Θεωρείται η Ελλάδα δυτικό κράτος;

[κυριος Μακης]

ποια τα κριτηρια για να θεωρηθει Δυτικο κρατος; Εστω κι ετσι, στην χειροτερη ειμαστε το πιο προηγμενο κρατος της Μεσης Ανατολης μετα το Ισραηλ.
προσωπικα το μονο που με χαλαει εκτος απο την αθλια οδηγηση και το μεγαλο αριθμο εκτρωσεων ειναι η ακαλαισθησια. Πας σε μεγαλη πολη και βλεπεις κατι αθλιες πολυκατοικιες και χαλια ρυμοτομια. Στη δε επαρχια, κοτετσοσυρμα, ναυλον, τσιγκος και πλαστικη καρεκλα.

[Nandros]

Εγώ μεγαλώνοντας διαπίστωσα ότι η Δύση είναι λιγότερο Δύση απ' ό,τι ήταν ή απ' ό,τι πίστευα. Αυτή η γνώμη μου άρχισε να ενισχύεται όταν επέστρεψα στην Ελλάδα και με τις πολιτικές και οικονομικές εξελίξεις στην Ευρώπη, που ρέπει προς τον ολοκληρωτισμό, τον λαϊκισμό, την αντιεπιστημονικότητα και τον ατομισμό, όλα αντίθετα στις κλασικές αξίες της Δύσης που ίδρυσε η Ελλάδα.

τι ακριβως ιδρυσε στη δυση η Ελλαδα; Μαλλον απειχε απο αυτην..

Ancient Greece is considered the birthplace of many elements of Western culture, with the world's first democratic system of government and major advances in philosophy, science and mathematics.

Η Δύση, μουσλίμ, θεωρεί τον εαυτό της θυγατέρα της αρχαίας Ελλάδας και του πολιτιμσού της. Αλλά δεν θα τα βρεις αυτά γραμμένα στο κοράνι!
.

[Bipsco]

Πολλοί λένε ότι κάνω τρολινγκ εδώ επειδή λέω αυτά που λέω μέσα από το πρισμα του Γιωργαρου.

Σοβαρή απάντηση. Φυσικά και δεν είναι. Μην ρωτάτε εμένα. Βγείτε στο εξωτερικό. Πάτε σε μια καφετέρια, με Τούρκους και ελληνες, Γερμανούς και Άγγλους. Τους Γερμανούς θα τους ξεχωρίσετε, τους Άγγλους επίσης. Τούρκο από έλληνα με τίποτα. Μια μάτια ρίξτε στη μουσική σας και στον πολιτισμό σας. Κλείστε την πόρτα άμα ντρέπεστε. Ψάξτε λίγο την αραβική κουλτούρα, την τουρκική. Θα βρείτε τόσα πολλά κοινά. Στο τέλος κοιτάχτηκε στον καθρέφτη. Λέει πάντα την αλήθεια.

Make Deutchland great again, διώξτε από την Γερμανία τους Γιώργηδες, τους Έλληνες και τους Τούρκους.

[Cloud87]

Ξέρω οτι ανήκουμε στα αναπτυγμένα κράτη...έχουμε μια καλούτσικη δημοκρατία και μια καλή συγκριτικά οικονομία. Αλλά φυσικά είμαστε μικρό κράτος και προφανώς θα ανήκουμε στη σφαίρα επιροής κάποιου. Ε ναι ψιλοανήκουμε στη δύση.

[hellegennes]

τι ακριβως ιδρυσε στη δυση η Ελλαδα; Μαλλον απειχε απο αυτην..

Την ίδια την έννοια της Δύσης. Την δημοκρατία, τις τέχνες, την διανόηση, την μεθοδικότητα, την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι πάνω από όλα και τις επιστήμες.

Η Ελλαδα τα εκανε ολα αυτα; Ποτε ακριβως;

Εμμ... το δημοτικό το τελείωσες;

[brb και tyt]

μεγάλωσα πιστεύοντας πως ανήκομεν εις την δύσιν, αλλά ειδικά τα τελευταία χρόνια αρχίζω και αμφιβάλλω
πιστεύω πως δεν ισχύει, τόσο σε επίπεδο κρατικού μηχανισμού και θεσμών, όσο και σε πολιτισμικό επίπεδο
θα ήθελα να ισχύει, αλλά τα φαινόμενα με προβληματίζουν

Κάποτε κι εγώ το ήθελα αλλά με την κρίση κατάλαβα τι είναι η δύση.

Τι κοινό έχουμε; Την Ορθοδοξία; (οι περισσότεροι είναι καθολικοί και Προτεστάντες)
Τον πολιτισμό; (αναπαρήγαγαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό)
Την γλώσσα; (έχουν οι περισσότεροι λατινογενείς γλώσσες, δεν ξέρω για τις Σκανδιναβικές)

Παρεπιπτόντως, οι Γερμανοί έχουν τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς της δύσης.

Ο ζωτικός χώρος μας είναι τα Βαλκάνια, η βόρεια Αφρική, η Μέση Ανατολή και η Ιταλία. Η δύση είτε με τους Άγγλους, είτε με τους Γερμανούς (βέβαια και οι Ιταλοί έπαιξαν σαν κατακτητές) είχαν την Ελλάδα προτεκτοράτο ή την κατέκτησαν.

[ΟΥΤΙΣ]

Πρέπει ο νηματοθέτης να μας ορίσει, όπως έγραψα και νωρίτερα, τι σημαίνει Δύση. Χωρίς αποσαφήνιση του όρου Δύση, δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Ο καθένας θα έχει κάτι άλλο στο μυαλό του.

[Nandros]

Πολλοί λένε ότι κάνω τρολινγκ εδώ επειδή λέω αυτά που λέω μέσα από το πρισμα του Γιωργαρου.

Σοβαρή απάντηση. Φυσικά και δεν είναι. Μην ρωτάτε εμένα. Βγείτε στο εξωτερικό. Πάτε σε μια καφετέρια, με Τούρκους και ελληνες, Γερμανούς και Άγγλους. Τους Γερμανούς θα τους ξεχωρίσετε, τους Άγγλους επίσης. Τούρκο από έλληνα με τίποτα. Μια μάτια ρίξτε στη μουσική σας και στον πολιτισμό σας. Κλείστε την πόρτα άμα ντρέπεστε. Ψάξτε λίγο την αραβική κουλτούρα, την τουρκική. Θα βρείτε τόσα πολλά κοινά. Στο τέλος κοιτάχτηκε στον καθρέφτη. Λέει πάντα την αλήθεια.

Η αλήθεια είναι ότι όταν έβγαινα σε μαγαζιά στο Λονδίνο ξεχώριζα εύκολα τους Έλληνες, τους Γερμανούς και τους Άγγλους. Οι Έλληνες έκαναν μπαμ από τον θόρυβο που έκαναν μιλώντας, που μπορούσες να τον ακούσεις από την άλλη άκρη του μαγαζιού, οι Άγγλοι ήταν αυτοί που στο τέλος θα έβγαιναν κλοτσηδόν γιατί προκαλούσαν φασαρίες και οι Γερμανοί ήταν αυτοί που τους καταλάβαινες από το ρέψιμο και τα κλανίδια ενώ έτρωγαν, μιας και στην γερμανική κουλτούρα θεωρείται φυσιολογική συμπεριφορά αυτή για τραπέζι.

Στο πρώτο μου μπάρκο, back in '71, η πρώτη χώρα που πήγα ήταν η Μεγάλη (μπούρδες) Βρετανία. Έπαθα πολιτισμικό σοκ όταν είδα τους λιμενεργάτες με το κλασικό κασκέτο, άσπρο πουκάμισο, γραβάτα και κολάρο, το οποίο ήταν ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ από την λέρα. Και εμείς τότε δεν είχαμε καλή σχέση με το νερό, αλλά τέτοιο χάλι με τίποτα.
Τί να πω για το κωλόχαρτο που ήταν σαν χασαπόχαρτο ή τα ρουμπινέ σε νιπτήρες/ μπανιέρες χωρίς μεικτή! Πώς θα ξεβρωμίσεις ρε βλάκα κοκκινόκωλε, όταν ξεπλένεσαι στο ίδιο βρωμόνερο που πλύθηκες (αν/όταν πλύθηκες);
Οι δε Γάλλοι είναι φημισμένοι για τον σωβινισμό και την βρώμα τους, εξ ου και τα πολλά αρώματα.
.

[Nandros]

τι ακριβως ιδρυσε στη δυση η Ελλαδα; Μαλλον απειχε απο αυτην..

Την ίδια την έννοια της Δύσης. Την δημοκρατία, τις τέχνες, την διανόηση, την μεθοδικότητα, την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι πάνω από όλα και τις επιστήμες.

Η Ελλαδα τα εκανε ολα αυτα; Ποτε ακριβως;

Είπαμε: Δεν τα γράφει το κοράνι!
.

[brb και tyt]

Ο Ιερώνυμος.

[Nandros]

οχι και ευτυχως

ο δυτικος φιλελευθερισμος ειναι ιος

Σου χαλάει την φασιστοσύνη του Nationalsozialismus σου;
.

[Northern Spirit]

Εγώ μεγαλώνοντας διαπίστωσα ότι η Δύση είναι λιγότερο Δύση απ' ό,τι ήταν ή απ' ό,τι πίστευα. Αυτή η γνώμη μου άρχισε να ενισχύεται όταν επέστρεψα στην Ελλάδα και με τις πολιτικές και οικονομικές εξελίξεις στην Ευρώπη, που ρέπει προς τον ολοκληρωτισμό, τον λαϊκισμό, την αντιεπιστημονικότητα και τον ατομισμό, όλα αντίθετα στις κλασικές αξίες της Δύσης που ίδρυσε η Ελλάδα.

τι ακριβως ιδρυσε στη δυση η Ελλαδα; Μαλλον απειχε απο αυτην..

Ancient Greece is considered the birthplace of many elements of Western culture, with the world's first democratic system of government and major advances in philosophy, science and mathematics.

Η Δύση, μουσλίμ, θεωρεί τον εαυτό της θυγατέρα της αρχαίας Ελλάδας και του πολιτιμσού της. Αλλά δεν θα τα βρεις αυτά γραμμένα στο κοράνι!
.

Αλλο birthplace αλλο ιδρυσε που υπογραμισα..

Τιποτε δεν ιδρυσε η Ελλαδα στην δυση..Οι αρχαιοι Ελ ητανε προσηλωμενοι στην Ανατολη και οι λιγες αποικιες στην νοτια Ιταλια ποτε δεν αποτελεσαν κεντρο αναγεννησης και διαφωτισμου της δυσης. Οι Ρωμαιοι κανανε αυτο. Και το κανανε οταν ι ελ ειχανε σχεδον ηδη εγκαταλειψει σε μεγαλο βαθμο της δημοκρατια και τις αλλες λασικες αξιες προσχωρωντας στις αρχες των Μακεδονων του Φιλιπου και του Αλεξανδρου (και διαδοχων) που δεν ητανε ιδιαιτερα δημοκρατες ενω προψθουσανε την επιμειξια με ανατολικες θρησκειες και πολιτισμους..

Οι Ρωμαιοι και τα μετεπειτα κρατη της δυσης χτισανε το δυτικο πολιτισμο και αξιες..Πηρανε καποια στοιχιεα της αρχαιας ελληνικης επιστημης, την οποια ειχανε ηδη εγκαταλειψει οι Ελ.προσθεσανε δικα τους και τα αναπτυξανε. Οι μοντερνες δημκρατιες, η διακριση των αξουσιων και η προστασια ανθρωπινων δικαιωματων δεν εχουνε καμια ασχεση με Αρχαια ελλαδα..

[Northern Spirit]

Την ίδια την έννοια της Δύσης. Την δημοκρατία, τις τέχνες, την διανόηση, την μεθοδικότητα, την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι πάνω από όλα και τις επιστήμες.

Η Ελλαδα τα εκανε ολα αυτα; Ποτε ακριβως;

Εμμ... το δημοτικό το τελείωσες;

το ονομα του ελληνα ιδρυτη περιμενω να ακουσω.

