Phorum.com.gr

Δύσκολο το ερώτημα, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει μια απάντηση για όλα τα υπάρχοντα έθνη. Μερικά είναι πράγματι κιβδηλα. Μερικά είναι υποειδη του ανθρώπινου είδους.

Bipsco έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 21:54

Τι εννοώ ως έθνος το έγραψα σε προηγούμενο post. Ναι, είναι ανθρώπινο κατασκευάσμα. Άνθρωποι που ομαδοποιούνται, έχουν κοινά γνωρίματα και παρόμοια εμφάνιση που πηγάζει από τον τόπο που διαμένουν. Γνωρίζω ότι υπήρχαν τοπικές θεότητες αλλά όλοι μοιράζονταν το δωδεκάθεο.

Αντιθέτως, η ευρωπαϊκή ταυτότητα είναι κάτι πρόσφατο. Ένας Έλληνας έχει περισσότερα κοινά με του Τούρκους παρά με τους Σουηδούς. Αν εξετάσεις το θέμα από γονιδιακή πλευρά, οι Έλληνες ξεχωρίζουν από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.

Αρα συμφωνουμε οτι ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα και οχι καποια φυσικη επιλογη η κατι αλλο..Τωρα για τους λογους αυτοι ειναι διαφοροι..Το μονο βεβαιο ειναι οτι και οι επιλογες αλλαζουνε καθως οι εποχες αλλαζουνε..

sys3x έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 22:07

stavmanr έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 20:39

offtopic

sys3x έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 20:27

Μα δεν ιφίσταται ακούμπημα πλέον λέμε.
Δεν ακουμπάει το μόριο (της ύλης) με το άλλο της αλληνής.
Κοινωνικό κατασκεύασμα γαρ.

Καλό. Εκεί το πήγαινες εξαρχής.

Υποθέτω ότι το επιχείρημα είναι "όσο πραγματικό είναι το χαστούκι που σου ρίχνω, αλλο τόσο είναι και οτιδήποτε φτιάχνει το μυαλό σου ως άμεσο ή έμμεσο παράγωγο των αισθήσεών σου". Σωστά;

Αναλόγως πως το βλέπεις, αν μιλάμε για κάτι σαν τον οργασμό ναι σωστά, αν μιλάμε για το παράδειγμα σου όχι λάθος.

Για έθνη μιλάμε...

Bipsco έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 21:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 21:40

Bipsco έγραψε: ↑

24 Φεβ 2019, 21:36

Προφανώς δεν γνωρίζεις τις ανεπιτυχείς προσπάθειες ανεξαρτητοποίησης που έγιναν μετά το Α' Π.Π.

Χρήσιμη εθνική μυθολογία, γιατί να μη την γνωρίζω;
Πρόκειται για πραγματικούς hrwes.

Για πες μου τι ορίζεις ως έθνος;

Η ερώτηση είναι σημαντική: άραγε το έθνος είναι θέμα δήλωσης;

Παιδιά ότι και να ορίσεις ως έθνος κάποιος πρέπει να προωθήσει τον ορισμό.
Διαφορετικά όσα κοινά και να βρίσκεις, επί χάρτου θα μείνουν.

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που είναι ενωμένο με στοιχεία κοινού πολιτισμού, κοινού ιστορικού παρελθόντος, έχουν κοινές επιδιώξεις, πολλές φορές μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν την ίδια θρησκεία.

Κουρκούας έγραψε: ↑

25 Φεβ 2019, 14:35

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που είναι ενωμένο με στοιχεία κοινού πολιτισμού, κοινού ιστορικού παρελθόντος, έχουν κοινές επιδιώξεις, πολλές φορές μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν την ίδια θρησκεία.

...έχουν κοινές επιδιώξεις ...

Κουρκούας έγραψε: ↑

25 Φεβ 2019, 14:35

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που είναι ενωμένο με στοιχεία κοινού πολιτισμού, κοινού ιστορικού παρελθόντος, έχουν κοινές επιδιώξεις, πολλές φορές μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν την ίδια θρησκεία.

Γιατί ο ορισμός (που μια χαρά τα λέει) δεν δίνει τα μαθηματικά με τα οποία υπολογίζεται ο βαθμός ομοιογένειας ενός "πραγματικού έθνους", και ουτε πρόκειται να βρεθούν ποτέ τέτοια μαθηματικά.

Το τι είναι έθνος και τι όχι διαμορφώνεται από την ιστορία, όχι από έναν τύπο που μετράει αποστάσεις σε διάφορες διαστάσεις.

Όσοι μένετε στο εξωτερικό, γιατί γράφετε στο φόρουμ; Τι σας ενώνει με αυτούς που μένουν στην Ελλάδα; Θεωρείτε τους εαυτού σας Έλληνες ή κάποια άλλη εθνικότητα;

Κουρκούας έγραψε: ↑

25 Φεβ 2019, 14:35

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που είναι ενωμένο με στοιχεία κοινού πολιτισμού, κοινού ιστορικού παρελθόντος, έχουν κοινές επιδιώξεις, πολλές φορές μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν την ίδια θρησκεία.

Δυσκολεύομαι να βάλω στο ίδιο πολιτιστικό πλαίσιο πχ. τον οπαδό της Πάολα ή του Σώτη Βολάνη με τον Χατζιδάκι ή την φίλη του Cosmopolitan με τον αναγνώστη του Καζαντζάκη...

Το πρόβλημα αυτών των ορισμών είναι ότι παράγουν περισσότερη σύγχυση από όση υποτίθεται ότι καταπολεμούν.

