Σώτη Τριανταφύλλου: Για την αριστερά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εσυ γράφεις πιο πάνω πως η ΝΔ δε λέει ξεκάθαρα ότι θέλει την Ομοσπονδιακή Ευρώπη για να μην ερεθιστούν οι εθνικοπατριωτικοί. Αν αυτό
δε λέγεται πολιτικό δούλεμα πως ακριβώς λέγεται. Κατά τα άλλα, οι επαναστάτες του 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους.... την Ενωμένη Ευρώπη!!!

Ναι, αλλά δέχτηκαν βοήθεια από την Ευρώπη.

Με μεγαλύτερο τίμημα βεβαίως από τους επαναστάτες του πασόκ, που αρχικώς δεν είχαν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με το δάνεια από τα ευρωπαϊκά λεφτόδεντρα.

Στην τελική, αν λέγεται πολιτικό δούλεμα αυτό, η λατρεία των σημερινών αντιφιλελέ αριστερών προς την ΕΕ, πώς λέγεται;

Και επειδή έλαβαν βοήθεια τι σημαίνει αυτό? Έγινε η επανάσταση του 1821 για να μπούμε στην Ενωμένη Ευρώπη, ναι ή όχι? Ή μήπως έγινε
για να μπούμε στην Ευρασιατική Ένωση γιατί στους συμμάχους των Ελλήνων συμπεριλαμβάνονταν και η Ρωσία? Τα άλλα είναι whataboutism.

[ΓΑΛΗ]

Εσυ γράφεις πιο πάνω πως η ΝΔ δε λέει ξεκάθαρα ότι θέλει την Ομοσπονδιακή Ευρώπη για να μην ερεθιστούν οι εθνικοπατριωτικοί. Αν αυτό
δε λέγεται πολιτικό δούλεμα πως ακριβώς λέγεται. Κατά τα άλλα, οι επαναστάτες του 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους.... την Ενωμένη Ευρώπη!!!

Ναι, αλλά δέχτηκαν βοήθεια από την Ευρώπη.

Με μεγαλύτερο τίμημα βεβαίως από τους επαναστάτες του πασόκ, που αρχικώς δεν είχαν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με το δάνεια από τα ευρωπαϊκά λεφτόδεντρα.

Στην τελική, αν λέγεται πολιτικό δούλεμα αυτό, η λατρεία των σημερινών αντιφιλελέ αριστερών προς την ΕΕ, πώς λέγεται;

Και επειδή έλαβαν βοήθεια τι σημαίνει αυτό? Έγινε η επανάσταση του 1821 για να μπούμε στην Ενωμένη Ευρώπη, ναι ή όχι? Ή μήπως έγινε
για να μπούμε στην Ευρασιατική Ένωση γιατί στους συμμάχους των Ελλήνων συμπεριλαμβάνονταν και η Ρωσία? Τα άλλα είναι whataboutism.

Τα σκέφτεσαι αυτά που γράφεις; Τι σχέση έχουν οι επαναστάτες του 1821 με τους σύγχρονους αριστερούς;

Την είχατε την ευκαιρία να επαναλάβετε ένα δεύτερο έπος του ΟΧΙ και να αποτινάξετε τη σκλαβιά των νεοφιλελέδων και την κλωτσήσατε.

Και παριστάνετε τώρα τους κριτές; Σε τι;

Στη μια τσέπη οι επαναστατικές ιδέες και στην άλλη τα ευρώ από τους δυνάστες, δε λέει.




Για το whataboutism, ουδέν σχόλιο.

[AlienWay]

Σήμερα πληρώθηκα τα 5 κατοστάρικα που αντιστοιχούν στη μείζονα προσπάθειά μου (δεν γίνεται να μη το πω).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ναι, αλλά δέχτηκαν βοήθεια από την Ευρώπη.

Με μεγαλύτερο τίμημα βεβαίως από τους επαναστάτες του πασόκ, που αρχικώς δεν είχαν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με το δάνεια από τα ευρωπαϊκά λεφτόδεντρα.

Στην τελική, αν λέγεται πολιτικό δούλεμα αυτό, η λατρεία των σημερινών αντιφιλελέ αριστερών προς την ΕΕ, πώς λέγεται;

Και επειδή έλαβαν βοήθεια τι σημαίνει αυτό? Έγινε η επανάσταση του 1821 για να μπούμε στην Ενωμένη Ευρώπη, ναι ή όχι? Ή μήπως έγινε
για να μπούμε στην Ευρασιατική Ένωση γιατί στους συμμάχους των Ελλήνων συμπεριλαμβάνονταν και η Ρωσία? Τα άλλα είναι whataboutism.

