Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2019, 10:17
Όχι ακριβώς, αλλά κατάλαβα τι τραβάτε.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Όχι ακριβώς, αλλά κατάλαβα τι τραβάτε.
Αυτό που ρωτάμε είναι τι -κατά τους ίδιους τους θαυμαστές- έλειπε από το καθεστώς της εσσδ και δεν ήταν "τέλειο κομμουνιστικό".πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:06H Nορβηγία είναι καπιταλιστικό κράτος με μεγάλες κοινωνικές παροχές επειδή έχει τους πόρους να τις υλοποιήσει.Όσο και να γίνεται προσπάθεια να αποσυνδεθεί ο Μαρξ από τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του παραμένει το γεγονός ότι μιλούσε για κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.Το ίδιο το όνομα κομμουνισμός προέρχεται από την κοινή ιδιοκτησία.Επομένως όλες οι "παρεκκλίσεις" και οι λάθος εφαρμογές δεν μπορούν να αλλάξουν αυτή την αρχική σύλληψη.Πάολο έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 08:19Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.
Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.
Στην κλασική οικονομική σκέψη υπάρχει διαχωρισμός των αγαθών που είναι σε αφθονία και των αγαθών που είναι σε σπανιότητα.Τα αγαθά σε σπανιότητα αναγκαστικά έχουν τιμές,τα αγαθά σε αφθονία δεν έχουν και είναι δωρεάν και κοινά.π.χ ο αέρας που αναπνέουμε είναι δωρεάν (προς το παρόν),το ίδιο και η θάλασσα που κάνουμε μπάνιο.Ο κομμουνισμός είναι το όραμα,η υπόσχεση ότι όλα τα αγαθά θα είναι άφθονα και δωρεάν.Το εάν αυτό μπορεί να συμβεί ή είναι ουτοπικό είναι άλλο ζήτημα.Εκείνο που διαπιστώθηκε είναι ότι δεν μπορεί να συμβεί μόνο και μόνο επειδή κάποιοι κουμπουροφόροι κατσαπλιάδες καταλαμβάνουν τα αξιώματα του κράτους.
Εννοουν οτι δεν εχει εφαρμοστει σε ολοκληρο τον πλανητη.wooded glade έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 03:52... είναι μία γνωστή ιστορία που θεωρείται debunked αλλά κατ' άλλους δεν θεωρείται debunked.
Δεν ξέρω αν το λένε περισσότερο οι της ορίτζιναλ αυτό ή οι νέοι, της κλαδικής "Καβούρι-Εκάλη".
Όποιοι απ' τους δύο, δεν έχει σημασία, αλλά θα μπορούσατε να μας το εξηγήσετε αυτό σ' εμάς τους αδαείς ;
Στην Εσουσουδού τι έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και δεν εφαρμόστηκε ;
Σ' εμάς που είμαστε στη φάση του "compromeso storico" καταλαβαίνει ότι πρέπει πρώτα να γίνει το ξε-κομπρομέσσο, που θα γίνει όταν κυριαρχήσουν οι λαϊκές δυνάμεις στην Γιούροπ και ξαναγίνουμε Βαρουφακικό κράτος. Μετά θα πάει και να πει ότι εφαρμόζεται και τελείωσε ;
Τι λένε επί του θέματος τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι αιρετικοί ;
Αυτή ήταν η διαφορά μόνο ;Daje έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:25Εννοουν οτι δεν εχει εφαρμοστει σε ολοκληρο τον πλανητη.wooded glade έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 03:52... είναι μία γνωστή ιστορία που θεωρείται debunked αλλά κατ' άλλους δεν θεωρείται debunked.
Δεν ξέρω αν το λένε περισσότερο οι της ορίτζιναλ αυτό ή οι νέοι, της κλαδικής "Καβούρι-Εκάλη".
Όποιοι απ' τους δύο, δεν έχει σημασία, αλλά θα μπορούσατε να μας το εξηγήσετε αυτό σ' εμάς τους αδαείς ;
Στην Εσουσουδού τι έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και δεν εφαρμόστηκε ;
Σ' εμάς που είμαστε στη φάση του "compromeso storico" καταλαβαίνει ότι πρέπει πρώτα να γίνει το ξε-κομπρομέσσο, που θα γίνει όταν κυριαρχήσουν οι λαϊκές δυνάμεις στην Γιούροπ και ξαναγίνουμε Βαρουφακικό κράτος. Μετά θα πάει και να πει ότι εφαρμόζεται και τελείωσε ;
Τι λένε επί του θέματος τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι αιρετικοί ;
Μιλανε για καθολικη εφαρμογη.
