Πρέπει η ειδίκευση ενός υπουργού να σχετίζεται με το υπουργείο που θα αναλάβει;

[Γράφων]

.


Οπου χρειάζεται Τεχνική γνώση παίρνεις τον τεχνικό.....

Η Πολιτική δεν είναι Τεχνική.....δεν εχει κανόνες ή συνταγή.....

Οταν χρειαζεται να πάρεις Πολιτική απόφαση για την Υγεία πχ.....

δεν παίρνεις τη γνώμη των Ιατρών γιατί αυτοί εύλογα υποστηρίζουν ΠΡΩΤΑ το ΣΥΝΑΦΙ τους και μετά τους Πολίτες.....

Ετσι και οι Αρχαίοι αν ηθελαν να κάνουν χωματερή στις Κουκουβάουνες δεν χρειάζονταν τη γνώμη του Κουκουβαουνιώτη.....

.

Κατανοητό! Πιστεύω, όμως, ότι είναι αναγκαία συνθήκη και εσύ να είσαι καταρτισμένος σε κάτι, για να λάβεις μια απόφαση για αυτό

.


Εννοείς οτι για το που θα πετάξουμε τα σκατά.....πρέπει να έχουμε πρίν καταρτισθεί στην Ανωτάτη Σκατική Ακαδημία ;;; .


.

Πέρα από την γνωμοδότηση κάποιων ειδικών, δεν θα ήταν καλύτερο να γνωρίζεις και εσύ πού πρέπει ή πού δεν πρέπει να δημιουργήσεις μια χωματερή;

[Γράφων]

Υπάρχουν πάρα πολλοί σε κάθε τομέα που συνδυάζουν διοικητικές ικανότητες και σχετική γνώση.

Απλά δεν πρέπει να είναι πολιτικοί. Αυτοί συνήθως είναι άσχετοι και απ' τα δύο.

Συμφωνείς, λοιπόν, ότι ο υπουργός πρέπει να συνδυάζει αυτά τα δύο;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Συμφωνώ! Ο ιδανικός υπουργός, κατά την γνώμη μου πρέπει να έχει διοικητικές ικανότητες και να γνωρίζει το αντικείμενο σε βάθος

Εγώ εν μέρει, διαφωνώ. Γιατί εξαρτάται από το υπουργείο. Το να είναι κάποιος τοπ θωρακουχειρουργός ή ερευνητής, δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι παραπάνω στη διοίκηση ενός γενικού νοσοκομείου.

Το να είναι τοπ οικονομολόγος, στο υπουργείο οικονομικών, θα βοηθήσει.

Το να είναι τοπ αθλίατρος στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Το να είναι αρχαιολόγος ή ιστορικός στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Εξαρτάται δηλαδή από το κατά πόσον η γνώση του υπουργού, θα μπορεί να διαχυθεί και να καταστεί χρήσιμη σε περισσότερα πεδία του οργανισμού και το κατά πόσον θα μπορεί να αξιολογήσει καλύτερα τις γνώμες των εξειδικευμένων συμβούλων, που πάντα υπάρχουν.

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Κατανοητό! Πιστεύω, όμως, ότι είναι αναγκαία συνθήκη και εσύ να είσαι καταρτισμένος σε κάτι, για να λάβεις μια απόφαση για αυτό

.


Εννοείς οτι για το που θα πετάξουμε τα σκατά.....πρέπει να έχουμε πρίν καταρτισθεί στην Ανωτάτη Σκατική Ακαδημία ;;; .


.

Πέρα από την γνωμοδότηση κάποιων ειδικών, δεν θα ήταν καλύτερο να γνωρίζεις και εσύ πού πρέπει ή πού δεν πρέπει να δημιουργήσεις μια χωματερή;

.


Ενώ ήξεραν οι βρωμιαρέοι επαρχιώτες οτι κάνοντας τα πηγάδια τους βόθρους θα μολύνονταν με σκατό όλος ο υδροφόρος ορίζοντας

παρόλα φτά τον σκάτωσαν πάντως.....