Τα σκέφτεσαι αυτά που γράφεις; Τι σχέση έχουν οι επαναστάτες του 1821 με τους σύγχρονους αριστερούς;

Την είχατε την ευκαιρία να επαναλάβετε ένα δεύτερο έπος του ΟΧΙ και να αποτινάξετε τη σκλαβιά των νεοφιλελέδων και την κλωτσήσατε.

Και παριστάνετε τώρα τους κριτές; Σε τι;

Στη μια τσέπη οι επαναστατικές ιδέες και στην άλλη τα ευρώ από τους δυνάστες, δε λέει.




Για το whataboutism, ουδέν σχόλιο.

Επαναστάτησαν οι Έλληνες του 1821 για να φτιαχτει η Ενωμένη Ευρώπη? Αυτό ρωτάω γιατί το επιχείρημα αυτό χρησιμοποιήθηκε για να δικαιολογήσει το πως η ΝΔ μπορεί να είναι ταυτόχρονα υπέρ της Ομόσπονδιακης Ευρώπης και της κατάργησης του ελληνικού εθνικού κράτους αλλά να παίρνει τις ψήφους και εθνικοπατριωτικών ψηφοφόρων επιπλέον. Εσύ πετάγεσαι για να γράψεις τα δικά σου.

[John Brown Gun Club]

Αναρωτιεμαι πως νοιωθει πραγματικα η Τριανταφυλου οταν πλεον την χειροκροτανε ατομα σαν τον δτρι/ηεκτορ μπουας και τον οττο. Τζαμπα δηλαδη τοσα ποβερτυ πορν μυθιστορηματα με πρεζακια και αστεγους στην Νεα Υορκη, δυσκολευομαι να πιστεψω πως θα τα εκτιμουσαν. Τουλαχιστον εχει ακομα την Αριστερα για να βριζει, γιατι κριτικη δεν κανει, δεν ανοιγει διαλογο, απλα διαλεγει στρατοπεδο και το κανει τη στιγμη που ολοκληρη η κοινωνια γινεται δεκτης της πιο σκληρης επιθεσης της εξουσιας, τη στιγμη που η αστικη δημοκρατια χανει καθε της προσχημα και ευθυγραμμιζεται πλεον ανοιχτα με φασιζουσες ιδεολογιες.

Τελος παντων, τοσος συσωρευμενος αντανακλαστικος συντηρητισμος. Ελπιζω μονο να μην ξαναφαει αυγα οπως παλια, παλι θα μας τα πρηζει για τον "φασισμο".

[Οργισμένος]

Ενδιαφέρον άρθρο της Σ. Τριανταφύλλλου για την Αριστερά!

Soti-Triantafylloy.jpg

Για τον ΣΥΡΙΖΑ, η Σώτη Τριανταφύλλου λέει ότι απορρέει «από το ΚΚΕ: κόμμα του εμφυλίου πολέμου και της χωριατιάς με δεδηλωμένο όραμα δικτατορίας» και ότι «καλλιεργεί την τεμπελιά και τη μετριότητα, την ήσσονα προσπάθεια».

Η Σώτη Τριανταφύλλου για την Αριστερά.

Ε δεν είπε και τίποτα το βαθυστόχαστο. Όλοι οι λογικοί άνθρωποι ενός επιπέδου τα ξέρουν όλα αυτά.

[Οργισμένος]

Εξήγησα ότι θέση της ΝΔ και όχι μόνο τώρα αλλά και όλων των κατά καιρούς αρχηγών και υποψηφίων αρχηγών είναι η δημιουργία Ευρωπαικής Ομοσπονδίας.
Δεν ξέρω γιατί αυτό δεν γίνεται αντιληπτό.Μήπως νομίζεις ότι ΝΔ είναι ο κάθε παραδοσιακός ψηφοφόρος που χθες ήταν στον Καμμένο και αύριο στον Βελόπουλο;
Το κόμμα ως κόμμα είναι αυτό που έβαλε την Ελλάδα στην ΕΟΚ και την κράτησε,μερικές φορές και εναντίον όλων για το σκοπό αυτό.
Εννοείται ότι εάν αυτό συμβεί,η Ελλάδα θα είναι μια ομοσπονδιακή πολιτεία αυτού που θα προκύψει.Το ότι αυτό δεν το αποκαλούν "κατάργηση του ελληνικού κράτους" για να μην ερεθίσουν διάφορους εθνοπατριωτικούς δεν σημαίνει ότι θα είναι κάτι άλλο από αυτό,δηλαδή μια πολιτεία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης.

