Δικαιουται ανεξαρτησια το Ντονμπας;

[axilmar]

Ναι, γιατί όχι.

Και η Καταλονία επίσης.

Και η Θράκη στο μέλλον εάν η πλειοψηφία των κατοίκων της το θελήσουν.

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

[taxalata xalasa]

Ναι, γιατί όχι.

Και η Καταλονία επίσης.

Και η Θράκη στο μέλλον εάν η πλειοψηφία των κατοίκων της το θελήσουν.

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

[axilmar]

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

Ε καλά όχι βέβαια. Τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται εν καιρό ειρήνης.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι, γιατί όχι.

Και η Καταλονία επίσης.

Και η Θράκη στο μέλλον εάν η πλειοψηφία των κατοίκων της το θελήσουν.

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

[nemo]

Τιποτα δεν ειναι απαράδεκτο . Τα πάντα είναι θέμα συσχετισμού δυνάμης. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των λαων υπάρχει , όπως και αντίστοιχα της ακεραιότητας των κρατων. Είναι μια διελκυνστιδα που τελικά ισχύει ότι συμφέρει τους μεγάλους και τον εκάστοτε νικητή Το ίδιο που λένε για το δικαιωμα στην απόσχιση του Ντονμπάς μερικοι, θα το δέχονταν πχ στην Θράκη ? η αντίστοιχα όσοι μιλάνε οτι μπορει να γίνει με δημοψηφισματα τι εχουν να πουν για το αντίστοιχο της Καταλωνιας?.
Αντίστοιχα απο την άλλη πλευρα όσοι αντιτίθενται στην δια της βίας απόσχιση- αυτοδιάθεση όλη η ιστορία των βαλκανίων τον 20ο αιώνα είναι μια τέτοια ιστορία, όπως και όσοι την υποστηρίζουν το ίδιο θεωρουν πχ για βορεια κυπρο? Για Παλαιστίνη τι λένε? κλπ.
Αυτο το πράγμα που λέγεται διεθνές δικαίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει και απλά ειναι μια επιχειρηματολογία αναλόγως τα συμφέροντα του κάθε κράτους και λαότητας

η τουρκια εδιωξε τους ελληνες απο την κωνσταντινουπολη με βιες πρακτικες ..το ιδιο θα γινει σε μερικα χρονια
και στα νησια μας αν κατακλυστουν με ισλαμιστες ...να αρχιζουμε να δινουμε κομματια της ελλαδος ;
αρχιζοντας απο την θρακη και καταληγοντας στα νησια ;ή να δωσουμε και την ηπειρο στην αλβανια
και την μακεδονια στην βορεια μακεδονια .....τι θα παραδωσετε βρε φλουφλιδες στις επομενες γενιες;

δηλαδη αναγνωριζετε τα συμφεροντα των αλλων κρατων πλην των ελληνικων;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

Ε καλά όχι βέβαια. Τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται εν καιρό ειρήνης.

Εάν οι πακιστανοι στον Νομο Αττικής είναι πλειοψηφία μπορούν να κάμουν δημοψήφισμα και να ζητήσουν αυτονομία από την Ελλαδα;

[taxalata xalasa]

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

Ε καλά όχι βέβαια. Τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται εν καιρό ειρήνης.

σε περιοδο ειρηνης θα το κανω.... θα σε κανω τα 40 πρωτα με κολλυβα με αμυγλακι καβουρντιστο και σταφιδα κοριθνιακια..., το 6μηνο, το χρονιαρικο και ενταξει θα εχω ειρηνη στο χωραφιμ πουταν χωραφις και θα πραξω δημοψηφισμα νομιμο και πολιτικα ορθον...

νταξει; ειμαι νομιμος;

[nyxtovios]

Πάντως ενώ στο Διεθνές δίκαιο δεν αναγνωρίζεται επίσημα δικαίωμα αυτοδιάθεσης ή απόσχισης μέσω δημοψηφίσματος περιοχής στη διεθνή πρακτική γίνεται οτι θέλουν οι μεγάλες δυνάμεις. Βλέπε Κόσοβο, Βλέπε και Μαυροβούνιο ακόμα. Στην Καταλονία όμως δεν αναγνώριζαν κανένα δημοψήφισμα και φυλάκιζαν τους αυτονομιστές. Στη Σκωτία από την άλλη έκαναν δημοψήφισμα και το έχασαν. Αλλά έκαναν και το Γουεστμίνστερ είπε οτι θα αναγνώριζε το αποτέλεσμα οποιο και αν είναι. Για μένα πάντως το Ντονμπας πρέπει να έχει τουλάχιστον μια μορφή περιφερειακής ανεξαρτησίας από το Κίεβο. Και φυσικά αναγνώριση της ρώσικης γλώσσας ως επίσημης και να επαναλειτουργήσουν ολα τα κόμματα που οι ουκρανοί εθνικιστές έθεσαν εκτος νόμου. Αν γίνουν αυτά δεν υπάρχει λογος να είναι ανεξάρτητο το Ντονμπας.