Τίς πταίει στο τέλος ;;; .


.

[Γράφων]

.


Εννοείς οτι για το που θα πετάξουμε τα σκατά.....πρέπει να έχουμε πρίν καταρτισθεί στην Ανωτάτη Σκατική Ακαδημία ;;; .


.

Πέρα από την γνωμοδότηση κάποιων ειδικών, δεν θα ήταν καλύτερο να γνωρίζεις και εσύ πού πρέπει ή πού δεν πρέπει να δημιουργήσεις μια χωματερή;

.


Ενώ ήξεραν οι βρωμιαρέοι επαρχιώτες οτι κάνοντας τα πηγάδια τους βόθρους θα μολύνονταν με σκατό όλος ο υδροφόρος ορίζοντας

παρόλα φτά τον σκάτωσαν πάντως.....

Τίς πταίει στο τέλος ;;; .


.

Ήξεραν ότι θα μολύνουν τον Υ.Ο. και παρόλα αυτά το έκαναν; Περίεργο. Παράλογο μου φαίνεται

[Γράφων]

Εγώ εν μέρει, διαφωνώ. Γιατί εξαρτάται από το υπουργείο. Το να είναι κάποιος τοπ θωρακουχειρουργός ή ερευνητής, δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι παραπάνω στη διοίκηση ενός γενικού νοσοκομείου.

Το να είναι τοπ οικονομολόγος, στο υπουργείο οικονομικών, θα βοηθήσει.

Το να είναι τοπ αθλίατρος στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Το να είναι αρχαιολόγος ή ιστορικός στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Εξαρτάται δηλαδή από το κατά πόσον η γνώση του υπουργού, θα μπορεί να διαχυθεί και να καταστεί χρήσιμη σε περισσότερα πεδία του οργανισμού και το κατά πόσον θα μπορεί να αξιολογήσει καλύτερα τις γνώμες των εξειδικευμένων συμβούλων, που πάντα υπάρχουν.

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

[ΓΑΛΗ]

Εγώ εν μέρει, διαφωνώ. Γιατί εξαρτάται από το υπουργείο. Το να είναι κάποιος τοπ θωρακουχειρουργός ή ερευνητής, δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι παραπάνω στη διοίκηση ενός γενικού νοσοκομείου.

Το να είναι τοπ οικονομολόγος, στο υπουργείο οικονομικών, θα βοηθήσει.

Το να είναι τοπ αθλίατρος στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Το να είναι αρχαιολόγος ή ιστορικός στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Εξαρτάται δηλαδή από το κατά πόσον η γνώση του υπουργού, θα μπορεί να διαχυθεί και να καταστεί χρήσιμη σε περισσότερα πεδία του οργανισμού και το κατά πόσον θα μπορεί να αξιολογήσει καλύτερα τις γνώμες των εξειδικευμένων συμβούλων, που πάντα υπάρχουν.

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

Αν είναι έτσι, σαφώς και δεν υπάρχει θέμα. Εγώ αναφερόμουν στο κατά πόσον είναι εγγύηση για επιτυχημένη διοίκηση η γνώση του χ αντικείμενου, αν δεν υπάρχουν οι διοικητικές ικανότητες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εγώ εν μέρει, διαφωνώ. Γιατί εξαρτάται από το υπουργείο. Το να είναι κάποιος τοπ θωρακουχειρουργός ή ερευνητής, δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι παραπάνω στη διοίκηση ενός γενικού νοσοκομείου.

Το να είναι τοπ οικονομολόγος, στο υπουργείο οικονομικών, θα βοηθήσει.

Το να είναι τοπ αθλίατρος στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Το να είναι αρχαιολόγος ή ιστορικός στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Εξαρτάται δηλαδή από το κατά πόσον η γνώση του υπουργού, θα μπορεί να διαχυθεί και να καταστεί χρήσιμη σε περισσότερα πεδία του οργανισμού και το κατά πόσον θα μπορεί να αξιολογήσει καλύτερα τις γνώμες των εξειδικευμένων συμβούλων, που πάντα υπάρχουν.

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

Αν είναι έτσι, σαφώς και δεν υπάρχει θέμα. Εγώ αναφερόμουν στο κατά πόσον είναι εγγύηση για επιτυχημένη διοίκηση η γνώση του χ αντικείμενου, αν δεν υπάρχουν οι διοικητικές ικανότητες.

όχι, το πρώτιστο είναι οι διοικητικές ικανότητες. το άλλο είναι ένα μεγάλο μπόνους αλλά δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση όπως είναι η ικανότητα στη διοίκηση

[Γράφων]

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

Αν είναι έτσι, σαφώς και δεν υπάρχει θέμα. Εγώ αναφερόμουν στο κατά πόσον είναι εγγύηση για επιτυχημένη διοίκηση η γνώση του χ αντικείμενου, αν δεν υπάρχουν οι διοικητικές ικανότητες.

όχι, το πρώτιστο είναι οι διοικητικές ικανότητες. το άλλο είναι ένα μεγάλο μπόνους αλλά δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση όπως είναι η ικανότητα στη διοίκηση

Χμμμ... εδώ θα διαφωνήσω. Είναι αναγκαία, αλλά όχι ικανή συνθήκη

[πατησιωτης]

Εγώ εν μέρει, διαφωνώ. Γιατί εξαρτάται από το υπουργείο. Το να είναι κάποιος τοπ θωρακουχειρουργός ή ερευνητής, δεν θα τον βοηθήσει σε κάτι παραπάνω στη διοίκηση ενός γενικού νοσοκομείου.

Το να είναι τοπ οικονομολόγος, στο υπουργείο οικονομικών, θα βοηθήσει.

Το να είναι τοπ αθλίατρος στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Το να είναι αρχαιολόγος ή ιστορικός στο υπουργείο αθλητισμού, θα βοηθήσει.

Εξαρτάται δηλαδή από το κατά πόσον η γνώση του υπουργού, θα μπορεί να διαχυθεί και να καταστεί χρήσιμη σε περισσότερα πεδία του οργανισμού και το κατά πόσον θα μπορεί να αξιολογήσει καλύτερα τις γνώμες των εξειδικευμένων συμβούλων, που πάντα υπάρχουν.

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

Όλοι οι κλάδοι όμως έχουν φατρίες και κάποιος από τον κλάδο θα κατηγορηθεί ότι ευνοεί τη φατρία του.
Κυκλοφορεί η φήμη ότι ο Άδωνις έχει πει στον Μητσοτάκη ότι πάει σε όποιο υπουργείο του ζητήσει εκτός από το Παιδείας για να μη κατηγορηθεί ότι προωθεί τα βιβλία του και το διδακτήριό του.

[Unique]

Η δουλειά του Υπουργού είναι μάνατζερ.
Δεν είναι απαραίτητο ο ίδιος να έχει εξειδίκευση στο αντικείμενο.

Φυσικά και είναι απαραίτητο. Πως θα μανατζαρης αν η ομάδα σου αναφέρει πρόοδο και προβληματα και εσύ δεν έχεις ιδέα τι σου λένε?

[Γράφων]

θεωρώ ότι σε όλα βοηθάει
ο καθένας γνωρίζει τα προβλήματα που επικρατούν στον κλάδο του και εφόσον έχει και τις διοικητικές γνώσεις και ικανότητες, σαφώς και μπορεί να φέρει καλύτερα αποτελέσματα από κάποιον ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κλάδο

Όλοι οι κλάδοι όμως έχουν φατρίες και κάποιος από τον κλάδο θα κατηγορηθεί ότι ευνοεί τη φατρία του.

Δεν θα μπορούσε, όμως, κάποιος να ευνοεί μια φατρία κάποιου κλάδου, ακόμα και αν δεν ανήκει σε αυτόν τον κλάδο;

[Eθνικοκοινωνιστης]

βιτρίνες; Θα ήθελες να το εξηγήσεις;

βιτρινες των πολυεθνικων

τα νομοσχεδια συντασσονται σε δικηγορικα γραφεια για να ικανοποιηθουν τα αιτηματα τους

ακομη πιστευετε στο ψεμμα του κυνοβουλευτισμου?

Αν είναι αδιάφθορος, τότε τι ισχύει;

ποσο αφεςλεις ειστε ρε μλκς

[Airman68]

Η δουλειά του Υπουργού είναι μάνατζερ.
Δεν είναι απαραίτητο ο ίδιος να έχει εξειδίκευση στο αντικείμενο.

Φυσικά και είναι απαραίτητο. Πως θα μανατζαρης αν η ομάδα σου αναφέρει πρόοδο και προβληματα και εσύ δεν έχεις ιδέα τι σου λένε?

Με αυτό το σκεπτικό και ο Πρωθυπουργός θα πρέπει να έχει εξειδίκευση στα πάντα.
Είναι κοινή πρακτική σε μεγάλες επιχειρήσεις να έχουν μάνατζερς σε τοπ θέσεις οι οποίοι δεν έχουν την αντίστοιχη εξειδίκευση.
Παράδειγμα στα νοσοκομεία στην Αγγλία ο Διοικητής δεν είναι Υγειονομικός.

Δουλειά του μάνατζερ είναι να συντάξει την ομάδα του με επιλεγμένους ειδικούς.
Αυτοί θα κάνουν το "ψάξιμο" και θα προτείνουν τις όποιες λύσεις, αλλά αυτός θα δώσει τη γραμμή και θα πάρει τις τελικές αποφάσεις.

Στο δικό σου ερώτημα πιο πάνω μπορώ να θέσω κι εγώ αντίστοιχα "Πώς ο προερχόμενος από την εκπαίδευση υποτιθέμενος Υπουργός Παιδείας θα διαχειριστεί την ανάγκη για ανέγερση νέων κτηριακών εγκαταστάσεων για σχολεία;"
Αναγκαστικά η εξειδίκευση δεν μπορεί να καλύπτει πλήρως τις επαγγελματικές προδιαγραφές αυτών που είναι στην κορυφή.

[micmic]

Υπάρχουν πάρα πολλοί σε κάθε τομέα που συνδυάζουν διοικητικές ικανότητες και σχετική γνώση.

Απλά δεν πρέπει να είναι πολιτικοί. Αυτοί συνήθως είναι άσχετοι και απ' τα δύο.

Συμφωνείς, λοιπόν, ότι ο υπουργός πρέπει να συνδυάζει αυτά τα δύο;

Ναι, το ιδανικό αυτό είναι. Αν έπρεπε να διαλέξει κάποιος το ένα από τα δύο, αυτό θα ήταν οι διοικητικές ικανότητες. Μπορεί φυσικά κάποιος να έχει πτυχίο Δημόσιας Διοίκησης και να είναι άσχετος, όπως και να έχει πχ πτυχίο συγκοινωνιολόγου και να είναι επίσης κακός επαγγελματίας. Αλλά ένας ιδανικός Υπουργός συγκοινωνιών θα είχε και τα δύο. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα ήταν ικανός, απλά θα είχε περισσότερες πιθανότητες από κάποιον που θα είχε μόνο το ένα, και πολύ περισσότερες πιθανότητες από κάποιον που δεν θα είχε κανένα (όπως οι περισσότεροι Υπουργοί).

Επίσης, οι βασικές διοικητικές ικανότητες αποδεικνύονται είτε με μεγάλη πείρα στη διοίκηση μεγάλων οργανισμών, είτε με ένα σχετικό πτυχίο (Management, Δημόσια Διοίκηση κτλ). ΔΕΝ είναι κάτι αόριστο όπως λέμε "ο τάδε είναι καλό παιδί".