Τους δουλεύει τους εθνοπατριωτικούς η ΝΔ δηλαδή...

Δεν δουλεύει κανένα.Είναι υπέρ της Ομοσπονδιακής ΕΕ loud and clear.Ακόμη και ένας απόφοιτος δημοτικού καταλαβαίνει τι θα πει αυτό,δεν υπάρχει λόγος να πει τη συγκεκριμένη αλλαγή με την ορολογία των αντιπάλων της,διότι αυτή είναι η ορολογία των αντιπάλων της ομοσπονδίας.
Άλλωστε όσοι κατά καιρούς φεύγουν ή δημιουργούν άλλα ακροδεξιά κόμματα αυτό επικαλούνται.Δεν έχουν όμως επιτυχία διότι το μυστικό του ελληνικού εθνικισμού είναι ότι για αυτόν το σκοπό ξεκίνησε,κάτι που παραβλέπουν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%C ... CF%85_1821

Εν ενί λόγω όλοι απεφασίσαμεν ή να ελευθερωθώμεν ή να αποθάνωμεν* διο και προσκαλούμεν την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαϊκών γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχυτέρως εις τον ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας, και να ανανεώσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας.

Δικαίω τω λόγω η μητήρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί όσον τάχος την φιλάνθρωπον συνδρομήν και δια χρημάτων και δια όπλων, και δια συμβουλής, της οποίας εσμέν ευέλπιδες ότι θέλομεν αξιωθή και ημείς θέλομεν σας ομολογεί άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξει και εμπράκτως την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

Μπορεί να κατάφερε να αποφοιτήσει από το δημοτικό ο συνομιλητής σου. Βάζεις ψηλά τον πυχη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τους δουλεύει τους εθνοπατριωτικούς η ΝΔ δηλαδή...

Τους δουλευει, αλλα και να τους εξηγουσε τι καταλαβαινουν;

Η Τουρκια θελει 1vs1
Να λυσει τα θεματα με την Ελλαδα χωρις αναμειξη αλλων
Οπου στο τελος μετρανε μονο οι σκληροι δεικτες ισχυος όπως πληθυσμος, στρατος και οικονομια

Οταν το καταφερε αυτο επι Χουντας, πηρε τη μιση Κυπρο

Δεν ξερω ποσο "εθνοπατριωτικος" ειναι καποιος που θελει να ξαναβρεθει η Ελλαδα σε τετοια κατασταση

Ναι οκ, είναι εύλογη η σκέψη αυτή αν και βέβαια τώρα έχουμε πιάσει ένα θέμα που δεν ανήκει στο παρόν νήμα. Η απορία μου είναι αν υπάρχει
κάποιο κόμμα που να στηρίζει τη κατάργηση του ελληνικού εθνικού κράτους υπέρ της ομοσπονδιακής ΕΕ και απαντήθηκε ως ότι η ΝΔ έχει αυτή
τη θέση. Βέβαια, πήρα και την απάντηση πως αυτή η θέση εμφανίζεται στο δημόσιο λόγο παραλλαγμένα και η διαμόρφωση αυτής έχει να κάνει με ιστορικούς παράγοντες κυρίως και όχι διπλωματικούς του σήμερα. Η ίδια η ΝΔ είναι θέμα τι λέει επ' αυτών επισήμως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τους δουλεύει τους εθνοπατριωτικούς η ΝΔ δηλαδή...

Δεν δουλεύει κανένα.Είναι υπέρ της Ομοσπονδιακής ΕΕ loud and clear.Ακόμη και ένας απόφοιτος δημοτικού καταλαβαίνει τι θα πει αυτό,δεν υπάρχει λόγος να πει τη συγκεκριμένη αλλαγή με την ορολογία των αντιπάλων της,διότι αυτή είναι η ορολογία των αντιπάλων της ομοσπονδίας.
Άλλωστε όσοι κατά καιρούς φεύγουν ή δημιουργούν άλλα ακροδεξιά κόμματα αυτό επικαλούνται.Δεν έχουν όμως επιτυχία διότι το μυστικό του ελληνικού εθνικισμού είναι ότι για αυτόν το σκοπό ξεκίνησε,κάτι που παραβλέπουν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%C ... CF%85_1821

Εν ενί λόγω όλοι απεφασίσαμεν ή να ελευθερωθώμεν ή να αποθάνωμεν* διο και προσκαλούμεν την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαϊκών γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχυτέρως εις τον ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας, και να ανανεώσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας.

