Re: Πολιτική Ορθότητα
Δημοσιεύτηκε: 06 Απρ 2019, 17:28
Για σενα ειναι σημαντικο το οτι ηταν Ελληνας. (λέμε τωρα)
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Όχι για μένα (φυσικά και για μένα), αλλά για την δράση του. Όσο σημαντικό, αντιστοίχως, είναι για την δράση τού Μαντέλα ότι ήταν μαύρος.
Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 15:06Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!foscilis έγραψε: ↑27 Μαρ 2019, 15:31λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑27 Μαρ 2019, 14:16Τι στοιχημα βαζω οτι αυτοι που μιλανε για εναντια στην πολιτικη ορθοτητα ειναι οι πρωτοι που ουρλιαζουν αν δεν ειναι ολοι λευκοι στα star wars...
Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!
Ο Αρχαίος Αχιλλέας σε άγαλμα.
Ο Αχιλλέας σε πίνακα τού Παναγιώτη Γεωργαλή.
Ο Αχιλλέας στις δύο εκδοχές τις κινηματογραφικής του εκδόσεως! Είναι προφανές το ποια από τις δύο ανταποκρίνεται στο πρωτότυπο!...
Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. --------------------- Νέλσον Μαντέλα.
αν έκανες το ίδιο και για έναν υποτιθέμενο αρχαίο μυθικό ήρωα από την Ναμίμπια που πήγε εκστρατεία να σώσει την μαύρη ωραία Ουτζάμα να ξες είμαι μαζί σου, οι άλλοι είναι μαλάκες κτλ. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σήμερα είναι Σαββάτο κτλ.foscilis έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 18:11Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 15:06Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!
Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!
Ο Αρχαίος Αχιλλέας σε άγαλμα.
Ο Αχιλλέας σε πίνακα τού Παναγιώτη Γεωργαλή.
Ο Αχιλλέας στις δύο εκδοχές τις κινηματογραφικής του εκδόσεως! Είναι προφανές το ποια από τις δύο ανταποκρίνεται στο πρωτότυπο!...
Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. --------------------- Νέλσον Μαντέλα.
Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.
Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.
Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.
Γι' αυτό και στην συζήτηση έβαλα ως παράδειγμα και τον Θεμιστοκλή, που ΉΤΑΝ ιστορικό πρόσωπο, επειδή ήταν προφανές ότι ένεκα αδυναμίας παραθέσεως ισχυρής επιχειρηματολογίας από μέρους σας και παρ' ότι ξεκαθάρισα ότι αφήνω στην άκρη την μυθολογική διάσταση, εσείς θα στεκόσασταν σε αυτήν! Και παρ' ότι μια χαρά ισχύει η δική μου επιχειρηματολογία ΚΑΙ στην περίπτωση των μυθολογικών προσώπων, δεδομένου ότι αυτά έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, βάσει των οποίων θεωρητικώς επιλέγονται ηθοποιοί που είτε μοιάζουν με αυτά εξ αρχής, είτε φροντίζουν οι ειδικοί μακιγιέζ και παραγωγοί να τους κάνουν να μοιάζουν!foscilis έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 18:11Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 15:06Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!
Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!
[ … ]
Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.
Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.
Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.
Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:05Γι' αυτό και στην συζήτηση έβαλα ως παράδειγμα και τον Θεμιστοκλή, που ΉΤΑΝ ιστορικό πρόσωπο, επειδή ήταν προφανές ότι ένεκα αδυναμίας παραθέσεως ισχυρής επιχειρηματολογίας από μέρους σας και παρ' ότι ξεκαθάρισα ότι αφήνω στην άκρη την μυθολογική διάσταση, εσείς θα στεκόσασταν σε αυτήν! Και παρ' ότι μια χαρά ισχύει η δική μου επιχειρηματολογία ΚΑΙ στην περίπτωση των μυθολογικών προσώπων, δεδομένου ότι αυτά έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, βάσει των οποίων θεωρητικώς επιλέγονται ηθοποιοί που είτε μοιάζουν με αυτά εξ αρχής, είτε φροντίζουν οι ειδικοί μακιγιέζ και παραγωγοί να τους κάνουν να μοιάζουν!foscilis έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 18:11Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 15:06
Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!
Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!
[ … ]
Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.
Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.
Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.
Για τον ρόλο της Λάρα Κροφτ για παράδειγμα, ενός δηλ. χαρακτήρος... βιντεοπαιχνιδιού (και ούτε καν από την Μυθολογία μιας χώρας), διάλεξαν την Αντζελίνα Τζολί να την ενσαρκώσει και όχι κάποια ηθοποιό που απείχε από αυτό το πρότυπο εικόνος! Ή, όπως σχολίασε ευστόχως η sys3x, για έναν υποτιθέμενο ήρωα από την Ναμίμπια θα διάλεγαν αντιστοίχως έναν ηθοποιό που να μοιάζει (ή, έστω, που θα φρόντιζαν να τον κάνουν να τού μοιάζει)! Ή ακόμα και αν επρόκειτο για ταινία με ένα ήρωα παραμυθιού των αδελφών Γκριμ, που ανέφερες υποτιμητικά, θα φρόντισαν το ίδιο πράγμα, δηλ. να μοιάζει ή να τον κάνουν να μοιάζουν με αυτόν τον ήρωα! Αυτό το τόσο απλό και για τον φυσιολογικό άνθρωπο ευνόητο λέμε (αλλά η υψηλή δική σου νοημοσύνη αδυνατεί να συλλάβει )!