Επίσης, μπορούμε να κάνουμε μία γρήγορη διερεύνηση: αν ο ακροδεξιός νεοναζί μιλά για έθνος και ο αριστερός μιλά για το ίδιο ονομαστικά έθνος, άραγε μπορούμε να πούμε ότι τα δύο συνώνυμα έθνη ταυτίζονται;
Και να το επεκτείνουμε: άραγε η έννοια του έθνους είναι ταυτόσημη μεταξύ εμένα κι εσένα, ή μεταξύ οποιωνδήποτε δύο υποστηρίζουν το "ίδιο" έθνος;

stavmanr έγραψε: ↑

26 Φεβ 2019, 19:35

Δυσκολεύομαι να βάλω στο ίδιο πολιτιστικό πλαίσιο πχ. τον οπαδό της Πάολα ή του Σώτη Βολάνη με τον Χατζιδάκι ή την φίλη του Cosmopolitan με τον αναγνώστη του Καζαντζάκη...

Το ίδιο άτομο που ακούει Πάολα μπορεί να διαβάζει κσι Καζατζακη
Το ενα δεν αποκλείει το άλλο

ΑΙΝΕΙΑΝ06.
Μπορεί... Όλα είναι πιθανά.
Όμως σε παρακαλώ: πιάσε το νόημα της παρατήρησης.

stavmanr έγραψε: ↑

26 Φεβ 2019, 19:35

Κουρκούας έγραψε: ↑

25 Φεβ 2019, 14:35

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που είναι ενωμένο με στοιχεία κοινού πολιτισμού, κοινού ιστορικού παρελθόντος, έχουν κοινές επιδιώξεις, πολλές φορές μιλούν την ίδια γλώσσα και έχουν την ίδια θρησκεία.

Δυσκολεύομαι να βάλω στο ίδιο πολιτιστικό πλαίσιο πχ. τον οπαδό της Πάολα ή του Σώτη Βολάνη με τον Χατζιδάκι ή την φίλη του Cosmopolitan με τον αναγνώστη του Καζαντζάκη...

Το πρόβλημα αυτών των ορισμών είναι ότι παράγουν περισσότερη σύγχυση από όση υποτίθεται ότι καταπολεμούν.

αυτοί θα φάνε και οι δύο πιτόγυρο, θα πιουν τσίπουρο, θα έχουν πάει σε σχολείο όπου θα έχουυν διδαχθεί την ίδια ύλη, θα ακούν και οι δύο μπιθικώτση, θα δουν πολλές κοινές ταινίες από αυτές του 60, θα πάνε στην Ανάσταση, θα φάνε μαγειρίτσα, θα τσουγκρίσουν αβγά. Άσε που μπορεί να ναι ξαδέλφια και να βρίσκονται συνέχεια σε γάμους και βαφτίσια.

Κουρκούας έγραψε: ↑

26 Φεβ 2019, 19:50

stavmanr έγραψε: ↑

26 Φεβ 2019, 19:35

Κουρκούας έγραψε: ↑

25 Φεβ 2019, 14:35

Το έθνος είναι ένα πράγμα που ορίζεται σε προσωπικό επίπεδο; Είναι θέμα γούστου πώς θα το ορίσουμε, δεν είναι μια λέξη με συγκεκριμένη σημασία στη γλώσσα;

Ο ορισμός που δίνει το βιβλίο της Ε δημοτικού, γιατί δεν κάνει;

Δυσκολεύομαι να βάλω στο ίδιο πολιτιστικό πλαίσιο πχ. τον οπαδό της Πάολα ή του Σώτη Βολάνη με τον Χατζιδάκι ή την φίλη του Cosmopolitan με τον αναγνώστη του Καζαντζάκη...

Το πρόβλημα αυτών των ορισμών είναι ότι παράγουν περισσότερη σύγχυση από όση υποτίθεται ότι καταπολεμούν.

αυτοί θα φάνε και οι δύο πιτόγυρο, θα πιουν τσίπουρο, θα έχουν πάει σε σχολείο όπου θα έχουυν διδαχθεί την ίδια ύλη, θα ακούν και οι δύο μπιθικώτση, θα δουν πολλές κοινές ταινίες από αυτές του 60, θα πάνε στην Ανάσταση, θα φάνε μαγειρίτσα, θα τσουγκρίσουν αβγά. Άσε που μπορεί να ναι ξαδέλφια και να βρίσκονται συνέχεια σε γάμους και βαφτίσια.

Αυτά είναι αποτελέσματα της συμβίωσης βρε Κουρκούα.
Και με γιαπωνέζα να συζούσες, έπειτα από λίγα χρόνια θα συνέβαιναν ακριβώς τα ίδια...

Ας κάνουμε ένα παιχνίδι ...φαντασίας:
έστω ότι εσύ κι ένας γιαπωνέζος επιβιώνετε από ένα ναυάγιο και καταλήγετε μόνοι σε ένα ερημονήσι. Έπειτα από 5-10 χρόνια, με δεδομένο ότι θα τα κάνετε όλα από κοινού, θα ανήκετε στο ίδιο έθνος;

Εν τω μεταξύ υπάρχει μία έξυπνη ταινία που αξίζει να δει κανείς:

https://www.youtube.com/watch?v=c13j-6WUNEM

Αν δεν είναι ανθρώπινες κατασκευές, τότε δεν είναι πραγματικά;
Επί του προκειμένου, πολλές μυθολογίες θεωρούν τα έθνη ξεκάθαρα ανθρώπινες δημιουργίες, αλλά και ιστορικά πολλές φορές η ληξιαρχική πράξη γέννησης ενός έθνους συνδέεται με προσωπικότητες, όπως οι founding fathers, ο Έρικ the red. Άρα γιατί να μην είναι κατασκευές;