ελληνόφωνοι σλαβοαλβανοί και κάτι λίγοι με καθαρό αίμα στην Κων/πολη και Τραπεζούντα, κατ αυτόν) και οι Εβραίοι. Αυτοί λέει εξεγείρονται γιατί τους βάζει η Ρωσία να το κάνουν. Αν στην αναμενόμενη κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, οι Έλληνες που είναι στην ουσία η κινητήρια δύναμη της, στρέφονταν προς την δύση όπως είναι τα συμφέροντα τους, θα είχαμε μια μεγάλη πρόοδο σε όλη την Ευρωπαική ήπειρο. Αν είναι να αλλάξει ο σουλτάνος και μέσω αυτούς να κατακτήσουν κατώτερα έθνη(Ρώσοι) ,ανώτερα(ευρωπαίους) καλύτερα όλοι αυτοί οι λαοί νάνοι, Ελληνες, Τούρκοι,Εβραίοι, Σερβοι να σφάξει ο ένας τον λαιμό του άλλου και να ξεμπερδεύουμε.

-71
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2018, 21:53

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από -71 » 06 Δεκ 2018, 10:15

Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
06 Δεκ 2018, 09:45
Ο από πάνω έχει δίκιο.

Είχα σκοπό να ξεκινήσω ένα νήμα παρεμφερές για τους Μαρξ-Ενγκελς σε σύγκριση με τα σημερινά σούργελα των δικαιωματιστών κάθε παρακμία. Μόνο που δεν μπορώ να βρω που έχω βάλει το πολύ ωραίο βιβλιαράκι, οι Μαρξ-Ενγκελς- Λένιν για την Ελλάδα. https://www.protoporia.gr/marx-engkels- ... 23548.html

Θυμάμαι απο μνήμης τον Ένγκελς να γράφει στον Μαρξ, πως συναντήθηκε με έναν παράφρονα σκωτσέζο βουλευτή που ήταν κολλημένος με τον μουσουλμανικό "πολιτισμό" και αντιπαθούσε τόσο την δύση, που όταν πήγε στην Τουρκία και έφαγε ξύλο από τους μεμέτιδες γιατί φορούσε ξενικά ρούχα, ένιωθε ενοχές γιατί τους προκάλεσε.
Στο δε ανατολικό ζήτημα τότε, ο Μαρξ θεωρεί τους Τούρκους για τον πούτσο. Όλο το εμπόριο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, λέει είναι οι Έλληνες(ελληνόφωνοι σλαβοαλβανοί και κάτι λίγοι με καθαρό αίμα στην Κων/πολη και Τραπεζούντα, κατ αυτόν) και οι Εβραίοι. Αυτοί λέει εξεγείρονται γιατί τους βάζει η Ρωσία να το κάνουν. Αν στην αναμενόμενη κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, οι Έλληνες που είναι στην ουσία η κινητήρια δύναμη της, στρέφονταν προς την δύση όπως είναι τα συμφέροντα τους, θα είχαμε μια μεγάλη πρόοδο σε όλη την Ευρωπαική ήπειρο. Αν είναι να αλλάξει ο σουλτάνος και μέσω αυτούς να κατακτήσουν κατώτερα έθνη(Ρώσοι) ,ανώτερα(ευρωπαίους) καλύτερα όλοι αυτοί οι λαοί νάνοι, Ελληνες, Τούρκοι,Εβραίοι, Σερβοι να σφάξει ο ένας τον λαιμό του άλλου και να ξεμπερδεύουμε.
Αυτό είναι σωστό.Ηταν αντίθετος απέναντι στο '21 επειδή έβλεπε από πίσω τον Τσάρο,το οποίο είναι αληθές.Φυσικά δε συμφωνώ με τα άλλα για σλαβοαλβανούς τα οποία σε μεγάλο βαθμό πηγάζουν από την κόντρα των βίτελσμπαχ με κύκλους εντός των γερμανικών χωρών την εποχής.

