Αριστερισμός και υπεράσπιση του ισλάμ δεν συμβαδίζουν.

[foscilis]

εγώ πιστεύω πως επειδή οι αριστεροί μισούν την έννοια του έθνους, υποστηρίζουν την μετανάστευση στη λογική πως έτσι θα αλλοιωθεί η ομοιογένεια που τα χαρακτηρίζει και συνεπώς θα εκλείψουν με την πάροδο των δεκαετιών

κοίτα τελευταία φορά που βρεθήκαμε με 33% του πληθυσμού ακάλεστους από την Ασία είναι γεγονός ότι μια χαρά δούλεψε, σήμερα ας πούμε είναι αδύνατο να βρεθείς σε οποιοδήποτε γραφείο και να μην είναι οι μισοί Πόντιοι ή έστω ημιΠόντιοι. Μόνο πρωθυπουργό δεν έχουν βγάλει ακόμα αλλά σκέψου οι μαύροι στις ΗΠΑ χρειάστηκαν 220 χρόνια.

ασε τις τρολλιές, πονηρέ

ποιες τρολλιές; Δε μισούμε την ομοιογένεια του έθνους. Απλώς τη θεωρούμε επικίνδυνη ψευδαίσθηση, σα να προσπαθείς να διατηρήσεις g=-4m/sec. Και σου έφερα παράδειγμα: το "ομοιογενές" σου έθνος όντως δέχτηκε το 1/3 του πληθυσμού του σε ανεπιθύμητους Ασιάτες, το ότι τώρα σου φαίνονται ότι πάντα ανήκαν εδώ δε σημαίνει καθόλου ότι ίσχυε το ίδιο όταν ήρθαν οι παππούδες τους. Σημαίνει απλά ότι όσοι μίλαγαν τότε για ομοιογένεια είναι το ίδιο μαλάκες με εσάς τώρα. Σε διαβεβαιώ πως όταν ήρθαν οι πρόσφυγες με την μικρασιατική καταστροφή και την ανταλλαγή των πληθυσμών ήταν πολύ περισσότερο ανεπιθύμητοι απ' ό,τι οι τωρινοί Σύριοι. Και πολύ πιο ασύμβατοι: μιλάμε για μια εποχή που κάθε χωριό ήταν ουσιαστικά μια εθνότητα με δικά του ήθη και έθιμα, σήμερα όλοι είμαστε πάνω-κάτω οι ίδιοι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι ένας Πελοποννήσιος και ένας Πόντιος του 1920.

[ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ]

Είναι βολικό για μερικούς που δεν χαρακτηρίζονται για την πολυδραστικότητα του νου και δουλεύουν σε ένα επίπεδο μόνο - το ένα ή το άλλο. Ασφαλώς κρίνεις και τον δυτικό και τον πολιτισμό του και τον κυβερνήτη του. Με τον ίδιο τρόπο ξεχωρίζεις τον άνθρωπο του ισλάμ από τον κυβερνήτη του. Αυτό που λέω εγώ δεν αφορά ανθρωποφοβία αλλά ιδεοφοβία. Δεν θα πολεμήσεις τον μετανάστη δηλαδή αλλά τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις αν έχει. Αλλιώς τι μας πειράζει ο άνθρωπος;

δεν καταλαβαίνω τι λες αλλά δεν πειράζει γιατί ούτε εσύ κατάλαβες τι είπα. Εγώ συζητάω επί συγκεκριμένων ισχυρισμών, δεν αισθάνομαι την ανάγκη να προσφέρω τη θεωρία των πάντων. Ο συγκεκριμένος ισχυρισμός στον οποίον απάντησα είναι ότι ο ισλαμικός κόσμος είναι επιτιθέμενος.

Α καμία σχέση. Ωστόσο τι θα πει επιτιθέμενος; Κόσμος επιτιθέμενος Κάτι τέτοιες αοριστολογίες χρησιμοποιούν και νομίζουν ότι λένε κάτι, όπως έγραψα και προηγουμένως.
Επιτιθέμενος είναι ένας άνθρωπος, μία ομάδα, και τέλος ένας στρατός. Αυτά όλα έχουν και συγκεκριμένη χρονική διάρκεια και δεν είναι επιτιθέμενοι διαρκώς και για πάντα. Τώρα το να θεωρείς ολόκληρους λαούς ότι η μόνη τους σκασίλα στη ζωή τους είναι πως να σου κάνουν κακό ως μετανάστες που θα έρθουν εδώ είναι παπαριά. Ξέρουμε βέβαια από ποιους χώρους λέγονται αυτά.

Εγώ έλεγα απλά για τις ίδιες τις θρησκείες, που δεν τις θεωρώ αξιοσέβαστες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κοίτα τελευταία φορά που βρεθήκαμε με 33% του πληθυσμού ακάλεστους από την Ασία είναι γεγονός ότι μια χαρά δούλεψε, σήμερα ας πούμε είναι αδύνατο να βρεθείς σε οποιοδήποτε γραφείο και να μην είναι οι μισοί Πόντιοι ή έστω ημιΠόντιοι. Μόνο πρωθυπουργό δεν έχουν βγάλει ακόμα αλλά σκέψου οι μαύροι στις ΗΠΑ χρειάστηκαν 220 χρόνια.

ασε τις τρολλιές, πονηρέ

ποιες τρολλιές; Δε μισούμε την ομοιογένεια του έθνους. Απλώς τη θεωρούμε επικίνδυνη ψευδαίσθηση, σα να προσπαθείς να διατηρήσεις g=-4m/sec. Και σου έφερα παράδειγμα: το "ομοιογενές" σου έθνος όντως δέχτηκε το 1/3 του πληθυσμού του σε ανεπιθύμητους Ασιάτες, το ότι τώρα σου φαίνονται ότι πάντα ανήκαν εδώ δε σημαίνει καθόλου ότι ίσχυε το ίδιο όταν ήρθαν οι παππούδες τους. Σημαίνει απλά ότι όσοι μίλαγαν τότε για ομοιογένεια είναι το ίδιο μαλάκες με εσάς τώρα.

οι Μικρασιάτες ήταν Έλληνες ακριβώς όπως οι Ελλαδίτες
πέραν τούτου, θα πρέπει να διευκρινήσω πως δεν θεωρώ την μετανάστευση κάτι απαραίτητα κακό
θεωρώ κακό την ανεξέλεγκτη μετανάστευση που βρίσκεται εκτός του ορίου ελέγχου των κρατών
όταν μιλάω για ομοιογέννεια εννοώ στη βάση του κοινού αυτοπροσδιορισμού και των κοινών αξιών
πχ τα αδέλφια Αντετοκούμπο είναι Έλληνες και δεν διαφέρουν σε τίποτα από μένα ή εσένα ως προς αυτό
από την άλλη επειδή έχω αρκετούς φίλους από Αίγυπτο που ζουν εδώ, υπάρχουν κάποιοι (όχι όλοι) που μεγαλώνουν τα παιδιά τους με την νοοτροπία των Αιγυπτίων, περιχαρακωμένα στα στενά πλαίσια της κοινότητάς τους. Κι αυτό διότι έχουμε μεγάλες πολιτισμικές διαφορές τις οποίες δεν έχουν σκοπό να υπερκαλύψουν. Έτσι δεν πετυχαίνει η αφομοίωση.

[ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ]

εγώ πιστεύω πως επειδή οι αριστεροί μισούν την έννοια του έθνους, υποστηρίζουν την μετανάστευση στη λογική πως έτσι θα αλλοιωθεί η ομοιογένεια που τα χαρακτηρίζει και συνεπώς θα εκλείψουν με την πάροδο των δεκαετιών

Τι είναι έθνος και τι η ομογένειά του ασφαλώς δεν χρειάζεται να το ξέρουμε. Αρκεί να τα αναφέρουμε για να νιώθουμε ότι κάνανε ιδεολογικο-πολιτική τοποθέτηση

ξέρεις πολύ καλά
ψάξε στην Ελλάδα από τη δεκαετία του 80 και πίσω

Δεν ξέρω όχι. Άλλο είναι η σημαία που καίγανε οι πιτσιρικάδες και προκαλούσαν απλά ιδεολογίες και ηθικές, άλλο είναι η στάση του να μην ακολουθείς ιμπεριαλιστικές ενέργειες. Τώρα ποια ενέργεια χαλάει αυτήν την κοινωνική εθνική ομοιογένεια που λες και ακόμη δεν κατάλαβα τι είναι.

[Golden Age]

Γιατί δεν συμβαδίζουν;



Να και οι παλιοί:

Carlos the Jackal

[...]

Political views

In his 2003 book, Revolutionary Islam, Ramírez Sánchez professed his admiration for the Iranian Revolution, writing that "Today, confronted by the threat to Civilization, there is a response: revolutionary Islam! Only men and women armed with a total faith in the founding values of truth, justice, and fraternity will be prepared to lead the combat and deliver humanity from the empire of mendacity."

https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_th ... ical_views

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τι είναι έθνος και τι η ομογένειά του ασφαλώς δεν χρειάζεται να το ξέρουμε. Αρκεί να τα αναφέρουμε για να νιώθουμε ότι κάνανε ιδεολογικο-πολιτική τοποθέτηση

ξέρεις πολύ καλά
ψάξε στην Ελλάδα από τη δεκαετία του 80 και πίσω

Δεν ξέρω όχι. Άλλο είναι η σημαία που καίγανε οι πιτσιρικάδες και προκαλούσαν απλά ιδεολογίες και ηθικές, άλλο είναι η στάση του να μην ακολουθείς ιμπεριαλιστικές ενέργειες. Τώρα ποια ενέργεια χαλάει αυτήν την κοινωνική εθνική ομοιογένεια που λες και ακόμη δεν κατάλαβα τι είναι.

ομοιογένεια είναι όταν η συντριπτική πλειοψηφία του λαού μοιράζεται συνειδητά μια κοινή εθνική ταυτότητα, κοινές αξίες και παραδόσεις και κοινές αντιλήψεις
η ενέργεια που χαλάει αυτή την ομοιογένεια είναι η εισροή μεγάλων πληθυσμιακών ομάδων που δεν ανήκουν στο παραπάνω σύνολο, σε μικρές χρονικές περιόδους, πράγμα που δεν επιτρέπει την ομαλή αφομοίωσή τους

[ΓΑΛΗ]

Συνακολουθα δεξια και καταδικη του Ισλαμ δε συμβαδιζουν. Η μονη εξηγηση για την αντιπαθεια που νιωθουν οι δεξιοι απεναντι σε μια συντηρητικη ιδεολογια που εχει τις γυναικες στη θεση τους, επιτρεπει τον πλουτο, εχει αυστηροτατο ηθικο κωδικα, μιλιταριστικα ιδεωδη και απαγορευει την αριστερα, ειναι οτι αυτη η ιδεολογια ανηκει σε αλλους παπαδες και οχι σε αυτους που επιασαν το κωλι των δεξιων ως παιδια και τους επνιξαν τα κλαματα στην κολυμπηθρα με την ευλογια των γονιων τους και τις επευφημιες ολου του σογιου κερδιζοντας αιωνια υποταγη σε επιπεδα BDSM σκυλας.

Αυτό είναι το πιο ανόητο κείμενο που έχεις γράψει ποτέ.

[Pam]

Η Αριστερά (η σημερινή "προοδευτική") υπονομεύει καθετί που έχει σχέση με το έθνος και τις αξίες του άρα υπονομεύει και την εθνική και θρησκευτική/γλωσσική ομοιογένεια η οποία της φέρνει αναγουλα.Παίρνει το μέρος λαών που θεωρεί καταπιεσμένους και θύματα (Κούρδοι, Παλαιστίνιοι κτλ) καθώς και άλλων ομάδων με σκοπό να εξυπηρετήσει δικά της συμφέροντα.Το θέμα είναι ότι σε κάποια θέματα και αυτοαποκαλουμενοι πατριώτες δεξιοί εκφράζουν παρόμοιες θέσεις με τημ Αριστερά. Δεν γίνεται π.χ να λες ότι είσαι δεξιός έλληνας πατριώτης και να στηρίζεις το αριστερό φιλοκουρδικο κόμμα HDP που είναι το αδελφό κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ στην Τουρκία και να επικρίσεις τον ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα(αυτό το κάνουν αρκετοί αυτοαποκαλούμενοι πατριώτες δεξιοί στην Ελλάδα).

Δεν με ενδιαφέρουν οι Κούρδοι ιδιαίτερα αλλά
το HDP, κυρίως για να είναι περισσότερο αποδεκτό διεθνώς συμμετέχει στη Σοσιαλιστική Διεθνή και το Κόμμα Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, όχι ως κανονικό μέλος αλλά τελοσπάντων. Δεν είναι αδερφό κόμμα με το ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν ξέρω αλλά νομίζω πως αυτός ο "δημοκρατικός σοσιαλισμός" μάλλον περιτύλιγμα για τον εθνικισμό τους είναι. Δεν κάνω αξιολογική κρίση.

Κι όμως είναι αδερφό κόμμα τους και δηλώνει Αριστερό κόμμα
https://www.syriza.gr/article/id/73064/ ... y-HDP.html , , http://www.avgi.gr/article/10842/7542043/ddddd

[ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ]

ξέρεις πολύ καλά
ψάξε στην Ελλάδα από τη δεκαετία του 80 και πίσω

Δεν ξέρω όχι. Άλλο είναι η σημαία που καίγανε οι πιτσιρικάδες και προκαλούσαν απλά ιδεολογίες και ηθικές, άλλο είναι η στάση του να μην ακολουθείς ιμπεριαλιστικές ενέργειες. Τώρα ποια ενέργεια χαλάει αυτήν την κοινωνική εθνική ομοιογένεια που λες και ακόμη δεν κατάλαβα τι είναι.

ομοιογένεια είναι όταν η συντριπτική πλειοψηφία του λαού μοιράζεται συνειδητά μια κοινή εθνική ταυτότητα, κοινές αξίες και παραδόσεις και κοινές αντιλήψεις

Ε ναι. Όλα αυτά που είπες τα έχουν ξεφτιλίσει οι δεξιοί. Από τη μία οι αγγλισμοί που θεωρούνται must στους κύκλους σας για να δείξετε ότι είστε προχωρημένοι Ευρωπαίοι. Τσακίσατε τη γλώσσα και τον τρόπο σκέψης που αυτή μπορεί να οδηγήσει από μόνη της.
Με τον καταναλωτισμό σας και την Αμερικανολαγνεία σας εκφυλίσατε τις αξίες και τις παραδόσεις που λες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν ξέρω όχι. Άλλο είναι η σημαία που καίγανε οι πιτσιρικάδες και προκαλούσαν απλά ιδεολογίες και ηθικές, άλλο είναι η στάση του να μην ακολουθείς ιμπεριαλιστικές ενέργειες. Τώρα ποια ενέργεια χαλάει αυτήν την κοινωνική εθνική ομοιογένεια που λες και ακόμη δεν κατάλαβα τι είναι.

ομοιογένεια είναι όταν η συντριπτική πλειοψηφία του λαού μοιράζεται συνειδητά μια κοινή εθνική ταυτότητα, κοινές αξίες και παραδόσεις και κοινές αντιλήψεις

Ε ναι. Όλα αυτά που είπες τα έχουν ξεφτιλίσει οι δεξιοί. Από τη μία οι αγγλισμοί που θεωρούνται must στους κύκλους σας για να δείξετε ότι είστε προχωρημένοι Ευρωπαίοι. Τσακίσατε τη γλώσσα και τον τρόπο σκέψης που αυτή μπορεί να οδηγήσει από μόνη της.
Με τον καταναλωτισμό σας και την Αμερικανολαγνεία σας εκφυλίσατε τις αξίες και τις παραδόσεις που λες.

αυτά που γράφεις δεν αναιρούν την ομοιογένεια
επαναλαμβάνω:
η ενέργεια που χαλάει αυτή την ομοιογένεια είναι η εισροή μεγάλων πληθυσμιακών ομάδων που δεν ανήκουν στο παραπάνω σύνολο, σε μικρές χρονικές περιόδους, πράγμα που δεν επιτρέπει την ομαλή αφομοίωσή τους

[Professor]

Η Αριστερά (η σημερινή "προοδευτική") υπονομεύει καθετί που έχει σχέση με το έθνος και τις αξίες του άρα υπονομεύει και την εθνική και θρησκευτική/γλωσσική ομοιογένεια η οποία της φέρνει αναγουλα.Παίρνει το μέρος λαών που θεωρεί καταπιεσμένους και θύματα (Κούρδοι, Παλαιστίνιοι κτλ) καθώς και άλλων ομάδων με σκοπό να εξυπηρετήσει δικά της συμφέροντα.Το θέμα είναι ότι σε κάποια θέματα και αυτοαποκαλουμενοι πατριώτες δεξιοί εκφράζουν παρόμοιες θέσεις με τημ Αριστερά. Δεν γίνεται π.χ να λες ότι είσαι δεξιός έλληνας πατριώτης και να στηρίζεις το αριστερό φιλοκουρδικο κόμμα HDP που είναι το αδελφό κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ στην Τουρκία και να επικρίσεις τον ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα(αυτό το κάνουν αρκετοί αυτοαποκαλούμενοι πατριώτες δεξιοί στην Ελλάδα).

Δεν με ενδιαφέρουν οι Κούρδοι ιδιαίτερα αλλά
το HDP, κυρίως για να είναι περισσότερο αποδεκτό διεθνώς συμμετέχει στη Σοσιαλιστική Διεθνή και το Κόμμα Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, όχι ως κανονικό μέλος αλλά τελοσπάντων. Δεν είναι αδερφό κόμμα με το ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν ξέρω αλλά νομίζω πως αυτός ο "δημοκρατικός σοσιαλισμός" μάλλον περιτύλιγμα για τον εθνικισμό τους είναι. Δεν κάνω αξιολογική κρίση.

Κι όμως είναι αδερφό κόμμα τους και δηλώνει Αριστερό κόμμα
https://www.syriza.gr/article/id/73064/ ... y-HDP.html , http://www.avgi.gr/article/10842/7542043/ddddd

Αριστερό κόμμα δηλώνει προφανώς, αλλά σου λέω πως αυτό είναι περιτύλιγμα για τον εθνικισμό τους. Δεν τους κρίνω θετικά ή αρνητικά. Αδερφό κόμμα με το ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι. Συμμετέχει στη Σοσιαλιστική Διεθνή και το Κόμμα Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, όπως το ΠΑΣΟΚ αλλά όχι ως κανονικό μέλος.

[Nandros]

Οι αριστεροί υπερασπίζονται το Ισλάμ για να υπονομεύσουν αυτό που αντιλαμβάνονται ως ομοιογένεια στις κοινωνίες που μισούν. Η συμμαχία αριστερών και μουσουλμάνων είναι ευκαιριακή. Όταν δημιουργηθεί κρίσιμη μάζα με ευρωπαϊκή ιθαγένεια και καλούτσικες δουλειές, μερικώς εκκοσμικευμένη και χωρίς να αντιμετωπίζει σοβαρές διακρίσεις (δηλ. σε μία - δύο γενιές το πολύ), οι μουσουλμάνοι θα πετάξουν τους αριστερούς σαν στυμμένη λεμονόκουπα και οι αριστεροί θα ψάχνουν να βρουν νέο - νέο επαναστατικό υποκείμενο και θα θρηνούν για την "ενσωμάτωση" των μουσουλμάνων, όπως θρηνούν για την "ενσωμάτωση" των οικολόγων και των ομοφυλόφιλων.

Ότι έκανε ο Χομεϊνί στο Ιράν.
.

[Pam]

Δεν με ενδιαφέρουν οι Κούρδοι ιδιαίτερα αλλά
το HDP, κυρίως για να είναι περισσότερο αποδεκτό διεθνώς συμμετέχει στη Σοσιαλιστική Διεθνή και το Κόμμα Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, όχι ως κανονικό μέλος αλλά τελοσπάντων. Δεν είναι αδερφό κόμμα με το ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν ξέρω αλλά νομίζω πως αυτός ο "δημοκρατικός σοσιαλισμός" μάλλον περιτύλιγμα για τον εθνικισμό τους είναι. Δεν κάνω αξιολογική κρίση.

Κι όμως είναι αδερφό κόμμα τους και δηλώνει Αριστερό κόμμα
https://www.syriza.gr/article/id/73064/ ... y-HDP.html , http://www.avgi.gr/article/10842/7542043/ddddd

Αριστερό κόμμα δηλώνει προφανώς, αλλά σου λέω πως αυτό είναι περιτύλιγμα για τον εθνικισμό τους. Δεν τους κρίνω θετικά ή αρνητικά. Αδερφό κόμμα με το ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι. Συμμετέχει στη Σοσιαλιστική Διεθνή και το Κόμμα Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, όπως το ΠΑΣΟΚ αλλά όχι ως κανονικό μέλος.

Το HDP δεν το είδα να τρέχει σε συγκεντρώσεις του ΠΑΣΟΚ.Σε συγκεντρωσεις του ΣΥΡΙΖΑ τρέχει και ο ΣΥΡΙΖΑ τρέχει κι αυτός σε συγκεντρωσεις του HDP και τα αριστερά μέσα "ενημέρωσης" (λέμε τώρα) όπως η Αυγή, η Εφημερίδα των Συντακτών κτλ εκθειάζουν το HDP.Παρεμπιπτόντως και ο ΣΥΡΙΖΑ συμμετέχει ως παρατηρητής στους Ευρωπαίους σοσιαλιστές.

[Golden Age]

Πάντως και με όλα αυτά υπόψη και το έτος 2018 να πάρεις είναι πολύ βολικό να κοιτάμε τον τύπο που την άναψε σε πέντε άτομα στις Βρυξέλλες και όχι τον τύπο με το πυρηνικό βαλιτσάκι που αναγνώρισε την Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα της δυτικής αποικίας στη Μέση Ανατολή επειδή εκατομμύρια ψηφοφόροι του το θεωρούν αναγκαιο βήμα για την έλευση της Δευτέρας Παρουσίας[!!!].

Τίνος "αποικία" είναι το Ισραήλ;

[Pirate7G]

Ρε παιδιά, συγνώμη κιόλας, αλλά από ότι έχω δει, οι αριστεροί δεν υπερασπίζονται τους μουσουλμάνος, αλλά του; πρόσφυγες και τους μετανάστες. Είτε αυτοί είναι από την Συρία είτε στα τέλη της δεκαετίας του 90 με τον πόλεμο στο Κοσσυφοπέδιο.
Για να το πω και με παράδειγμα. Ο αριστερός δεν θα υπερασπιστεί τον μουσουλμάνο επενδυτή με το χαρέμι του που αγοράζει ελληνικό νησί. Θα υπερασπιστεί όμως τον μουσουλμάνο που είναι πρόσφυγας, ακριβώς γιατί είναι πρόσφυγας.
Τα άλλα που λέτε, για αλλοίωση έθνους κλπ, είναι λίγο Ακυρα.
Το έθνος μας δεν αλλοιώθηκε από την Οθωμανική αυτοκρατορία 400 χρόνια. Μερικοί πρόσφυγες και μετανάστες θα μας αλλοιώσουν;
Αυτό που βλέπω είναι πως ο δυτικός πολιτισμός είναι αυτός που αλλοιώνει τον δικό τους τρόπο ζωής, παρά ο δικός τους τον δικό μας.