Σε ολα τα κρατη δηλαδη ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.
Ειναι η θεωρια της χοντρης και ασχημης.
Αν ολοι πηδανε χοντρες και ασχημες, τοτε θα τους φαινονται μουναρες.
Βασική ερώτηση: Πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός θα είναι μελλοντικό σύστημα;wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 01:26Δεν θέλω να ακούσω αυτό.
Ρωτάω σε τι διαφέρει το μελλοντικό σύστημα από αυτό που υπάρχει τώρα.
Καλά το αχρήματη σηκώνει συζήτηση.pylothess έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:41Βασική ερώτηση: Πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός θα είναι μελλοντικό σύστημα;wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 01:26Δεν θέλω να ακούσω αυτό.
Ρωτάω σε τι διαφέρει το μελλοντικό σύστημα από αυτό που υπάρχει τώρα.
Ειλικρινά , ούτε και τα μέλη του Κ.Κ.Ε. καταπιάνονται με αυτό το θέμα πως θα είναι ο κομμουνισμός.Πολύ σπάνια πηγαίνει η συζήτηση προς τον κομμουνισμό. Πιο πολύ για τον σοσιαλισμό συζητάνε.Και ακόμη περισσότερο συζητάνε για το πως θα διακινηθούν περισσότεροι Ριζοσπάστες και κουπόνια και πως θα οργανωθούν απεργίες.
Εσύ για ποιο μελλοντικό σύστημα ρωτάς; Τον κομμουνισμό ή τον σοσιαλισμό;
Για τον Κομμουνισμό ,αυτό που έχω να σου πω, είναι η καθαρά προσωπική μου άποψη, είναι πως οι κολλεκτίβες μοιάζουν περισσότερο με κομμουνισμό. Όπως παραδείγματα είχαμε στην Ισπανία. ΟΙ Αναρχικοί θέλουν άμεσο πέρασμα από τον καπιταλισμό στην αναρχία και τον κομμουνισμό χωρίς να μεσολαβεί το ενδιάμεσο στάδιο του καπιταλισμού. Δεν ξέρω τώρα αν οι Αναρχικοί προσπαθούν στις καταλήψεις τους να εφαρμόσουν τα ιδεώδη του αναρχοκομμουνισμού. Περισσότερα δεν δύναμαι να σου πώ. Δεν έχω μελετήσει πολλά για τους αναρχικούς ούτε έχω παρεβρεθεί ποτέ σε κατάληψή τους. Και δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο.Τι να σου πώ; Βλέπε Μαριναλέντα στην ισπανία.
Όσον αφορά τους Κομμουνιστές τώρα λένε πως πρώτα ο λαός θα εγκαθιδρύσει την δικτατορία του προλεταριάτου, το σοσιαλισμό, τη λαϊκή δημοκρατία όπου ο λαός καταλαμβάνει όλα τα μέσα παραγωγής στα χέρια του και προσπαθει να εξαλείψει όλα τα απομεινάρια της αστικής τάξης.
Βάσει θεωρίας ,θα υπάρχουν μικροιδιοκτήτες στον σοσιαλισμό όπως για παράδειγμα τα κουρεία ή τίποτα ταβέρνες και καφενεία. Άσχετα αν στην πράξη υπήρχε ιδιοκτησία και στα εργοστάσια αργότερα. Υποθέτω πως δεν θα υπάρχουν οίκοι ανοχής (επίσημα),δεν θα υπάρχουν καζίνο( εδώ συμφωνώ απόλυτα), ούτε ζητιάνοι,ούτε μέντιουμ ,αστρολόγοι καφετζούδες χαρτορίχτρες κ.τ.λ. Δεν θα υπάρχει ανεργία ,όλοι θα είναι υπάλληλοι του κράτους. Όλα θα είναι κρατικά . Και μέσω των εργατικών σωματείων και των λαϊκών επιτροπών θα καθορίζεται τι και πως θα παραχθεί. Λέμε τώρα. Γιατί στην πράξη τα εργατικά συμβούλια ήταν τα φερέφωνα του ΚΚΣΕ. Το Κόμμα θα έχει τον απόλυτο έλεγχο των πάντων. Δεν θα υπάρχουν πολιτικοί ανταγωνιστές που να διεκδικούν την εξουσία οπότε το κόμμα θα μαμάει και θα δέρνει.Θα καθοδηγεί τον λαό ώστε να αποκτήσει σοσιαλιστική συνείδηση και θα τον προστατεύει από τις ιμπεριαλιστικές επιρροές. Και μέσα από αυτήν την διαδικασία του ολοκληρωτισμού και της ολικής πλύσης εγκεφάλου θα ωριμάσουν οι συνθήκες για τη μετάβαση στην κομμουνιστική αχρήματη ,αταξική κοινωνία σαν και αυτά τα παραδείγματα που περιέγραψα πιο πάνω για τους Ισπανούς.
Υποθέτω πως η ερώτηση δεν απευθύνεται μόνο σε θαυμαστές. Όπως είπαμε ο κομμουνισμός είναι μια ιδανική κατάσταση όπου ο καθένας προσφέρει ανάλογα με τις ικανότητες του και "αμοίβεται" ανάλογα με τις ανάγκες του. Αμοιβή όχι σε λεφτά, γιατί στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει χρήμα. Απολαβές ,μερίδιο από τα παραγόμενα αγαθά.Δεν θα υπάρχει κράτος , αστυνομία ,στρατός ,εκκλησία και βουλή. Ούτε καν Κομμουνιστικό Κόμμα θα υπάρχει γιατί θα έχει επιτελέσει τον ρόλο του.Και η ΕΣΣΔ τα είχε όλα αυτά . Εγχρήματη οικονομά, ΑΚ-47, πυρηνοκίνητα υποβρύχια, Sukhoi, την Εκκλησία προσπάθησαν να την καταργήσουν αλλά δεν τους βγήκε και την άφησαν. Για βουλή δεν ξέρω. Υπήρχε και η αστυνομία, NKVD, KGB και τα λοιπά. Με το μαστίγιο , με γκούλαγκ,εξορίες, εκτελέσεις ,απαγορεύσεις ,λογοκρισία θα ωριμάσει ο άνθρωπος και αποβάλλει την μικροαστική νοοτροπία της φιλαυτίας και της φιλαργυρίας. Ο άνθρωπος είναι ας πούμε δεν μπορεί από μόνος του αναπτύξει κριτική σκέψη περί του είναι ηθικό ,σωστό,δίκαιο και πρέπει να σκέφονται άλλοι γι αυτόν. τα συμπεράσματα δικά σας.wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:23Αυτό που ρωτάμε είναι τι -κατά τους ίδιους τους θαυμαστές- έλειπε από το καθεστώς της εσσδ και δεν ήταν "τέλειο κομμουνιστικό".
Δεν ρωτάμε τίποτα άλλο.
Αυτός είναι μικροαστικός τρόπος σκέψης!!! χα χα χα ! Και γιατί για παράδειγμα να θέλεις το συγκεκριμένο είδος φαγητού; Γιατί για παράδειγμα να υπάρχουν 1,000 είδη τυριών. Το κόμμα μέσω των εργατικών συμβουλίων θα αποφασίσει ότι ο λαός χρειάζεται μόνο ένα είδος τυριού. Και γιατί η γιαγιά σου που ήρθε από την Κάρυστο να φάει μακαρόνια και αλεύρι; Δεν μπορεί να πάει με δελτίο να φάει στο λαϊκό εστιατόριο;wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:52
Καλά το αχρήματη σηκώνει συζήτηση.
Αν εγώ -στο τέλειο σύστημα- δικαιούμαι κάποια αμοιβής -εγκεκριμένης- πως θα την εισπράξω ;
Χρειάζομαι σήμερα μακαρόνια, αλεύρι και μία κουνιστή πολυθρόνα για τη γιαγιά που ήρθε από την Κάρυστο.
Ο διπλανός -επίσης εντός των ορίων που καθορίζει η νόρμα- χρειάζεται μισό κιλό φέτα Δωδώνης και ένα παρτατίφ.
Πως θα τα κουβαλάει αυτά ο ινστρούχτορας να μας τα φέρει και γιατί να μην μας δίνει 48.95 ρούβλια στον καθένα να κάνουμε τη δουλειά μας ;
Λίγο φλου και εκτός ζητουμένων τέλειας ιδανικής κοινωνίας θα έλεγα.
Εγω λοιπόν (ξανα)ρωτάω γιατί όλα αυτά με τους οικούς ανοχής, τα μέντιουμ κλπ δεν ήταν τα τέλεια αλλά θα είναι άλλα τα τέλεια ;
Σωστο κι αυτο.