Δικαίω τω λόγω η μητήρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί όσον τάχος την φιλάνθρωπον συνδρομήν και δια χρημάτων και δια όπλων, και δια συμβουλής, της οποίας εσμέν ευέλπιδες ότι θέλομεν αξιωθή και ημείς θέλομεν σας ομολογεί άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξει και εμπράκτως την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

Μπορεί να κατάφερε να αποφοιτήσει από το δημοτικό ο συνομιλητής σου. Βάζεις ψηλά τον πυχη.

Μάλλον εσύ δεν αποφοίτησες από το Δημοτικό γιατί στο πιό πάνω απόσπασμα αναφέρεται απλώς η θέληση των Ελλήνων να ζητήσουν συνδρομή από τις Μεγάλες Ευρωπαϊκές Δυνάμεις για να πολεμήσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν αναφέρεται πουθενά η πολιτική θέση πως πρέπει η "Ελλάδα να ανήκει στην Ευρώπη" ή πως "η ΕΕ είναι το κοινό μας σπίτι". Αν μη τι άλλο πολλά κινήματα ανά τον κόσμο και ανά τις εποχές έχουν συμμαχήσει με τους Αγγλογάλλους δε σημαίνει πως τα μέλη τους ήθελαν οπωσδήποτε να συμμετάσχουν στο κοινό ευρωπαϊκό εγχείρημα Στην τελική, σε αυτό το εγχείρημα δεν συμμετέχουν οι 2 από τις 3 χώρες που έστειλαν τους στόλους τους στο Ναυαρίνο

[πατησιωτης]

Τους δουλεύει τους εθνοπατριωτικούς η ΝΔ δηλαδή...

Δεν δουλεύει κανένα.Είναι υπέρ της Ομοσπονδιακής ΕΕ loud and clear.Ακόμη και ένας απόφοιτος δημοτικού καταλαβαίνει τι θα πει αυτό,δεν υπάρχει λόγος να πει τη συγκεκριμένη αλλαγή με την ορολογία των αντιπάλων της,διότι αυτή είναι η ορολογία των αντιπάλων της ομοσπονδίας.
Άλλωστε όσοι κατά καιρούς φεύγουν ή δημιουργούν άλλα ακροδεξιά κόμματα αυτό επικαλούνται.Δεν έχουν όμως επιτυχία διότι το μυστικό του ελληνικού εθνικισμού είναι ότι για αυτόν το σκοπό ξεκίνησε,κάτι που παραβλέπουν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%C ... CF%85_1821

Εν ενί λόγω όλοι απεφασίσαμεν ή να ελευθερωθώμεν ή να αποθάνωμεν* διο και προσκαλούμεν την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαϊκών γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχυτέρως εις τον ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας, και να ανανεώσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας.

Δικαίω τω λόγω η μητήρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί όσον τάχος την φιλάνθρωπον συνδρομήν και δια χρημάτων και δια όπλων, και δια συμβουλής, της οποίας εσμέν ευέλπιδες ότι θέλομεν αξιωθή και ημείς θέλομεν σας ομολογεί άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξει και εμπράκτως την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

Εσυ γράφεις πιο πάνω πως η ΝΔ δε λέει ξεκάθαρα ότι θέλει την Ομοσπονδιακή Ευρώπη για να μην ερεθιστούν οι εθνικοπατριωτικοί. Αν αυτό
δε λέγεται πολιτικό δούλεμα πως ακριβώς λέγεται. Κατά τα άλλα, οι επαναστάτες του 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους.... την Ενωμένη Ευρώπη!!!