[hellegennes]

Στο πρώτο μου μπάρκο, back in '71, η πρώτη χώρα που πήγα ήταν η Μεγάλη (μπούρδες) Βρετανία. Έπαθα πολιτισμικό σοκ όταν είδα τους λιμενεργάτες με το κλασικό κασκέτο, άσπρο πουκάμισο, γραβάτα και κολάρο, το οποίο ήταν ΚΑΤΑΜΑΥΡΟ από την λέρα. Και εμείς τότε δεν είχαμε καλή σχέση με το νερό, αλλά τέτοιο χάλι με τίποτα.
Τί να πω για το κωλόχαρτο που ήταν σαν χασαπόχαρτο ή τα ρουμπινέ σε νιπτήρες/ μπανιέρες χωρίς μεικτή! Πώς θα ξεβρωμίσεις ρε βλάκα κοκκινόκωλε, όταν ξεπλένεσαι στο ίδιο βρωμόνερο που πλύθηκες (αν/όταν πλύθηκες);
Οι δε Γάλλοι είναι φημισμένοι για τον σωβινισμό και την βρώμα τους, εξ ου και τα πολλά αρώματα.

Καλά, τις ιστορίες με τους μείκτες στις βρύσες δεν τις πίστευα με τίποτα. Έλεγα ότι είναι μαλακίες των ελληναράδων. Τα δε έκτροπα μετά τις παμπ τα έβλεπα και δεν πίστευα στα μάτια μου. Το σκουπιδαριό, τα σπασμένα, το μεθύσι μέχρι αμνησίας, την καθολικότητα του φαινομένου. Φυσικά την ημέρα τα πράγματα ήταν πολιτισμένα και τυπικά. Διόλου παράξενο που ο Δόκτωρ Τζέκιλ και Κύριος Χάιντ είναι αγγλικό λογοτέχνημα.

Θυμάμαι την πρώτη φορά που με επισκέφτηκε η αδερφή μου και βγήκαμε το βράδυ, με ρώτησε γιατί είναι παρκαρισμένα τα περιπολικά στον δρόμο που είναι οι παμπ. «Έγινε κάτι;» ρωτάει. «Όχι», της λέω, »θα γίνει».

Για τους γείτονες μακαρονάδες δεν ξέρω τι να πρωτοπώ. Έζησαν μια τεράστια περίοδο τρομερής οικονομικής ευμάρειας, μια τρελή άνθιση του εμπορίου, των τεχνών, των επιστημών και του πολιτισμού και είναι πλέον η πιο διεφθαρμένη χώρα της Ευρώπης (σκοράρουν υψηλότερα στην διαφθορά κι από εμάς) χωρίς την δικαιολογία της απουσίας από το παγκόσμιο γίγνεσθαι στους χρυσούς αιώνες της ακμής της Ευρώπης. Τουναντίον, ήταν στο καράκεντρο των εξελίξεων.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως με τόση θέρμη κάποιοι μας βγάζουν μη Δύση. Είμαστε η Δύση. Εμείς την ιδρύσαμε κι ακόμη κι αν αυτήν την στιγμή είμαστε επιστημονικά και τεχνικά πίσω κι αν έχουμε κάποιες νοοτροπίες που μας κρατάνε πίσω, δεν παύουμε να είμαστε η Δύση. Δεν παύουμε να είμαστε το πιο ελεύθερο σε έκφραση λόγου κράτος, το πιο ίσο στην αντιμετώπιση των τάξεων, το λιγότερο βάρβαρο και βίαιο. Γενικά φωνάζουμε πολύ αλλά δεν έχουμε την βία στην κουλτούρα μας.

[Northern Spirit]

τι ακριβως ιδρυσε στη δυση η Ελλαδα; Μαλλον απειχε απο αυτην..

Την ίδια την έννοια της Δύσης. Την δημοκρατία, τις τέχνες, την διανόηση, την μεθοδικότητα, την ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι πάνω από όλα και τις επιστήμες.

There is no such thing. Οι Αρχιαοι Ελ κοιταζανε ανατολικα και ειχανε ηδη εγκαταλειψει τις δημοκρατιες κλπ οταν ηρθανε οι Ρωμαιοι...
Οι Ρωμαιοι να ειναι καλα που διεδωσαν την δημοκρατια και αλλες αξιες στη δυση..