Το διεθνές δίκαιο είναι μια μπουρδολογία για να δικαιολογούν μισθούς καθηγητές της νομικής.
Στην πραγματικότητα ισχύει απλά το διεθνές δίκαιο του ισχυρού. Ακόμα και ένα 5χρονο το γνωρίζει αυτό.

[Αρίστος]

Οτι ισχυσε για τις δημοκρατιες της Γιουγκοσλαβιας να ισχυσει και για Κριμαια-Ντονμπας.

Δεν γινεται η Δυση στη μια περιπτωση να πανηγυριζε και στη δευτερη να συντηρει ενα πολεμο για να αποφυγει αυτο το ενδεχομενο.

.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

" Έθνος είναι ο λαός" (και όχι ο μονάρχης ως κρατική εξουσία)
Και
"Κάθε έθνος ξεχωριστό κράτος"

Ιδού οι αιτίες όλων των εθνικιστικών πολεμων οι οποίες έχουν διαλύσει ολόκληρες αυτοκράτοριες

Τελικά ο παγκόσμιος πολιτισμός αναπτύχθηκε σε αυτοκράτοριες και όχι σε έθνη κράτη
Όμως δημοκρατία ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει σε αυτοκράτοριες ή σε υπερεθνικες ενώσεις

[axilmar]

εγω θελω να ανεξαρτοποιησω το Εμποριον που ειναι στην Κατω Αλανία... θα μα αφηκουνε οι κατωαλανοί πλιατσικολογοι του 5ου αιωνα να βρω το δικιο μου μετα απο 1500 χρονια;

ηταν ο παππους μου εκει... εχει και ταφο με το ονομα.... τι θα γινει; ποσο θα περιμενω;

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Στα δημοψηφίσματα δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι μόνιμοι κάτοικοι.

[axilmar]

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

Ε καλά όχι βέβαια. Τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται εν καιρό ειρήνης.

σε περιοδο ειρηνης θα το κανω.... θα σε κανω τα 40 πρωτα με κολλυβα με αμυγλακι καβουρντιστο και σταφιδα κοριθνιακια..., το 6μηνο, το χρονιαρικο και ενταξει θα εχω ειρηνη στο χωραφιμ πουταν χωραφις και θα πραξω δημοψηφισμα νομιμο και πολιτικα ορθον...

νταξει; ειμαι νομιμος;

Φυσικά και θα είσαι νόμιμος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γι'αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα...

Ποιοι έχουν δικαίωμα ψήφου στα δημοψήφισματα;
Την εποχή των ανοικτών συνόρων και μετακίνησης πληθυσμών;
Όπου οι αρχικοί πρώτοι κάτοικοι μιας χώρας πολυ εύκολα γίνονται μειοψηφία;


Το κάθε έθνος να έχει δικό του κράτος είναι το κυριότερο αίτιο στην ιστορία για όλους τους πολέμους που έχουν γίνει για εθνικιστικούς λόγους

Στα δημοψηφίσματα δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι μόνιμοι κάτοικοι.

Είσαι μήπως ρατσιστής με τους μετανάστες;
Ακόμη και με αυτούς που έχουν ζήσει και μεγαλώσει εδώ σαν δεύτερη ή τρίτη γενιά ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ή αρχή
Κάθε έθνος να έχει δικαίωμα να φτιάξει ξεχωριστό κράτος είναι η κυριότερη αιτία όλων των εθνικιστικών πολέμων από τον καιρό της γαλλικής επανάστασης και μετά ..

[axilmar]

δηλαδη αμα κανω πλιατσκο και σου πατησω μια ροπαλια στην γκλαβας και σου παρω το χωραφι και μετα κανω δημοψηφισμα και ψηφισω οτι ειναι δικο μου, ειναι οκ; no problέmο ya polέmo;

Ε καλά όχι βέβαια. Τα δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται εν καιρό ειρήνης.

Εάν οι πακιστανοι στον Νομο Αττικής είναι πλειοψηφία μπορούν να κάμουν δημοψήφισμα και να ζητήσουν αυτονομία από την Ελλαδα;

Ναι.

Γι'αυτό και δεν πρέπει να γίνουν πλειοψηφία. Γι'αυτό ακριβώς δεν θα πρέπει να δεχόμαστε τόσους πολλούς λαθρομετανάστες.