Εγώ γράφω ότι η ΝΔ λέει ξεκάθαρα ότι η ΝΔ θέλει την Ευρωπαική Ομοσπονδία.Μέχρι και ο Ψωμιάδης στις εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ το 2009 στο ερωτηματολόγιο της ΟΝΝΕΔ απάντησε ότι είναι υπέρ.
Ολοι οι υποψήφιοι αρχηγοί τα τελευταία 50 χρόνια το έχουν πει.
Εκείνο όμως που λέω είναι ότι δεν θα πουν αυτή την μεταβολή με την ορολογία που χρησιμοποιούν οι εχθροί της δηλ. κατάργηση του ελληνικού εθνικού κράτους.Δεν υπάρχει κανένα δούλεμα,η ορολογία που χρησιμοποιεί κάθε κόμμα είναι αυτή που επιλέγει.Εάν ο άλλος δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς θα σήμαιναν οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης δεν φταίει αυτός που το λέει.
Όσον αφορά το 1821 εννοείται ότι δεν υπήρχε τότε ΕΕ.Υπήρχαν όμως Ευρωπαικές Αυλές και το πρώτο πράγμα που έκαναν οι επαναστάτες ήταν να απευθυνθούν σε αυτές ζητώντας βοήθεια.αργότερα δέχθηκαν και Ευρωπαίο βασιλιά.
Αυτό σηματοδοτεί ότι ο ελληνικός εθνικισμός από την αρχή του δεν εκλαμβάνει ως αντιπάλους τους Ευρωπαίους και αποσκοπεί στην εξομοίωση της Ελλάδος με αυτούς.Εχθροί είναι οι Τούρκοι και αργότερα ίσως άλλοι γείτονες.Μιλάμε για τον κανονικό εθνικισμό και όχι για τον νόθο αντιιμπεριαλισμό που κάνει το αντίστροφο λέει ότι αντίπαλοι είναι αυτοί που μας ελευθέρωσαν στο Ναυαρίνο και φίλοι οι Τούρκοι διότι οι "λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν".Αυτού του πνεύματος είναι κληρονόμος η ΝΔ και όχι του αριστερού που λέει ένας είναι ο εχθρός ο ιμπεριαλισμός.Ιμπεριαλισμός είναι ο ναύαρχος Κόδρινγκτον.
Όσον αφορά τώρα τη Ρωσία,αυτή απεκόπη μόνη της από το ευρωπαικό γίγνεσθαι για δικούς της λόγους,κάτι το οποίο εμείς δεν μπορούσαμε να επηρεάσουμε.

[Zelda]

Τους δουλεύει τους εθνοπατριωτικούς η ΝΔ δηλαδή...

Τους δουλευει, αλλα και να τους εξηγουσε τι καταλαβαινουν;

Η Τουρκια θελει 1vs1
Να λυσει τα θεματα με την Ελλαδα χωρις αναμειξη αλλων
Οπου στο τελος μετρανε μονο οι σκληροι δεικτες ισχυος όπως πληθυσμος, στρατος και οικονομια

Οταν το καταφερε αυτο επι Χουντας, πηρε τη μιση Κυπρο

Δεν ξερω ποσο "εθνοπατριωτικος" ειναι καποιος που θελει να ξαναβρεθει η Ελλαδα σε τετοια κατασταση

Ναι οκ, είναι εύλογη η σκέψη αυτή αν και βέβαια τώρα έχουμε πιάσει ένα θέμα που δεν ανήκει στο παρόν νήμα. Η απορία μου είναι αν υπάρχει
κάποιο κόμμα που να στηρίζει τη κατάργηση του ελληνικού εθνικού κράτους υπέρ της ομοσπονδιακής ΕΕ και απαντήθηκε ως ότι η ΝΔ έχει αυτή
τη θέση. Βέβαια, πήρα και την απάντηση πως αυτή η θέση εμφανίζεται στο δημόσιο λόγο παραλλαγμένα και η διαμόρφωση αυτής έχει να κάνει με ιστορικούς παράγοντες κυρίως και όχι διπλωματικούς του σήμερα. Η ίδια η ΝΔ είναι θέμα τι λέει επ' αυτών επισήμως.

Ενταξει να μιλαμε για τη "χρησιμότητα" του εθνικού κρατους
Αλλα καταργηση ειναι βαρια κουβεντα για τα δικα μας κυβικά

Το φαινομενο του εθνικού κρατους, οπως το ξερουμε απο την συνθήκη της Βεστφαλίας και έπειτα, δεν εξαρτάται βεβαια απο τι σκέφτεται η ΝΔ ή καποιο ελληνικό κόμμα.

Το εθνικό κράτος θα διαμορφωθεί σε παγκόσμιο επίπεδο απο τις διαφορες εξελίξεις (παγκοσμιοποίηση, νεες εργασιακές σχέσεις κ.λπ)
Μπορει να συνεχισει κυρίαρχο με προσαρμογες, μπορει να προκύψει καποια άλλη βασική δομή για την οργανωση των κοινωνιων.

Η Ελλάδα οτι και να λεμε εμείς, θα ακολουθήσει και θα προσαρμοστεί.
Οπως κανει με ολες τις σημαντικες παγκοσμιες εξελίξεις σε ιδεολογικό, πολιτειακό ή τεχνολογικό επίπεδο απο τοτε που υπαρχει νεο ελληνικό κράτος

[πατησιωτης]

Το φαινομενο του εθνικού κρατους, οπως το ξερουμε απο την συνθήκη της Βεστφαλίας και έπειτα, δεν εξαρτάται βεβαια απο τι σκέφτεται η ΝΔ ή καποιο ελληνικό κόμμα.

Ρε συ έχω ακούσει τον Άδωνι,όχι κανένα άλλον,όταν του ζητάνε διευκρινίσεις επί μνημονίου να λέει ότι ο ελληνισμός μεγαλούργησε μέσα σε υπερεθνικά σύνολα αναφερόμενος στο Βυζάντιο για να δικαιολογήσει την υπεροχή του ευρωπαικού δικαίου έναντι του ελληνικού που προκύπτει από τη συμμετοχή στην ΕΕ.
Όταν σου λέει καλά θα είμαστε μέσα στο υπερεθνικό ευρωπαικό σύνολο τι άλλο περιμένεις να σου πει;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν δουλεύει κανένα.Είναι υπέρ της Ομοσπονδιακής ΕΕ loud and clear.Ακόμη και ένας απόφοιτος δημοτικού καταλαβαίνει τι θα πει αυτό,δεν υπάρχει λόγος να πει τη συγκεκριμένη αλλαγή με την ορολογία των αντιπάλων της,διότι αυτή είναι η ορολογία των αντιπάλων της ομοσπονδίας.
Άλλωστε όσοι κατά καιρούς φεύγουν ή δημιουργούν άλλα ακροδεξιά κόμματα αυτό επικαλούνται.Δεν έχουν όμως επιτυχία διότι το μυστικό του ελληνικού εθνικισμού είναι ότι για αυτόν το σκοπό ξεκίνησε,κάτι που παραβλέπουν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%C ... CF%85_1821

Εν ενί λόγω όλοι απεφασίσαμεν ή να ελευθερωθώμεν ή να αποθάνωμεν* διο και προσκαλούμεν την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαϊκών γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχυτέρως εις τον ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας, και να ανανεώσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας.

Δικαίω τω λόγω η μητήρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί όσον τάχος την φιλάνθρωπον συνδρομήν και δια χρημάτων και δια όπλων, και δια συμβουλής, της οποίας εσμέν ευέλπιδες ότι θέλομεν αξιωθή και ημείς θέλομεν σας ομολογεί άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξει και εμπράκτως την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

Εσυ γράφεις πιο πάνω πως η ΝΔ δε λέει ξεκάθαρα ότι θέλει την Ομοσπονδιακή Ευρώπη για να μην ερεθιστούν οι εθνικοπατριωτικοί. Αν αυτό
δε λέγεται πολιτικό δούλεμα πως ακριβώς λέγεται. Κατά τα άλλα, οι επαναστάτες του 1821 δεν είχαν στο μυαλό τους.... την Ενωμένη Ευρώπη!!!