Άβαταρ μέλους
Tarkovsky
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 01:19
Phorum.gr user: Harry Haller's Records

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tarkovsky » 06 Δεκ 2018, 10:54

Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
06 Δεκ 2018, 09:45
Θυμάμαι απο μνήμης τον Ένγκελς να γράφει στον Μαρξ, πως συναντήθηκε με έναν παράφρονα σκωτσέζο βουλευτή που ήταν κολλημένος με τον μουσουλμανικό "πολιτισμό" και αντιπαθούσε τόσο την δύση, που όταν πήγε στην Τουρκία και έφαγε ξύλο από τους μεμέτιδες γιατί φορούσε ξενικά ρούχα, ένιωθε ενοχές γιατί τους προκάλεσε.
David Urquhart
Curtis: Syncopators! Does this mean you play that very fast music... JAZZ?
Monroe: Yeah!!! Real hot...
Curtis: I guess some like it hot. I personally prefer classical music.

ΟΥΤΙΣ
Δημοσιεύσεις: 1320
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 06 Δεκ 2018, 15:04

Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
06 Δεκ 2018, 09:45
Ο από πάνω έχει δίκιο.

Είχα σκοπό να ξεκινήσω ένα νήμα παρεμφερές για τους Μαρξ-Ενγκελς σε σύγκριση με τα σημερινά σούργελα των δικαιωματιστών κάθε παρακμία. Μόνο που δεν μπορώ να βρω που έχω βάλει το πολύ ωραίο βιβλιαράκι, οι Μαρξ-Ενγκελς- Λένιν για την Ελλάδα. https://www.protoporia.gr/marx-engkels- ... 23548.html

Θυμάμαι απο μνήμης τον Ένγκελς να γράφει στον Μαρξ, πως συναντήθηκε με έναν παράφρονα σκωτσέζο βουλευτή που ήταν κολλημένος με τον μουσουλμανικό "πολιτισμό" και αντιπαθούσε τόσο την δύση, που όταν πήγε στην Τουρκία και έφαγε ξύλο από τους μεμέτιδες γιατί φορούσε ξενικά ρούχα, ένιωθε ενοχές γιατί τους προκάλεσε.
Στο δε ανατολικό ζήτημα τότε, ο Μαρξ θεωρεί τους Τούρκους για τον πούτσο. Όλο το εμπόριο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, λέει είναι οι Έλληνες(ελληνόφωνοι σλαβοαλβανοί και κάτι λίγοι με καθαρό αίμα στην Κων/πολη και Τραπεζούντα, κατ αυτόν) και οι Εβραίοι. Αυτοί λέει εξεγείρονται γιατί τους βάζει η Ρωσία να το κάνουν. Αν στην αναμενόμενη κατάρρευση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, οι Έλληνες που είναι στην ουσία η κινητήρια δύναμη της, στρέφονταν προς την δύση όπως είναι τα συμφέροντα τους, θα είχαμε μια μεγάλη πρόοδο σε όλη την Ευρωπαική ήπειρο. Αν είναι να αλλάξει ο σουλτάνος και μέσω αυτούς να κατακτήσουν κατώτερα έθνη(Ρώσοι) ,ανώτερα(ευρωπαίους) καλύτερα όλοι αυτοί οι λαοί νάνοι, Ελληνες, Τούρκοι,Εβραίοι, Σερβοι να σφάξει ο ένας τον λαιμό του άλλου και να ξεμπερδεύουμε.
Εδώ να σημειώσουμε ότι ο Μάρξ ήταν θαυμαστής της Αμερικανικής Δημοκρατίας!

pylothess
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 06 Δεκ 2018, 17:00

Παράξενο μου φαίνεται!!!
Μήπως εννοούσε ότι στην πραγματικότητα η επανάσταση του 1821 ,ήταν επανάσταση της ανερχόμενης αστικής τάξης που έβρισκε εμπόδια από την Οθωμανική φεουδαρχία; Ότι ήταν αστική επανάσταση το λένε σήμερα και οι Κουκουέδες και όχι εθνική. Αλλά παράξενο μου φαίνεται να είναι αντίθετος. Αφού μέχρι ενός σημείου οι αστοί έχουν προοδευτικό χαρακτήρα όσον αφορά την ρήξη με την φεουδαρχία. Γι αυτό εξάλλου και υποστήριξαν οι Σοβιετικοί τον Κεμάλ,επειδή ήταν ένα "προοδευτικό" κίνημα, που σκόπευε στην ανατροπή του σουλτάνου και την ρήξη με την φεουδαρχία.
Αλλά ξεχνάνε κάτι οι κομμουνιστές. Στον φεουδαρχικό μεσαίωνα υπήρχαν πολυεθνικέ αυτοκρατορίες. Ο εθνικισμός ήταν αυτός που βοήθησε την προοδευτική μετάβαση από την Φεουδαρχία στον καπιταλισμό. Ο εθνικισμός είναι ισχυρότερη κινητήρια δύναμη για τις λαϊκές μάζες από ότι η ταξική συνείδηση.

