Σελίδα 5 από 9
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 14:53
από gassim
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:42
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:32
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:30
Λεει ανιστορητες μαλακιες. Ιστορικα, το κεντρο ηταν αυτο που ανεχτηκε η και ενδυναμωσε την ακρα δεξια, οχι η αριστερα.
Μπορείς εσυ να μας πεις τι λέει;
Η θεωρια του πεταλου, που αποδιδεται στον γαλλο φιλοσοφο Jean-Pierre Faye, ισχυριζεται πως η ακρα δεξια και η ακρα αριστερα, δεν ειναι τα δυο αντιθετα ακρα ενος γραμικου φασματος, αλλα τα συγκλινοντα δυο ακρα ενος πεταλου. Το πιο γνωστο ιστορικο παραδειγμα αυτου του ισχυρισμου ειναι το συμφωνο Μολοτοβ Ριμπεντροπ, αλλα παραδοξως οχι το συμφωνο Τσαμπερλαιν Χιτλερ, η την διαχρονικη ανοχη, καλυψη, συμπορευση και εν τελει ταυτιση συμφεροντων αναμεσα σε αστους φιλελευθερους και ακροδεξιους.
Θενκς δεν την γνώριζα. Απ ότι βλέπω η θεωρία στηρίζεται στις ομοιότητες που παρουσιάζουν τα δυο άκρα. Λογική φαίνεται.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 15:00
από adon99
Ξεπλυμα στην αριστερα ειναι η θεωρια για τα δυο ακρα.99% εγκληματων απο την αριστερα και πανε να το εξισωσουνε με το 1%
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 15:09
από John Brown Gun Club
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:53
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:42
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:32
Μπορείς εσυ να μας πεις τι λέει;
Η θεωρια του πεταλου, που αποδιδεται στον γαλλο φιλοσοφο Jean-Pierre Faye, ισχυριζεται πως η ακρα δεξια και η ακρα αριστερα, δεν ειναι τα δυο αντιθετα ακρα ενος γραμικου φασματος, αλλα τα συγκλινοντα δυο ακρα ενος πεταλου. Το πιο γνωστο ιστορικο παραδειγμα αυτου του ισχυρισμου ειναι το συμφωνο Μολοτοβ Ριμπεντροπ, αλλα παραδοξως οχι το συμφωνο Τσαμπερλαιν Χιτλερ, η την διαχρονικη ανοχη, καλυψη, συμπορευση και εν τελει ταυτιση συμφεροντων αναμεσα σε αστους φιλελευθερους και ακροδεξιους.
Θενκς δεν την γνώριζα. Απ ότι βλέπω η θεωρία στηρίζεται στις ομοιότητες που παρουσιάζουν τα δυο άκρα. Λογική φαίνεται.
Λογικοφανης, οχι ομως λογικη. Η ιστορικη ανοδος των φασιστικων καθεστωτων και η ανοχη που απολαυσαν απο τις αστικες ελιτ των χωρων τους διαψευδει αυτην την θεωρια.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 15:19
από Gewponos90
adon99 έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:00
Ξεπλυμα στην αριστερα ειναι η θεωρια για τα δυο ακρα.99% εγκληματων απο την αριστερα και πανε να το εξισωσουνε με το 1%
Πηγές σήμερα η λουφαξες;
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 15:43
από gassim
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:09
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:53
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:42
Η θεωρια του πεταλου, που αποδιδεται στον γαλλο φιλοσοφο Jean-Pierre Faye, ισχυριζεται πως η ακρα δεξια και η ακρα αριστερα, δεν ειναι τα δυο αντιθετα ακρα ενος γραμικου φασματος, αλλα τα συγκλινοντα δυο ακρα ενος πεταλου. Το πιο γνωστο ιστορικο παραδειγμα αυτου του ισχυρισμου ειναι το συμφωνο Μολοτοβ Ριμπεντροπ, αλλα παραδοξως οχι το συμφωνο Τσαμπερλαιν Χιτλερ, η την διαχρονικη ανοχη, καλυψη, συμπορευση και εν τελει ταυτιση συμφεροντων αναμεσα σε αστους φιλελευθερους και ακροδεξιους.
Θενκς δεν την γνώριζα. Απ ότι βλέπω η θεωρία στηρίζεται στις ομοιότητες που παρουσιάζουν τα δυο άκρα. Λογική φαίνεται.
Λογικοφανης, οχι ομως λογικη. Η ιστορικη ανοδος των φασιστικων καθεστωτων και η ανοχη που απολαυσαν απο τις αστικες ελιτ των χωρων τους διαψευδει αυτην την θεωρια.
Η θεωρια αναφερεται στις ομοιοτητες μεταξυ των δυο ακρων ή στο πιο ακρο εδειξαν ανοχη οι αστοι ;
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 15:44
από Chainis
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑11 Οκτ 2020, 17:43
Είναι η θεωρία των δύο άκρων φασιστική και εθνικιστική ;
Όσοι την εκφράζουν είναι φασίστες ;
Από καυγάδες με προσβολές και προσωπικές συγκρούσεις σε άλλο νήμα ..
Όχι, τα δύο άκρα είναι οι φασίστες.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 16:11
από John Brown Gun Club
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:43
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:09
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 14:53
Θενκς δεν την γνώριζα. Απ ότι βλέπω η θεωρία στηρίζεται στις ομοιότητες που παρουσιάζουν τα δυο άκρα. Λογική φαίνεται.
Λογικοφανης, οχι ομως λογικη. Η ιστορικη ανοδος των φασιστικων καθεστωτων και η ανοχη που απολαυσαν απο τις αστικες ελιτ των χωρων τους διαψευδει αυτην την θεωρια.
Η θεωρια αναφερεται στις ομοιοτητες μεταξυ των δυο ακρων ή στο πιο ακρο εδειξαν ανοχη οι αστοι ;
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 16:14
από Beria
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:11
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:43
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:09
Λογικοφανης, οχι ομως λογικη. Η ιστορικη ανοδος των φασιστικων καθεστωτων και η ανοχη που απολαυσαν απο τις αστικες ελιτ των χωρων τους διαψευδει αυτην την θεωρια.
Η θεωρια αναφερεται στις ομοιοτητες μεταξυ των δυο ακρων ή στο πιο ακρο εδειξαν ανοχη οι αστοι ;
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις
φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά 
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 16:22
από nemo
Beria έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:14
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:11
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:43
Η θεωρια αναφερεται στις ομοιοτητες μεταξυ των δυο ακρων ή στο πιο ακρο εδειξαν ανοχη οι αστοι ;
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις
φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά
εκεί που διαφέρουν είναι στο: Κανένα αφεντικό ζωντανό
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 16:42
από break
Beria έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:14
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά
Επίσης, σημαντικό, κράτος δικαίου. Να μην φεύγεις δηλαδή σούμπτιος για στρατόπεδο συγκέντρωσης επειδή ήρθε εντολή από πάνω.
Οπως είπε κάποιος ποιο πάνω καλό είναι να διαβάσουν όσοι δεν το έχουν κάνει ήδη το μηδέν και το άπειρο. Να καταλάβουν τι σημαίνει απολυταρχικό καθεστώς.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 16:43
από John Brown Gun Club
Beria έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:14
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:11
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 15:43
Η θεωρια αναφερεται στις ομοιοτητες μεταξυ των δυο ακρων ή στο πιο ακρο εδειξαν ανοχη οι αστοι ;
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις
φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά
Εαν περιορισεις την εξεταση σου στα καθεστωτα της δεκαετιας του 30, θα προβεις σε τετοιες φαινομενολογικες και ρηχες διαπιστωσεις. Εαν ομως επεκταθεις χρονικα ως την παρουσα στιγμη, ελπιζω πως θα αντιληφθεις πως προκειται για ενα αστικο αφηγημα που αφηνει εντελως στο σκοταδι τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ οσων υποστηριζουν την ακροδεξια και οσων την αριστερα. Μπορει λχ αμφοτεροι αριστεροι και ακροδεξιοι να απορριπτουν την ιδεα της ευρωπαικης ολοκληρωσης, οι πρωτοι ομως το κανουν γιατι ταυτιζουν την ΕΕ με τα μεγαλα επιχειρηματικα συμφεροντα, και οι δευτεροι γιατι εναντιωνονται στα ανοιχτα συνορα και στην μεταναστευση. Μιλαμε δηλαδη για ουσιαστικες κοινωνικες και πολιτικες διαφορες που ακυρωνουν καθε σημειο πολιτικης συγκλισης. Μπορει λοιπον αμφοτερα τα ακρα να απορριπτουν τον φιλελευθερο καπιταλισμο, οι μεν ομως το κανουν λογω της οικονομικης εκμεταλλευσης που προκαλει, της ανεργειας, των ανισοτητων κλπ και οι δε επειδη εναντιωνονται στη μεταναστευση και στον "δικαιωματισμο".
Ο πραγματικος στοχος λοιπον της θεωριας των δυο ακρων ειναι φυσικα το αριστερο ακρο, οχι το ακροδεξιο.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 17:02
από Beria
nemo έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:22
Beria έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:14
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:11
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις
φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά
εκεί που διαφέρουν είναι στο: Κανένα αφεντικό ζωντανό
Απλώς είναι αλλά τα αφεντικά.
Καμία διαφορά
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 17:07
από gassim
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:43
Beria έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:14
John Brown Gun Club έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:11
Η εωλη αυτη θεωρια αναφερεται στις
φαινομενικες ομοιοτητες, αλλα αγνοει τα σημεια πολιτικης συγκλισης, τα οποια ειναι πολυ πιο κοινα μεταξυ ακροδεξιας και κεντρου παρα μεταξυ ακροδεξιας και αριστερας.
-Αυταρχισμός
-Γιγάντωση και λατρεία του Κράτους
-Μιλιταρισμός
-Απέχθεια στον κοινοβουλευτισμό
Δεν τα λες και
φαινομενικά
Εαν περιορισεις την εξεταση σου στα καθεστωτα της δεκαετιας του 30, θα προβεις σε τετοιες φαινομενολογικες και ρηχες διαπιστωσεις. Εαν ομως επεκταθεις χρονικα ως την παρουσα στιγμη, ελπιζω πως θα αντιληφθεις πως προκειται για ενα αστικο αφηγημα που αφηνει εντελως στο σκοταδι τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ οσων υποστηριζουν την ακροδεξια και οσων την αριστερα. Μπορει λχ αμφοτεροι αριστεροι και ακροδεξιοι να απορριπτουν την ιδεα της ευρωπαικης ολοκληρωσης, οι πρωτοι ομως το κανουν γιατι ταυτιζουν την ΕΕ με τα μεγαλα επιχειρηματικα συμφεροντα, και οι δευτεροι γιατι εναντιωνονται στα ανοιχτα συνορα και στην μεταναστευση. Μιλαμε δηλαδη για ουσιαστικες κοινωνικες και πολιτικες διαφορες που ακυρωνουν καθε σημειο πολιτικης συγκλισης. Μπορει λοιπον αμφοτερα τα ακρα να απορριπτουν τον φιλελευθερο καπιταλισμο, οι μεν ομως το κανουν λογω της οικονομικης εκμεταλλευσης που προκαλει, της ανεργειας, των ανισοτητων κλπ και οι δε επειδη εναντιωνονται στη μεταναστευση και στον "δικαιωματισμο".
Ο πραγματικος στοχος λοιπον της θεωριας των δυο ακρων ειναι φυσικα το αριστερο ακρο, οχι το ακροδεξιο.
Μα και η θεωρία που συζητάμε δεν υποστηρίζει οτι τα 2 άκρα ταυτίζονται, όπως δεν ταυτίζονται και οι άκρες του πετάλου. Εννοείται οτι τα κίνητρα τους είναι διαφορετικά αλλά η στάση τους απέναντι στην αστική δημοκρατία είναι εξίσου εχθρική. Αν το δεις απο την πλευρά του «συστήματος» ο ολοκληρωτισμός είναι ίδιος ανεξάρτητα απο τα κίνητρα του. Για την αστική κοινωνία μικρή διαφορά κάνει αν την βόμβα την βάζει αριστερός ή δεξιός.
Εσυ μάλλον δεν μπορείς να το αντιληφθείς γιατί υποστηρίζεις και πιστεύεις την άκρα αριστερά, οπότε λογικά τοποθετείς την ιδεολογία σου στο φάσμα του «ορθού» και όλα τα υπόλοιπα καλιμπράρονται ανάλογα. Το οτι όμως εσυ (και άλλοι) έχεις διαλέξει πλευρά δεν σημαίνει οτι δεν ισχύει η θεωρία.
Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 17:09
από John Brown Gun Club
break έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:42
Οπως είπε κάποιος ποιο πάνω καλό είναι να διαβάσουν όσοι δεν το έχουν κάνει ήδη το μηδέν και το άπειρο. Να καταλάβουν τι σημαίνει απολυταρχικό καθεστώς.
Το χω διαβασει: κακοχωνεμενες μαρξιστικες ιδεες, μηδενικη κατανοηση του σοσιαλισμου, ανοητη ταυτιση του Σταλινισμου με τον Μπολσεβικισμο και των δικων της Μοσχας με μια αναποφευκτη φαση της πορειας της επαναστασης, καθως και μια απεχθεια για το προσωπικο κομμουνιστικο του παρελθον, οδηγησαν τον Κεστλερ να γραψει αυτο το αντικομμουνιστικο πονημα, την πιο λαθος χρονικα στιγμη, το 1940. Ο Κεστλερ ξεκινησε ως Σιωνιστης, εγινε Σταλινιστης, μετα αντισταλινιστης "σοσιαλιστης", μετα στηριζε κριτικα την αστικοδημοκρατια επειδη βρηκε στην αγκαλια του δυτικου ιμπεριαλισμου την γαληνη απο τις "εσωτερικες του διαμαχες" και κατεληξε ξανα Σιωνιστης, οταν αντιληφθηκε την Βρετανικη πολιτικη στην Παλαιστινη. Οτι να ναι δηλαδη, τυπικο οσων χανουν τις σοσιαλιστικες τους προοπτικες.
Re: ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;
Δημοσιεύτηκε: 12 Οκτ 2020, 17:15
από John Brown Gun Club
gassim έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 17:07
Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.
Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.