Re: Θεωρείται η Ελλάδα δυτικό κράτος;
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2019, 08:30
ανήκωμεν και παρα-ανήκωμεν εις την Δύσιν. ποιος μας έκαμε κράτος, σε ποιον χρωστάμε κάτι δις;;;
#greecepaydepts #protectorate
#greecepaydepts #protectorate
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Και οι δύο όριζαν τότε την Δύση με ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ όρους και όχι ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΥΣ.Ήσαν πολιτικοί του ψυχρού πολέμου.Μπορείς να δεις σε βιντεάκι τον διάλογο στη βουλή που το είπε αυτό ο Καραμανλής.Εννοούσε ότι δεν είμαστε με το ανατολικό μπλοκ ή τους αδεσμεύτους αλλά το δυτικό μπλοκ.Δεν είχε σχέση ούτε με Βυζάντια ούτε με αρχαιότητες.Είχε σχέση με το ....συνδικάτοYochanan έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 08:25hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 01:10Τώρα θα σου την σπάσω λίγο, αλλά είναι ακριβώς ατάκα που είπε ο Γερμανός. Συγκεκριμένα ο Αντενάουερ:Yochanan έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 00:50Το ανήκωμεν εις την δύσιν που είπε ο Καραμανλής ειναι κατ'εξοχήν ατάκα πολιτικού χωρας που ΔΕΝ ανήκει στη Δύση. Δεν είναι κάτι που θα έλεγε ο Γερμανος ή ο Γάλλος ή ο Αμερικάνος: αυτοί ΕΙΝΑΙ η Δύση, το ξέρουν ευχαριστώ πολύ. Εδώ που δεν ανήκουμε ακριβώς αλλα θα θέλαμε ειναι που πρέπει να το πει καποιος.
We belong to the West and not to the East.
ωραίος πατησιώτη, ευχαριστώ για την επεξήγηση!πατησιωτης έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 08:38Και οι δύο όριζαν τότε την Δύση με ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ όρους και όχι ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΥΣ.Ήσαν πολιτικοί του ψυχρού πολέμου.Μπορείς να δεις σε βιντεάκι τον διάλογο στη βουλή που το είπε αυτό ο Καραμανλής.Εννοούσε ότι δεν είμαστε με το ανατολικό μπλοκ ή τους αδεσμεύτους αλλά το δυτικό μπλοκ.Δεν είχε σχέση ούτε με Βυζάντια ούτε με αρχαιότητες.Είχε σχέση με το ....συνδικάτο(ΕΟΚ και ΝΑΤΟ).
Ο Αντενάουερ ως πρώτος μεταπολεμικός καγκελλάριος ερχόταν από μια κατάσταση που οι Δυτικοί (Αγγλοαμερικανοί - Γάλλοι) ονόμαζαν τους Γερμανούς Ούννους και εγκληματίες πολέμου και ήθελε να επανεντάξει τη χώρα του στο δυτικό κόσμο,πράγμα που το 1950 δεν ήταν καθόλου αυτονόητο.Επίσης ο Στάλιν είχε ρίξει το δόλωμα της επανένωσης της Γερμανίας αν αυτή μείνει ουδέτερη,πράγμα που αυτός δεν δεχόταν.Προσωρινή πρωτεύουσα επελέγη η Βόννη που ήταν η δυτικότερη πόλη της Γερμανίας,σχεδόν στα σύνορα με τη Γαλλία.
ο πατησιώτης το έθεσε πολύ ωραία σε ένα πολιτικό πλαίσιο
είναι όντως αστείο το γεγονός πως άμα ρωτήσεις τον μέσο νεοελ για τους βυζαντινούς, δε θα ξέρει πως στη πραγματικότητα δεν ήταν βυζαντινοί αλλά ρωμαίοι και πως το βυζαντινός/βυζάντιο είναι μια εφεύρεση των γάλλων λόγιων του 17ου αιώνα για να μην οικιοποιείται ο Ελλαδικός χώρος την δυτική κληρονομιά της Ρώμης
Κάπως έτσι έγινε.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 10:21είναι όντως αστείο το γεγονός πως άμα ρωτήσεις τον μέσο νεοελ για τους βυζαντινούς, δε θα ξέρει πως στη πραγματικότητα δεν ήταν βυζαντινοί αλλά ρωμαίοι και πως το βυζαντινός/βυζάντιο είναι μια εφεύρεση των γάλλων λόγιων του 17ου αιώνα για να μην οικιοποιείται ο Ελλαδικός χώρος την δυτική κληρονομιά της Ρώμης
Διπλα στο Bath εζησα 8 χρονια..hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 01:04Τότε δεν ζεις στην Βρετανία, ζεις στον μικρόκοσμό σου. Έχεις δώσει ρεσιτάλ αμορφωσιάς σ' αυτό το νήμα. Προσπάθησε να περισώσεις λίγη από την αξιοπρέπειά σου και μην λες άλλα.Northern Spirit έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 00:47Υ.Γ.Εγω στη Βρετανια που ζω δεν εχω δει εδω και 20 χρονια αναφορες συχνες σε Ελλαδα..Αντιθετα εχω δει παμπολλες αναφορες στην Ρωμαικη εποχη με το Ρωμαικο τειχος τα λουτρα και πολλα αλλα..
Ο Αντενάουερ ήθελε την επανένωση αλλά υπό την προϋπόθεση να απωθηθεί η Ρωσία από την Ευρώπη.πατησιωτης έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 08:38Επίσης ο Στάλιν είχε ρίξει το δόλωμα της επανένωσης της Γερμανίας αν αυτή μείνει ουδέτερη,πράγμα που αυτός δεν δεχόταν.
Η Ελλάδα δεν έχει ανατολίτικα στοιχεία, αν εξαιρέσεις κάτι συνταγές και μουσικά ακούσματα. Αλλά θα ήθελα να απαριθμήσει κάποιος τα ανατολίτικα στοιχεία της Ελλάδας, να επιμορφωθούμε κι εμείς οι αγράμματοι.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 10:11ο πατησιώτης το έθεσε πολύ ωραία σε ένα πολιτικό πλαίσιο
στον τίτλο γράφω "κράτος", λάθος μου, εννοώ κάτι γενικότερο όμως
ως κουλτούρα γενικότερα, πράγμα που αντανακλά και στους κρατικούς θεσμούς
έχοντας ζήσει και στην Αίγυπτο, θεωρώ πως ο μέσος νεοελ βρίσκεται κάπου ανάμεσα στον δυτικό και τον ανατολίτη
έχει στοιχεία και από τον έναν και από τον άλλον
το ίδιο θεωρώ και για το νεοελ κράτος, για το οποίο έχουν γίνει προσπάθειες εκσυγχρονισμού και βελτίωσης της διαφάνειας, αλλά σε σχέση με τα δυτικά κράτη, βρίσκεται ακόμη πίσω
Η ταυτότητα σου είναι Ιταλική να υποθέσω και δηλώνεις Ρωμαίος;wooded glade έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 00:04Κατ' αρχάς δεν θέλω διαβατήριο για να πάω εκεί.Nandros έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 00:02Ο ψωνισμένος βλέπει παντού ψωνισμένους!wooded glade έγραψε: ↑17 Ιαν 2019, 23:57Καταλαβαίνω ότι την έχεις ψωνίσει. Άντε στον Πάνο Καμένο να στο εξηγήσει.
Επί του θέματος, φύσα το τρομπόνι!
Με καθεστώς Λεπέν που θα θέλω διαβατήριο ασφαλώς και θα με πιάσουν.
res publica = δημόσια υπόθεση η αρχική της έννοια. Χρησιμοποιήθηκε αργότερα κατά τον 1ο αιώνα π.Χ. από τον Κικέρωνα, ως μετάφραση του ελληνικού όρου πολιτεία.Northern Spirit έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 00:41O ορος δημοκρατια λες, εδω μιλαμε για την εννοια και το πολιτευμα. Και το res publica συνωνυμο ειναι...Nandros έγραψε: ↑17 Ιαν 2019, 23:18
Επειδή παθαίνεις επιλεκτική τυφλίτιδα το επαναλαμβάνω:
The term "democracy" first appeared in ancient Greek political and philosophical thought in the city-state of Athens.
Το άλλο είναι ερζάτς Δημοκρατία.
Και πάγαινε στου Αμερικάνους Δημοκρατικούς να τους πεις πως δεν είναι Δημοκράτες!
Σόρυ μισ/ανθελληνικό μουσλίμ, έχασες!
Δεν ειπα πουθενα οτι οι Δημοκρατικοι δεν ειναι Δημοκρατες...Αλλα δημοκρατες ειναι και οι ρεπουμπλικανοι..
Πάντως τα δυτικά τρέχουν από τα μπατζάκια μας. (Ορθοδοξία, πολιτισμός, γλώσσα, το μέρος που είναι η χώρα). Απλά από το 1821 είμαστε προτεκτοράτο των Άγγλων στην αρχή και των Αμερικανών μετά τον εμφύλιο '46-'49. Τελευταία γίναμε προτεκτοράτο των Γερμανών. Το ''ανήκομεν εις την δύσις'' χρυσώνει το χάπι. Πολιτικά και μόνον ανήκομεν εις την δύσιν και τίποτα παραπανω.hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 13:46Η Ελλάδα δεν έχει ανατολίτικα στοιχεία, αν εξαιρέσεις κάτι συνταγές και μουσικά ακούσματα. Αλλά θα ήθελα να απαριθμήσει κάποιος τα ανατολίτικα στοιχεία της Ελλάδας, να επιμορφωθούμε κι εμείς οι αγράμματοι.
Στην ουσία δηλαδη την υποβαθμισε, τοποθετώντας την σε χαμηλότερη θέση στην ιεραρχία των πολιτικών προτεραιότητων της ΟΔΓ, κάτι που βέβαια δεν πρέπει να εκπλήσσει εάν αναλογιστεί κάνεις τις συνθήκες της εποχης (απόλυτη εξάρτηση από τους Δυτικούς συμμάχους, το ακόμα ακαθοριστο στάτους των αποζημιώσεων, των συνόρων και των εκατομμυρίων προσφύγων κλπ-κλπ). Είναι χαρακτηριστικό ότι σ'ολες τις εκλογικές αναμετρήσεις της εποχης αυτός που έθετε πιο επιτακτικά το ζήτημα της επανένωσης ήταν η αντιπολίτευση, δηλαδή οι Σοσιαλδημοκρατες, που ηθελαν επίλυση τυπου Αυστρίας: ανεξαρτησία + ενοποίηση με αντάλλαγμα την ουδετεροτητα + και την απόσυρση των εδαφικων διεκδικήσεων.hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 13:42Ο Αντενάουερ ήθελε την επανένωση αλλά υπό την προϋπόθεση να απωθηθεί η Ρωσία από την Ευρώπη.πατησιωτης έγραψε: ↑18 Ιαν 2019, 08:38Επίσης ο Στάλιν είχε ρίξει το δόλωμα της επανένωσης της Γερμανίας αν αυτή μείνει ουδέτερη,πράγμα που αυτός δεν δεχόταν.