Οχι ακριβως φιλε. Ειναι συχνη η παρανοηση οτι οι αναρχικοι ειναι αναγκαστικα επαναστατες. Αυτο λογω Μπακουνιν κυριως και λιγοτερο λογο Κροποτκιν. Σιγουρα στον κλασσικο αναρχισμο αυτοι ηταν οι πλειοψηφια. Ωστοσο υπηρχαν και αβαρχικοι που θποστηριζαν την θεωτια των σταδιων, πχ ο Γκοντγουιν Στον συγχρονο αναρχισμο, υπαρχουν και οι δυο σχολες, με πολυ πιο ασαφεις γραμμες ομως.pylothess έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:41wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 01:26Δεν θέλω να ακούσω αυτό.
Ρωτάω σε τι διαφέρει το μελλοντικό σύστημα από αυτό που υπάρχει τώρα.
Για τον Κομμουνισμό ,αυτό που έχω να σου πω, είναι η καθαρά προσωπική μου άποψη, είναι πως οι κολλεκτίβες μοιάζουν περισσότερο με κομμουνισμό. Όπως παραδείγματα είχαμε στην Ισπανία. ΟΙ Αναρχικοί θέλουν άμεσο πέρασμα από τον καπιταλισμό στην αναρχία και τον κομμουνισμό χωρίς να μεσολαβεί το ενδιάμεσο στάδιο του καπιταλισμού. Δεν ξέρω τώρα αν οι Αναρχικοί προσπαθούν στις καταλήψεις τους να εφαρμόσουν τα ιδεώδη του αναρχοκομμουνισμού. Περισσότερα δεν δύναμαι να σου πώ. Δεν έχω μελετήσει πολλά για τους αναρχικούς ούτε έχω παρεβρεθεί ποτέ σε κατάληψή τους. Και δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο.Τι να σου πώ; Βλέπε Μαριναλέντα στην ισπανία.
Φίλε εσύ απ' ότι φαίνεται πρέπει να έχεις ψαχτεί κάπως με τον Αναρχισμό. Αν και φοβάμαι ότι θα πλατειάσουμε,ότι θα ξεφύγουμε από το θέμα. Εσύ τι έχεις διαβάσει από Αναρχισμό; Έχεις ασχοληθεί; Μήπως θέλεις να συζητήσουμε καλύτερα για τον Αναρχισμό σε προσωπικό μήνυμα ; Όχι τίποτα άλλο ,απλά επειδή εδώ μιλάμε για Κομμουνισμό μην ξεφύγουμε από το θέμα. Σχετικά με τον Αναρχισμό, τουλάχιστον αυτούς που συνάντησα μέσα στην σχολή μου που αυτοπροσδιορίζονταν έτσι δεν ήξεραν και πολλά να μου πουν ,ούτε είχαν να προτείνουν κάποια βιβλιογραφία. Οι συγκεκριμένοι με απογοήτευσαν.μίστερ μαξ έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 11:44Οχι ακριβως φιλε. Ειναι συχνη η παρανοηση οτι οι αναρχικοι ειναι αναγκαστικα επαναστατες. Αυτο λογω Μπακουνιν κυριως και λιγοτερο λογο Κροποτκιν. Σιγουρα στον κλασσικο αναρχισμο αυτοι ηταν οι πλειοψηφια. Ωστοσο υπηρχαν και αβαρχικοι που θποστηριζαν την θεωτια των σταδιων, πχ ο Γκοντγουιν Στον συγχρονο αναρχισμο, υπαρχουν και οι δυο σχολες, με πολυ πιο ασαφεις γραμμες ομως.pylothess έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:41wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 01:26Δεν θέλω να ακούσω αυτό.
Ρωτάω σε τι διαφέρει το μελλοντικό σύστημα από αυτό που υπάρχει τώρα.
Για τον Κομμουνισμό ,αυτό που έχω να σου πω, είναι η καθαρά προσωπική μου άποψη, είναι πως οι κολλεκτίβες μοιάζουν περισσότερο με κομμουνισμό. Όπως παραδείγματα είχαμε στην Ισπανία. ΟΙ Αναρχικοί θέλουν άμεσο πέρασμα από τον καπιταλισμό στην αναρχία και τον κομμουνισμό χωρίς να μεσολαβεί το ενδιάμεσο στάδιο του καπιταλισμού. Δεν ξέρω τώρα αν οι Αναρχικοί προσπαθούν στις καταλήψεις τους να εφαρμόσουν τα ιδεώδη του αναρχοκομμουνισμού. Περισσότερα δεν δύναμαι να σου πώ. Δεν έχω μελετήσει πολλά για τους αναρχικούς ούτε έχω παρεβρεθεί ποτέ σε κατάληψή τους. Και δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο.Τι να σου πώ; Βλέπε Μαριναλέντα στην ισπανία.
Οτι αλλο θες ρωτα και αν μπορω θα απαντησω.
Υποθέτω πως θα πρέπει να πας στον υπεύθυνο της υπηρεσίας που δούλεψες να σου υπογράψει ένα δελτίο που να πιστοποιεί ότι εργάστηκες Χ ώρες και μετά θα πας με το αντίστοιχο δελτίο στις αποθήκες να παραλάβεις αυτά που θέλεις. Πως θα τα κουβαλήσεις όλα αυτά; Θα υποβάλλεις αίτηση για αυτοκίνητο . Μέχρι να το αποκτήσεις δεν ξέρω. Ίσως να χορηγεί το κόμμα δωρεάν μεταφορικές υπηρεσίες ή και επί πληρωμή. Ή λες κάποιον φίλο ,κολλητό ,γείτονα που έχει αυτοκίνητο να σου κάνει μια εξυπηρέτηση. Αν βέβαια δεν είσαι οπορτουνιστής ,ρεβιζιονιστής και ρεφορμιστής.wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 12:23Πάλι επαναλαμβάνω.
Τα μακαρόνια και η καρέκλα είναι ε-γ-κ-ε-κ-ρ-ι-μ-έ-ν-α.
Άστετα τα μη εγκεκριμένα γούστα των διαφόρων να απαγορεύονται - καλώς απαγορεύονται.
Δεν απαντάτε.
Καλά, το τερματίζω από πλευράς ΚΚ.
Εξ άλλου οι άνθρωποι δεν είπαν ποτέ ότι δεν ήταν κομμουνιστικί σύστημα το δικό τους. Και τον Στάλιν απεκατέστησαν και απ΄ όλα.
Τώρα αν δεν ξέρουν παρακάτω τι είναι αυτά που μας λένε, πρόβλημα τους. Άστο.
Θα ασχοληθώ με την εκδοχή Σύριζα τώρα.
Oυδέποτε οι θαυμαστές είπαν ότι το καθεστώς ήταν κομμουνιστικό,τέλειο ή ατελές.Αυτό το λέγαμε εμείς απέξω επειδή κυβερνούσαν κομμουνιστές.Οι ίδιοι όμως χρησιμοποιούσαν την ορολογία σοσιαλιστικό και όχι κομμουνιστικό.Ο κομμουνισμός ήταν ο τελικός στόχος όταν θα επιτυγχάνονταν η κοινωνία της αφθονίας αγαθών που περιέγραψα.Αντί αυτής όμως εμφανίσθηκαν ουρές για κρέας.wooded glade έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:23Αυτό που ρωτάμε είναι τι -κατά τους ίδιους τους θαυμαστές- έλειπε από το καθεστώς της εσσδ και δεν ήταν "τέλειο κομμουνιστικό".πατησιωτης έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 10:06H Nορβηγία είναι καπιταλιστικό κράτος με μεγάλες κοινωνικές παροχές επειδή έχει τους πόρους να τις υλοποιήσει.Όσο και να γίνεται προσπάθεια να αποσυνδεθεί ο Μαρξ από τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του παραμένει το γεγονός ότι μιλούσε για κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.Το ίδιο το όνομα κομμουνισμός προέρχεται από την κοινή ιδιοκτησία.Επομένως όλες οι "παρεκκλίσεις" και οι λάθος εφαρμογές δεν μπορούν να αλλάξουν αυτή την αρχική σύλληψη.Πάολο έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 08:19Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.
Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.
Στην κλασική οικονομική σκέψη υπάρχει διαχωρισμός των αγαθών που είναι σε αφθονία και των αγαθών που είναι σε σπανιότητα.Τα αγαθά σε σπανιότητα αναγκαστικά έχουν τιμές,τα αγαθά σε αφθονία δεν έχουν και είναι δωρεάν και κοινά.π.χ ο αέρας που αναπνέουμε είναι δωρεάν (προς το παρόν),το ίδιο και η θάλασσα που κάνουμε μπάνιο.Ο κομμουνισμός είναι το όραμα,η υπόσχεση ότι όλα τα αγαθά θα είναι άφθονα και δωρεάν.Το εάν αυτό μπορεί να συμβεί ή είναι ουτοπικό είναι άλλο ζήτημα.Εκείνο που διαπιστώθηκε είναι ότι δεν μπορεί να συμβεί μόνο και μόνο επειδή κάποιοι κουμπουροφόροι κατσαπλιάδες καταλαμβάνουν τα αξιώματα του κράτους.
Δεν ρωτάμε τίποτα άλλο.