Εγώ γράφω ότι η ΝΔ λέει ξεκάθαρα ότι η ΝΔ θέλει την Ευρωπαική Ομοσπονδία.Μέχρι και ο Ψωμιάδης στις εσωκομματικές εκλογές της ΝΔ το 2009 στο ερωτηματολόγιο της ΟΝΝΕΔ απάντησε ότι είναι υπέρ.
Ολοι οι υποψήφιοι αρχηγοί τα τελευταία 50 χρόνια το έχουν πει.
Εκείνο όμως που λέω είναι ότι δεν θα πουν αυτή την μεταβολή με την ορολογία που χρησιμοποιούν οι εχθροί της δηλ. κατάργηση του ελληνικού εθνικού κράτους.Δεν υπάρχει κανένα δούλεμα,η ορολογία που χρησιμοποιεί κάθε κόμμα είναι αυτή που επιλέγει.Εάν ο άλλος δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς θα σήμαιναν οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης δεν φταίει αυτός που το λέει.
Όσον αφορά το 1821 εννοείται ότι δεν υπήρχε τότε ΕΕ.Υπήρχαν όμως Ευρωπαικές Αυλές και το πρώτο πράγμα που έκαναν οι επαναστάτες ήταν να απευθυνθούν σε αυτές ζητώντας βοήθεια.αργότερα δέχθηκαν και Ευρωπαίο βασιλιά.
Αυτό σηματοδοτεί ότι ο ελληνικός εθνικισμός από την αρχή του δεν εκλαμβάνει ως αντιπάλους τους Ευρωπαίους και αποσκοπεί στην εξομοίωση της Ελλάδος με αυτούς.Εχθροί είναι οι Τούρκοι και αργότερα ίσως άλλοι γείτονες.Μιλάμε για τον κανονικό εθνικισμό και όχι για τον νόθο αντιιμπεριαλισμό που κάνει το αντίστροφο λέει ότι αντίπαλοι είναι αυτοί που μας ελευθέρωσαν στο Ναυαρίνο και φίλοι οι Τούρκοι διότι οι "λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν".Αυτού του πνεύματος είναι κληρονόμος η ΝΔ και όχι του αριστερού που λέει ένας είναι ο εχθρός ο ιμπεριαλισμός.Ιμπεριαλισμός είναι ο ναύαρχος Κόδρινγκτον.
Όσον αφορά τώρα τη Ρωσία,αυτή απεκόπη μόνη της από το ευρωπαικό γίγνεσθαι για δικούς της λόγους,κάτι το οποίο εμείς δεν μπορούσαμε να επηρεάσουμε.

Ιστορικά μιλώντας, το ελληνικό εθνικό κράτος δεν ήταν πάντοτε με τους "Ευρωπαίους". Συμμετείχε στις συγκρούσεις που ελάμβαναν χώρα μεταξύ αυτών και μάλιστα θα λέγαμε πως οι πρόγονοι της σημερινής Δεξιάς παράταξης ήταν αντίθετοι σε κάποια φάση με την παρέμβαση των Ευρωπαίων στα εσωτερικά της Ελλάδας. Όλα αυτά βέβαια ανήκουν στην Ιστορία και μπορούν να αναλυθούν στο σχετικό νήμα. Η ουσία είναι πως σήμερα η ΝΔ φαίνεται να στηρίζει την ευρωπαική ολοκλήρωση όπως γράφει και στο site της αλλά αυτή η θέση δεν έχει γίνει σαφές σε τι αναφέρεται. Τουλάχιστον, όχι στο ευρύ κοινό που καλώς ή κακώς δεν ενημερώνεται από τα sites των κομμάτων αλλά περιμένει τους εκπροσώπους αυτών να τοποθετηθούν σε κάποιο από τα μίντια. Η δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης αν υποθέσουμε πως αυτές θα έμοιαζαν με εκείνες της Αμερικής συνεπάγεται πάντως πως πρέπει να φτιαχτεί μία κεντρική κυβέρνηση στις Βρυξέλλες η οποία θα διοικεί όλες τις χώρες που απαρτίζουν σήμερα την ΕΕ. Πρέπει δηλαδή η Ελλάδα και τα άλλα κράτη να αυτοκαταργηθούν για να φτιαχτεί ένα νέο, πανευρωπαϊκό. Το αν είναι σωστό αυτό και πρέπει να γίνει, είναι ένα θέμα. Το τι λέει επισήμως η ΝΔ για τα θέματα ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης οπότε αν υπάρχει παραπάνω υλικό για όλα αυτά εδώ είμαστε Προς το παρόν, αφού το νήμα άνοιξε για τη Σώτη και τις θέσεις της για την Αριστερά λέω να αφήσουμε τον Ντελόρ ή τη μάχη του Ναυαρίνου στην ησυχία τους

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τους δουλευει, αλλα και να τους εξηγουσε τι καταλαβαινουν;

Η Τουρκια θελει 1vs1
Να λυσει τα θεματα με την Ελλαδα χωρις αναμειξη αλλων
Οπου στο τελος μετρανε μονο οι σκληροι δεικτες ισχυος όπως πληθυσμος, στρατος και οικονομια

Οταν το καταφερε αυτο επι Χουντας, πηρε τη μιση Κυπρο

Δεν ξερω ποσο "εθνοπατριωτικος" ειναι καποιος που θελει να ξαναβρεθει η Ελλαδα σε τετοια κατασταση

Ναι οκ, είναι εύλογη η σκέψη αυτή αν και βέβαια τώρα έχουμε πιάσει ένα θέμα που δεν ανήκει στο παρόν νήμα. Η απορία μου είναι αν υπάρχει
κάποιο κόμμα που να στηρίζει τη κατάργηση του ελληνικού εθνικού κράτους υπέρ της ομοσπονδιακής ΕΕ και απαντήθηκε ως ότι η ΝΔ έχει αυτή
τη θέση. Βέβαια, πήρα και την απάντηση πως αυτή η θέση εμφανίζεται στο δημόσιο λόγο παραλλαγμένα και η διαμόρφωση αυτής έχει να κάνει με ιστορικούς παράγοντες κυρίως και όχι διπλωματικούς του σήμερα. Η ίδια η ΝΔ είναι θέμα τι λέει επ' αυτών επισήμως.

Ενταξει να μιλαμε για τη "χρησιμότητα" του εθνικού κρατους
Αλλα καταργηση ειναι βαρια κουβεντα για τα δικα μας κυβικά

Το φαινομενο του εθνικού κρατους, οπως το ξερουμε απο την συνθήκη της Βεστφαλίας και έπειτα, δεν εξαρτάται βεβαια απο τι σκέφτεται η ΝΔ ή καποιο ελληνικό κόμμα.

Το εθνικό κράτος θα διαμορφωθεί σε παγκόσμιο επίπεδο απο τις διαφορες εξελίξεις (παγκοσμιοποίηση, νεες εργασιακές σχέσεις κ.λπ)
Μπορει να συνεχισει κυρίαρχο με προσαρμογες, μπορει να προκύψει καποια άλλη βασική δομή για την οργανωση των κοινωνιων.

Η Ελλάδα οτι και να λεμε εμείς, θα ακολουθήσει και θα προσαρμοστεί.
Οπως κανει με ολες τις σημαντικες παγκοσμιες εξελίξεις σε ιδεολογικό, πολιτειακό ή τεχνολογικό επίπεδο απο τοτε που υπαρχει νεο ελληνικό κράτος

Γενικά μου φαίνονται αυτά για να είμαι ειλικρινής και με κάθε σεβασμό δηλαδή, απλώς αν θέλουμε να μιλήσουμε πρακτικά για το τι είναι η ΕΕ
και πως πορεύεται καταλαβαίνω ότι αν ο οργανισμός "ολοκληρωθεί" θα μετατραπεί σε ένα κράτος με κεντρική κυβέρνηση. Αυτό τώρα, μένει να δούμε αν το ασπάζονται και τα ελληνικά κόμματα που αν μη τι άλλο έχουν λόγο στο ποια πρέπει να είναι η μορφή της Ελλάδας.

[Zelda]

Το φαινομενο του εθνικού κρατους, οπως το ξερουμε απο την συνθήκη της Βεστφαλίας και έπειτα, δεν εξαρτάται βεβαια απο τι σκέφτεται η ΝΔ ή καποιο ελληνικό κόμμα.

Ρε συ έχω ακούσει τον Άδωνι,όχι κανένα άλλον,όταν του ζητάνε διευκρινίσεις επί μνημονίου να λέει ότι ο ελληνισμός μεγαλούργησε μέσα σε υπερεθνικά σύνολα αναφερόμενος στο Βυζάντιο για να δικαιολογήσει την υπεροχή του ευρωπαικού δικαίου έναντι του ελληνικού που προκύπτει από τη συμμετοχή στην ΕΕ.
Όταν σου λέει καλά θα είμαστε μέσα στο υπερεθνικό ευρωπαικό σύνολο τι άλλο περιμένεις να σου πει;

Δε διαφωνω αλλα η ισχυς του εθνικού κρατους ως οργανωτική δομή της κοινωνιας κοινωνιολογικά τα ξεπερνα ολα αυτα
Ολοκληρη Σοβιετικη Ενωση διέλυσε αυτή η δύναμη. Ή τουλαχιστον ήταν βασικος παραγοντας

Ολο το πολιτικο φασμα στην Ελλαδα (ακομα και το ΚΚΕ εσ. μετεπειτα ΣΥΡΙΖΑ) αντιλαμβανεται με διαφορούς τρόπους οτι η Ελλαδα δεν μπορει να επιβιωσει ως Αλβανια του Χοτζα.

Αλλοι το αντιλαμβανονται με ενεργητικό και δημιουργικό τρόπο, όπως η βενιζελική παράδοση, αλλοι γιατι φοβούνται μην καταλήξουν στο απόσπασμα όπως οι εξι το 1922.