Και ως εκ τούτου, όχι, δεν ζητάω να γίνει... γονιδιακός έλεγχος τού υποψήφιου ηθοποιού για να σιγουρευτούμε ότι έχει κοινή καταγωγή με το πρόσωπο που θα υποδυθεί, ώστε εν προκειμένω να χρειάζεται να είναι... μισός Λαμιώτης και μισός θεϊκής καταγωγής σαν τον Αχιλλέα! Όπως δεν χρειάστηκε να είναι μισός Εβραίος ο Ρόμπερτ Πάουελ, ο ηθοποιός που ενσάρκωσε τον Ιησού από την Ναζαρέτ τού Τζεφιρέλι, ή Έλληνες όλοι εκείνοι οι ηθοποιοί τού Χόλλυγουντ που ενσάρκωσαν προσωπικότητες της Ελληνικής και Ρωμαϊκής Αρχαιότητος!
Και το αν μια ταινία ξεφτιλίζει ένα θέμα, όπως πράγματι μπορεί να έχει κάνει η ταινία με τον Μπρατ Πιτ (και όπως έχουν κάνει αμέτρητες άλλες σύγχρονες ιδίως ταινίες με ιστορικά και μυθολογικά πρόσωπα), αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα για το ότι έπρεπε να παραστήσουν έναν αρχαίο Έλληνα ως... μαύρο! Μήπως έτσι τάχα, με αυτόν τον τρόπο θεωρείς ότι αναίρεσαν τον προηγούμενο εξευτελισμό;
Και αν νομίζεις ότι ισχυροποιείς την θέση σου προσβάλλοντας με υβριστικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς εκείνους που έχουν αντίθετες από τις δικές σου -ολοφάνερα παράλογες- απόψεις, τότε το μόνο που καταδεικνύεις είναι τον ταραγμένο εσωτερικό σου κόσμο!
1. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξΠαλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 17:091. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 16:521. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;
2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;
2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!
Οπότε αν παίξει ο Κρις Πρατ τον Λούις Άρμστρονγκ δεν τρέχει τίποτα. Θα είναι απολύτως φυσικό.μίστερ μαξ έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 15:15Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε.
Ναι αλλά ο Στήβι δε νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα.hellegennes έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 23:38Εμένα μου φαίνεται το ίδιο γελοίο να παίζει ένας μαύρος τον Αχιλλέα όσο να παίζει ένας λευκός τον Στίβι Γουόντερ. Η ύπαρξη του ενός δεν κάνει λιγότερο μαλακία το άλλο.
το να παιζει ένας ασπρος έναν ήρωα ενός ιαπωνικού μαγκνα που έχει γίνει ταινία;hellegennes έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 23:38Εμένα μου φαίνεται το ίδιο γελοίο να παίζει ένας μαύρος τον Αχιλλέα όσο να παίζει ένας λευκός τον Στίβι Γουόντερ. Η ύπαρξη του ενός δεν κάνει λιγότερο μαλακία το άλλο.
Να σου απαντήσω εγώ. Αφενός δεν είναι αυτό το κριτήριο για το αν η απόδοση είναι καλή. Η απόδοση μπορεί να είναι μια χαρά, αλλά το κάστινγκ να είναι άτοπο. Ο κινηματογράφος είναι οπτικό μέσο οπότε στις αποδόσεις προϋπαρχόντων έργων από άλλα μέσα παίζει μεγάλο ρόλο η εικόνα. Δηλαδή θα προσπαθήσεις να ταιριάξεις την εικόνα του Πίτερ Παν στο πρωτότυπο, την εικόνα του δράκουλα στο πρωτότυπο, κτλ.Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:581. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξ
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο;
υπερασπίζεσαι το whitewashing ρε βλάκα;Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:581. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξΠαλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 17:091. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 16:521. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;
2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;
2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο; Δηλαδή προσπερνάς το μέσο, προσπερνάς την γλώσσα και κάθεσαι
και στέκεσαι αν ήταν βαμένο ροζ το μικρό νυχάκι του χ ηθοποιού. Για χαλάρωσε.
2. Ποιον αντεντοκούμπο; για φανταστικό πρόσωπο μίλησα εγω.
Τον γκαντι μια χαρα θα μπορούσε να τον υποδυθεί έγχρωμος,
ξέρεις ότι διάφοροι ασιάτες έχουν παιχτεί από ασπρουλιάρηδες;
Anita Ekberg
The blonde bombshell starred as Wei Ling, a Chinese villager, in 1955’s Blood Alley.
Βαριέμαι να φέρω άλλα παραδείγματα, πριν αμολύσεται το ρατσιστικό σας δηλητήριο
θα έπρεπε να πάρετε τα μέτρα σας.
γιατι τα μα μα και τα σα μαChinese actors were given secondary roles but never well-represented as a lead. William A Wellman’s Blood Alley (1955) used the backdrop of mainland China and Hong Kong for a chance to feature John Wayne and Lauren Bacall as American saviours (although it was filmed entirely in California). Many of the featured ‘Chinese’ roles were played by white actors, including Anita Ekberg.