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 08 Δεκ 2018, 09:57

Ο Μαρξ δεν θεωρούσε την Ελληνική Επανάσταση αστική, σαχλαμάρες δεν έγραφε, παρά υποκινούμενη από τους Ρώσους. Δεν ασχολούνταν όμως ιδιαίτερα με το τότε Ελλαδικό κρατίδιο κουτσουλιά. Το πρόβλημα της εποχής του ήταν πως έβλεπε καθαρά πως η Οθωμανική Αυτοκρατορία φθάνει στο τέλος της. Οι Τούρκοι σου λέει, είναι για τον πάπάρο. Η εμπορική δύναμη της αυτοκρατορίας, είναι τα 10 μύρια Ελλήνων και κάποιοι σλάβοι που και αυτοί νιώθουν κοντά στους Ελληνες(τότε). Η πιθανότητα να καταλάβει η Ρωσία μέσω των Ελληνων, την Κωνσταντινούπολη, θα την κάνει την μεγαλύτερη της Ευρώπης και θα έχει συνεπακόλουθο σε λίγο διάστημα, ανώτεροι λαοί να κατακτηθούν από κατώτερους, πράγμα που θα πάει τις προοδευτικές εξελίξεις καμια 100 χρόνια πίσω. Κατα τον Μαρξ, η λύση είναι ή να παρέμβει η Δύση υπερ των Ελλήνων ή κατα λέξη, αυτοί οι λαοί νανοι να σφαξει ο ένας τον λαιμό του άλλου και να τελειώνει η Ιστορία με δαυτους.
Η απέχθεια του Μαρξ, για τις μειονότητες ,με της εβραικής συμπεριλαμβανομένης, ένα λόγο παραπάνω για τις καθυστερημένες οικονομικά και πολιτισμικά, μπορεί να σοκάρει άνετα έναν " αριστερό". Έρχεται σε αντίθεση και με την λενινιστική αρχή της αυτοδιάθεσης, που ναι μεν είχε μια κάποια βάση στην Ρωσική πραγματικότητα, αλλά όρθως κατακρίθηκε και από την Λουξεμπουργκ σαν μικροαστική και ορθώς την υποβάθμισε και ο ίδιος ο Λένιν και πολύ περισσότερο ο Στάλιν.
Η γνώμη του Μαρξ για την λαθροεισβολή μουσουλμάνων στην αγαπημένη του Ευρώπη(και Αμερική) δεν θέλει και πολύ φαντασία να αποκρυπτογραφηθεί. Ήταν πολύ κυνικός ο Κάρολος, μακριά από ηθικολογικές φανφάρες, για αυτό το έργο του έχει κάποια αξία.

Εδώ αν και ξεφεύγω αρκετά από το θέμα, ο Ένγκελς φαίνεται στο τέλος της ζωής του να αλλάζει στάση για την Ρωσία. Θεωρεί πως η αστική επανάσταση εκεί, μπορεί να ξυπνήσει την προλεταριακή στην δύση ή ακόμα πιο προφητικά δεν θεώρησε καθόλου απίθανο η Ρωσία να περάσει στον σοσιαλισμό μέσω των αγροτικών κοινοτήτων, πλαι στο προλεταριατο, όπως και τελικά έγινε, βλ. και το πολύ καλό βιβλίο της Έλλης Παππά http://www.biblionet.gr/book/165004/%CE ... F%83%CE%B7

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Errico Malatesta (1904) εναντίον σημερινών αναρχικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 08 Δεκ 2018, 16:50

.
Κρυμμένη πληροφορία από τήν Ιστορία ..... οι πρώτοι νεκροί γιά τήν καθιέρωση τού 8ώρου .....

τήν Πρωτομαγιά στό Σικάγο σέ αφίσα τής αστυνομίας ..... δηλωμένοι ώς αναρχικοί ..... !!!!!!!

.
fiveanarchists.gif
.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών