Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Φιλοσοφία πολιτικής
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 11 Μάιος 2019, 14:22

Namrail έγραψε:
11 Μάιος 2019, 12:22
pylothess έγραψε:
06 Μάιος 2019, 21:04
Το σοσιαλιστικό κράτος είναι ένα αντιφατικό κράτος.
Το σοσιαλιστικό (όπως και κάθε σε γενική ανάλυση) κράτος είναι μηχανισμός της εποχής του, με σκοπό να διευθετεί την εγγενή αντιφατικότητα που υπάρχει στην κοινωνία που με τη σειρά της δεν θα μπορούσε να χαλιναγωγηθεί αν δεν υπήρχε ένας μηχανισμός όπως το κράτος.
pylothess έγραψε:
06 Μάιος 2019, 21:04
Το κράτος είναι ένας αντιεξουσιαστικός μηχανισμός που έχει ως στόχο την διαιώνιση της επιβίωσης του.
Το κράτος δεν είναι αντι-εξουσιαστικός αλλά αντίθετα ένας βαθιά εξουσιαστικός μηχανισμός που ένας από τους βασικούς του στόχους είναι η καταπίεση και η καταστολή της τάξης που δεν έχει την εξουσία. Η διαιώνιση του συνεχίζει εφόσον υπάρχουν κοινωνικές ταξικές αντιθέσεις. Αν αυτές μειώνονται τότε εκ των πραγμάτων και το ίδιο το κράτος συρρικνώνεται. Αυτό δεν είναι αντιφατικό, είναι βασική κοινωνική εξέλιξη.
pylothess έγραψε:
06 Μάιος 2019, 21:04
.Είναι λοιπόν ένα θνησιγενές κράτος το σοσιαλιστικό κράτος.
Κάθε μηχανισμός, κάθε θεσμικός φορέας, σχεδόν τα πάντα, είναι θνησιγενή. Αυτή είναι η πορεία της Ιστορίας.
Κατ 'αρχήν ζητώ συγγνώμη . Το κράτος δεν είναι αντιεξουσιατικό. Ήθελα να γράψω εξουσιαστικό . Ο δαίμων του πληκτρολογίου.Το καταλαβαίνεις και εσύ ότι αλλιώς δεν βγαίνει νόημα. Πάντως ,στην ΕΣΣΔ και οπουδήποτε αλλού εφαρμόσθηκε αυτό το σύστημα,πέρα από τις κοινωνικές παροχές προς τους εργαζομένους, υγεία, παιδεία, εργασιακές συνθήκες κ.τ.λ.,κατά πόσο το κράτος συνέβαλλε στην αυτοκατάργησή του; Αυτό που είδαμε ,ήταν η ανάδειξη μια νέας τάξης. Η παλαιά τάξη των κουλακων,των μετέπεια αστών ,(πριν την ΕΣΣΔ η αστική τάξη ήταν σε εμβρυακή μορφή)από μια νεά τάξη. Την κομματική νομενκλατούρα.Ταυτίστηκε το κόμμα με το κράτος . Ότι έγινε δηλαδή και εδώ στην Ελλάδα στην μεταπολίτευση ,ακριβώς το ίδιο. Σχηματίστηκαν κλίκες στα σωματεία ,όλα ήταν κομματικοποιημένα και κάποιοι καρεκλοκένταυροι του κόμματος έκοβαν και έραβαν.


Συμφωνώ με αυτό που λες πως το κράτος διευθετεί την εγγενή αντιφατικότητα που υπάρχει στην κοινωνία. Μέσα σε μια κοινωνία υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα. Το κράτος έρχεται και μπαίνει στην μέση για να τα συμβιβάσει κάπως ,να αμβλύνει τις γωνίες γιατί διαφορετικά θα είχε διαλυθεί η κοινωνία.

Πάντως σε αυτό που ονομάστηκε σοσιαλισμός είδαμε ολοκληρωτισμό. Ένα ήταν το κόμμα. Εκλογές με ένα κόμμα και πάντοτε στις εκλογές κέρδιζε το κομμουνιστικό κόμμα. Δηλαδή όλοι οι Σοβιετικοί πολίτες ήταν κομμουνιστές . Απαγορευόταν οι πολίτες να σχηματίσουν άλλα κόμματα.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 12 Μάιος 2019, 00:23

pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
κατά πόσο το κράτος συνέβαλλε στην αυτοκατάργησή του;
Η έννοια της απονέκρωσης του κράτους έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, μόνο σε περίπτωση κυριαρχίας της παγκόσμιας επανάστασης ή παντοδυναμιας της. Απονέκρωση του κράτους με κραταιές καπιταλιστικές υπερδυνάμεις απέναντι, να προσπαθούν να σε γαμήσουν δεν υφίσταται. Αυτό πρακτικά.
pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
Αυτό που είδαμε ,ήταν η ανάδειξη μια νέας τάξης. Η παλαιά τάξη των κουλακων,των μετέπεια αστών ,(πριν την ΕΣΣΔ η αστική τάξη ήταν σε εμβρυακή μορφή)από μια νεά τάξη. Την κομματική νομενκλατούρα.Ταυτίστηκε το κόμμα με το κράτος .
Αυτή είναι η τροτσκιστική ανάλυση και δεν είναι αληθής.Δεδομένων των συγκυριών (και των κινδύνων που διέτρεξε η ΕΣΣΔ από εχθρούς εντός και εκτός), υπήρξε σημαντική ελευθερία. Ξαναλέω, δεδομένων των συνθηκών και των αναγκαίων μέτρων για την αντιμετώπισή τους.

Βέβαια, να πούμε εδώ ότι το να επικαλείται ο τρότσκι συγκεντρωτισμό, που αν είχε την εξουσία θα ήταν 15 φορές πιο συγκεντρωτικός από τον Στάλιν, είναι ως και αστείο.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 15 Μάιος 2019, 00:39

Namrail έγραψε:
12 Μάιος 2019, 00:23
pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
κατά πόσο το κράτος συνέβαλλε στην αυτοκατάργησή του;
Η έννοια της απονέκρωσης του κράτους έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, μόνο σε περίπτωση κυριαρχίας της παγκόσμιας επανάστασης ή παντοδυναμιας της. Απονέκρωση του κράτους με κραταιές καπιταλιστικές υπερδυνάμεις απέναντι, να προσπαθούν να σε γαμήσουν δεν υφίσταται. Αυτό πρακτικά.
pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
Αυτό που είδαμε ,ήταν η ανάδειξη μια νέας τάξης. Η παλαιά τάξη των κουλακων,των μετέπεια αστών ,(πριν την ΕΣΣΔ η αστική τάξη ήταν σε εμβρυακή μορφή)από μια νεά τάξη. Την κομματική νομενκλατούρα.Ταυτίστηκε το κόμμα με το κράτος .
Αυτή είναι η τροτσκιστική ανάλυση και δεν είναι αληθής.Δεδομένων των συγκυριών (και των κινδύνων που διέτρεξε η ΕΣΣΔ από εχθρούς εντός και εκτός), υπήρξε σημαντική ελευθερία. Ξαναλέω, δεδομένων των συνθηκών και των αναγκαίων μέτρων για την αντιμετώπισή τους.

Βέβαια, να πούμε εδώ ότι το να επικαλείται ο τρότσκι συγκεντρωτισμό, που αν είχε την εξουσία θα ήταν 15 φορές πιο συγκεντρωτικός από τον Στάλιν, είναι ως και αστείο.
Συμφωνώ ότι ο Τρότσκι ήταν εξίσου συγκεντρωτικός και αυταρχικός αν όχι σε μεγαλύτερο βαθμό από τον Στάλιν. Σχετική ήταν ηΕλευθερία στην ΕΣΣΔ.
Δεν άφηναν στον λαό να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να ζει με αυτό το σύστημα. Αλλά από την στιγμή που σου προσφέρουν ένα πιάτο φαι και ένα σπίτι , τι το θες να μπορείς να ψηφίζεις κόμματα;

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Μάιος 2019, 13:53

pylothess έγραψε:
15 Μάιος 2019, 00:39
Namrail έγραψε:
12 Μάιος 2019, 00:23
pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
κατά πόσο το κράτος συνέβαλλε στην αυτοκατάργησή του;
Η έννοια της απονέκρωσης του κράτους έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, μόνο σε περίπτωση κυριαρχίας της παγκόσμιας επανάστασης ή παντοδυναμιας της. Απονέκρωση του κράτους με κραταιές καπιταλιστικές υπερδυνάμεις απέναντι, να προσπαθούν να σε γαμήσουν δεν υφίσταται. Αυτό πρακτικά.
pylothess έγραψε:
11 Μάιος 2019, 14:22
Αυτό που είδαμε ,ήταν η ανάδειξη μια νέας τάξης. Η παλαιά τάξη των κουλακων,των μετέπεια αστών ,(πριν την ΕΣΣΔ η αστική τάξη ήταν σε εμβρυακή μορφή)από μια νεά τάξη. Την κομματική νομενκλατούρα.Ταυτίστηκε το κόμμα με το κράτος .
Αυτή είναι η τροτσκιστική ανάλυση και δεν είναι αληθής.Δεδομένων των συγκυριών (και των κινδύνων που διέτρεξε η ΕΣΣΔ από εχθρούς εντός και εκτός), υπήρξε σημαντική ελευθερία. Ξαναλέω, δεδομένων των συνθηκών και των αναγκαίων μέτρων για την αντιμετώπισή τους.

Βέβαια, να πούμε εδώ ότι το να επικαλείται ο τρότσκι συγκεντρωτισμό, που αν είχε την εξουσία θα ήταν 15 φορές πιο συγκεντρωτικός από τον Στάλιν, είναι ως και αστείο.
Συμφωνώ ότι ο Τρότσκι ήταν εξίσου συγκεντρωτικός και αυταρχικός αν όχι σε μεγαλύτερο βαθμό από τον Στάλιν. Σχετική ήταν ηΕλευθερία στην ΕΣΣΔ.
Δεν άφηναν στον λαό να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να ζει με αυτό το σύστημα. Αλλά από την στιγμή που σου προσφέρουν ένα πιάτο φαι και ένα σπίτι , τι το θες να μπορείς να ψηφίζεις κόμματα;
Επίσης να πούμε ότι απαγορευόταν αυταρχικά η
εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Κάτι δυσβάσταχτο για το υψηλό ιδανικό
της αστικής "ελευθερίας".
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 17 Μάιος 2019, 14:28

Βινόσαυρος έγραψε:
17 Μάιος 2019, 13:53

Συμφωνώ ότι ο Τρότσκι ήταν εξίσου συγκεντρωτικός και αυταρχικός αν όχι σε μεγαλύτερο βαθμό από τον Στάλιν. Σχετική ήταν ηΕλευθερία στην ΕΣΣΔ.
Δεν άφηναν στον λαό να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να ζει με αυτό το σύστημα. Αλλά από την στιγμή που σου προσφέρουν ένα πιάτο φαι και ένα σπίτι , τι το θες να μπορείς να ψηφίζεις κόμματα;
Επίσης να πούμε ότι απαγορευόταν αυταρχικά η
εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Κάτι δυσβάσταχτο για το υψηλό ιδανικό
της αστικής "ελευθερίας".
[/quote]

Ρε φίλε ,ειλικρινά και εμένα θα μου άρεσε να είχα μια άνετη και χαλαρή δουλειά ,να δούλευα 7ώρες ,να μου έδινε το κράτος ένα LADA και ένα σπίτι. Οϋτε και εμένα θα με ένοιαζαν συνέδρια του κόμματος ,ρεφορμισμοί ,ρεβιζιονισμοί,οπορτουνιστές ,ιμπεριαλιστές. Καλά θα ήτανε.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 17 Μάιος 2019, 16:13

Πάντως για να πούμε και τα θετικά το ΚΚΕ μου φαίνεται πιο συμπαθές και πιο προσγειωμένο ως ένα βαθμό.
Όλοι έχουν πέσει με τα μούτρα πάνω στο ΚΚΕ. Και όμως την μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν κάτι άλλα καλόπαιδα.
Κάτι ΟΚΔΕ ,κάτι Ανταρσυα ,κάτι ΚΟΕ, κάτι ΔΕΑ κ.τ.λ. Τις προάλλες εκεί που καθόμουν και έπινα τον καφέ μου ήρθε μια
κυρία από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ να μιλησει για τους υποψηφίους της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και πάνω στην κοπέλα μου πέταξε και ένα ΑΚΥΡΟ πως το ΚΚΕ είναι υπέρ της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ!!! Επειδή είμαι καλοπροαίρετος θέλω να πιστεύω πως η συγκεκριμένη κυρία είναι απλά βαθειά νυχτωμένη και δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα και πως δεν συκοφαντεί σκόπιμα το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ βγήκε και είπε μια αλήθεια .Ακόμα και εαν βγαίναμε και πηγαίναμε στην δραχμή δεν θα άλλαζε τίποτα εφόσον είχαμε καπιταλστικές σχέσεις παραγωγής. Πράγματι εαν βγούμε αυτήν την στιγμή έξω από την Ευρωζώνη ,θα έρθουν τα πάνω κάτω,ο πληθωθρισμός θα καλπάζει ,θα γίνουμε Βενεζουέλα. Το ΠΑΣΟΚ πήγε να εφαρμόσει Σοσιαλισμό με καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής και βούλιαξε την Ελλάδα. Αλλά βέβαια . Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι ένα καθαρά τυχοδιωκτικό και αριστερίστικο κόμμα.Αυτοί όλοι που μέχρι εχθές ήταν τα κολαούζα του ΣΥΡΙΖΑ στο πάμε πλατεία,αυτοί όλοι που πρωτοστάτησαν εδώ και μια δεκαετία στην καλλιέργεια του εθνολαϊκισμού. Αυτοί όλοι τους που μέχρι εχθές ακόμη και με αναρχικούς κατέβαιναν μαζί σε πορείες. Μπορεί όλοι αυτοί να έχουν ασήμαντη επιρροή ,όμως κάποτε ,όταν ο Συνασπισμός ήταν ένα κόμμα του 3%,πήγε και μάζεψε όλα τα κόμματα της Αριστεράς για να προβάλλει και καλά την ενωμένη αριστερά. Πάντως ήταν πολύ επιτυχημένο το concept.Σε σημείο μάλιστα που έτσι κέρδισε και την εξουσία. Αυτές όλες οι συνιστώσες ήταν που του έδωσαν το οξυγόνο του ΣΥΡΙΖΑ.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 17 Μάιος 2019, 16:38

Βινόσαυρος έγραψε:
17 Μάιος 2019, 13:53
pylothess έγραψε:
15 Μάιος 2019, 00:39
Namrail έγραψε:
12 Μάιος 2019, 00:23


Η έννοια της απονέκρωσης του κράτους έχει νόημα, κατά τη γνώμη μου, μόνο σε περίπτωση κυριαρχίας της παγκόσμιας επανάστασης ή παντοδυναμιας της. Απονέκρωση του κράτους με κραταιές καπιταλιστικές υπερδυνάμεις απέναντι, να προσπαθούν να σε γαμήσουν δεν υφίσταται. Αυτό πρακτικά.



Αυτή είναι η τροτσκιστική ανάλυση και δεν είναι αληθής.Δεδομένων των συγκυριών (και των κινδύνων που διέτρεξε η ΕΣΣΔ από εχθρούς εντός και εκτός), υπήρξε σημαντική ελευθερία. Ξαναλέω, δεδομένων των συνθηκών και των αναγκαίων μέτρων για την αντιμετώπισή τους.

Βέβαια, να πούμε εδώ ότι το να επικαλείται ο τρότσκι συγκεντρωτισμό, που αν είχε την εξουσία θα ήταν 15 φορές πιο συγκεντρωτικός από τον Στάλιν, είναι ως και αστείο.
Συμφωνώ ότι ο Τρότσκι ήταν εξίσου συγκεντρωτικός και αυταρχικός αν όχι σε μεγαλύτερο βαθμό από τον Στάλιν. Σχετική ήταν ηΕλευθερία στην ΕΣΣΔ.
Δεν άφηναν στον λαό να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να ζει με αυτό το σύστημα. Αλλά από την στιγμή που σου προσφέρουν ένα πιάτο φαι και ένα σπίτι , τι το θες να μπορείς να ψηφίζεις κόμματα;
Επίσης να πούμε ότι απαγορευόταν αυταρχικά η
εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Κάτι δυσβάσταχτο για το υψηλό ιδανικό
της αστικής "ελευθερίας".
Νταξει φιλε, ειπαμε να πουμε κμια λλκια αλλα οχι και έτσι. Απο την πρώτη μέρα υπήρξε μια ιντελλιγκένσια η οποία εκμεταλλευόταν τον λαό.

Οπως είχε πει ο Μπακουνιν (αλλος μλκας και αυτός, αλλά στο συγκεκριμένο έχει δικαιο)

These elected representatives, say the Marxists, will be dedicated and learned socialists. The expressions "learned socialist," "scientific socialism," etc., which continuously appear in the speeches and writings of the followers of Lassalle and Marx, prove that the pseudo-People's State will be nothing but a despotic control of the populace by a new and not at all numerous aristocracy of real and pseudo-scientists. The "uneducated" people will be totally relieved of the cares of administration, and will be treated as a regimented herd. A beautiful liberation, indeed!"
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 17 Μάιος 2019, 21:40

μίστερ μαξ έγραψε:
17 Μάιος 2019, 16:38

Νταξει φιλε, ειπαμε να πουμε κμια λλκια αλλα οχι και έτσι. Απο την πρώτη μέρα υπήρξε μια ιντελλιγκένσια η οποία εκμεταλλευόταν τον λαό.

Οπως είχε πει ο Μπακουνιν (αλλος μλκας και αυτός, αλλά στο συγκεκριμένο έχει δικαιο)

These elected representatives, say the Marxists, will be dedicated and learned socialists. The expressions "learned socialist," "scientific socialism," etc., which continuously appear in the speeches and writings of the followers of Lassalle and Marx, prove that the pseudo-People's State will be nothing but a despotic control of the populace by a new and not at all numerous aristocracy of real and pseudo-scientists. The "uneducated" people will be totally relieved of the cares of administration, and will be treated as a regimented herd. A beautiful liberation, indeed!"
Ολοκληρωτισμός!

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 17 Μάιος 2019, 21:49

pylothess έγραψε:
17 Μάιος 2019, 21:40
μίστερ μαξ έγραψε:
17 Μάιος 2019, 16:38

Νταξει φιλε, ειπαμε να πουμε κμια λλκια αλλα οχι και έτσι. Απο την πρώτη μέρα υπήρξε μια ιντελλιγκένσια η οποία εκμεταλλευόταν τον λαό.

Οπως είχε πει ο Μπακουνιν (αλλος μλκας και αυτός, αλλά στο συγκεκριμένο έχει δικαιο)

These elected representatives, say the Marxists, will be dedicated and learned socialists. The expressions "learned socialist," "scientific socialism," etc., which continuously appear in the speeches and writings of the followers of Lassalle and Marx, prove that the pseudo-People's State will be nothing but a despotic control of the populace by a new and not at all numerous aristocracy of real and pseudo-scientists. The "uneducated" people will be totally relieved of the cares of administration, and will be treated as a regimented herd. A beautiful liberation, indeed!"
Ολοκληρωτισμός!
:smt023
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών