Εθνικοσοσιαλιστής που δεν είναι Πατριώτης. Γίνεται;

[Γάταρος]

Δεν μιλάω για τον εμφύλιο όπου στόχος ήταν η εγκαθίδρυση της λαοκρατίας. Αυτό που μου αναφέρεις εσύ για την Μακεδονία και την 5η ολομέλεια ήταν στον εμφύλιο. Εγώ σου μιλάω για την Κατοχή. Στον ΕΑΜ αν και οι περισσότεροι ήταν κομμουνιστές ,εντάχθηκαν αγωνιστές από όλους τους πολιτικούς χώρους που ήταν απλά πατριώτες και μόνο τους μέλημα ήταν πως να διώξουν τους Γερμανούς από την Ελλάδα. Οι κουκουλοφόροι στα αποσπάσματα που έδειχναν με το δάχτυλο τα θύματά τους ,στους Γερμανούς,το έκαναν για να σώσουν την Χώρα από τον κομμουνισμό; Η μήπως όλοι αυτοί που εκτέλεσαν οι Γερμανοί ήταν κομμουνιστές; Στην πυρπόληση του Χορτιάτη που συνέδραμαν και Γερμανοτσολιάδες , ήταν όλοι στον Χορτιάτη προδότες; Και στην τελική αν όντως κάποιος είναι προδότης είναι δουλειά της Ελληνικής δικαιοσύνης να τον κρίνει . Δεν χρειαζόμαστε τους Ναζί.
Μήπως πρέπει να χρωστάμε και χάρη δηλαδή στον Χίτλερ ,που μας έκανε την χάρη να επιτεθεί στην Ελλάδα και με τις εκτελέσεις μας απάλλαξε από τους Κομμουνιστές;

Τον Πούλο πάντως δεν τον σκότωσαν οι Κομμουνιστές . Το Στρατοδικείο τον καταδίκασε σε θάνατο . Μην τον κάνουμε και αδικοχαμένο ήρωα ότι και καλά έπεσε μαχόμενος τους κομμουνιστές. Μήπως θα έπρεπε να του συγχωρήσουμε την εθνοπροδοτική του στάση μόνο και μόνο επειδή πολέμησε τους Κομμουνιστές;

Όπως εξηγώ και στην αρχική δημοσίευση δε μπορεί κάποιος να είναι κομμουνιστής και συγχρόνως να πολεμάει για έναν Εθνικό σκοπό. Το ΕΑΜ δεν ήταν εθνικοαντιστασιακή οργάνωση διότι παραδόθηκε πλήρως στον κομμουνιστικό του πυρήνα. Δε μπορεί να θεωρείται εθνικοαντιστασιακή οργάνωση μια οργάνωση η οποία πολεμάει ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις, εκτός κι αν θεωρήσουμε ότι οι επιθέσεις στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις και η διάλυση των περισσοτέρων εξ αυτών ήταν υπέρ της εθνικής αντίστασης κι όχι υπέρ των κατακτητών.

Οι κομμουνιστές πολεμούσαν εναντίον των εχθρών της σοβιετικής τους πατρίδας κι εναντίον του ελληνικού λαού. Και σήμερα αν δεχτεί επίθεση η Ελλάδα οι κομμουνιστές θα κάνουν το ίδιο που έκαναν επί κατοχής, δηλαδή θα στραφούν ενάντια στον ελληνικό λαό, κάτι που γράφουν και οι ίδιοι στο πρόγραμμά τους.



Οι κομμουνιστές πάντα δρούσαν εθνοπροδοτικά. Ακόμα και κατά την εθνικοαπελευθερωτική εκστρατεία της Ιωνίας (και οι Τούρκοι Γιουνάν μας λένε αναγνωρίζοντας έτσι ότι η Ιωνία είναι ελληνική) έδρασαν ανθελληνικά.



Και στο συμμοριτοπόλεμο ανθελληνικά έδρασαν. Στον συμμοριτοπόλεμο οι εισβολείς (όλοι αυτοί που εισέβαλαν από τις κομμουνιστικές χαβούζες) συνεργαζόμενοι με κομμουνιστές δωσίλογους επιτέθηκαν στον ελληνικό λαό με σκοπό ν' αποκόψουν τη Μακεδονία από την Ελλάδα, κάτι που όπως έγραψα, παραδέχτηκαν και οι ίδιοι οι κομμουνιστές στην 5η ολομέλεια της κεντρικής τους επιτροπής.



Αν δεν υπήρχε αντικομμουνιστική δράση ώστε ν' αποδυναμώσει τους κομμουνιστές δε θα υπήρχε Ελλάδα.

[Lugozzi]

ο πραγματικός εθνικοσοσιαλιστής είναι φυλετικός διεθνιστής.-

[πατησιωτης]

Τον Πούλο πάντως δεν τον σκότωσαν οι Κομμουνιστές . Το Στρατοδικείο τον καταδίκασε σε θάνατο . Μην τον κάνουμε και αδικοχαμένο ήρωα ότι και καλά έπεσε μαχόμενος τους κομμουνιστές. Μήπως θα έπρεπε να του συγχωρήσουμε την εθνοπροδοτική του στάση μόνο και μόνο επειδή πολέμησε τους Κομμουνιστές;

Άλλους τους συγχώρησαν πάντως. Τα ίδια στρατοδικεία το 1947 έβαζαν ποινές συμβολικού τύπου σε παλιούς ταγματασφαλίτες και μετά τους στρατολογούσαν για τον εμφύλιο.Η διαφορά του Πούλου ήταν ακριβώς ότι ήταν συνειδητός ναζί,από τους λίγους της εποχής.Το στρατοδικείο αλλά και οι εμφυλιακές αρχές το διέκριναν αυτό και τον καταδίκασαν σε θάνατο και κυρίως τον εκτέλεσαν.
Οι περισσότεροι ταγματασφαλίτες που ήσαν όντως σκέτοι αντικομμουνιστές δεν είχαν την ίδια τύχη.

[pylothess]

Όπως εξηγώ και στην αρχική δημοσίευση δε μπορεί κάποιος να είναι κομμουνιστής και συγχρόνως να πολεμάει για έναν Εθνικό σκοπό. Το ΕΑΜ δεν
............................................................................................................................................................................
Αν δεν υπήρχε αντικομμουνιστική δράση ώστε ν' αποδυναμώσει τους κομμουνιστές δε θα υπήρχε Ελλάδα.

Δηλαδή σαν να λέμε πως δίνουμε συγχωροχάρτι στους Γερμανοτσολιάδες επειδή έδρασαν κατά των Κομμουνιστών.
Και ο Ναζισμός(Εθνικοσοσιαλισμός) και ο ανατολικού τύπου Σοσιαλισμός/κομμουνισμός είναι το ίδιο ολοκληρωτικά συστήματα.

[pylothess]

Τον Πούλο πάντως δεν τον σκότωσαν οι Κομμουνιστές . Το Στρατοδικείο τον καταδίκασε σε θάνατο . Μην τον κάνουμε και αδικοχαμένο ήρωα ότι και καλά έπεσε μαχόμενος τους κομμουνιστές. Μήπως θα έπρεπε να του συγχωρήσουμε την εθνοπροδοτική του στάση μόνο και μόνο επειδή πολέμησε τους Κομμουνιστές;

Άλλους τους συγχώρησαν πάντως. Τα ίδια στρατοδικεία το 1947 έβαζαν ποινές συμβολικού τύπου σε παλιούς ταγματασφαλίτες και μετά τους στρατολογούσαν για τον εμφύλιο.Η διαφορά του Πούλου ήταν ακριβώς ότι ήταν συνειδητός ναζί,από τους λίγους της εποχής.Το στρατοδικείο αλλά και οι εμφυλιακές αρχές το διέκριναν αυτό και τον καταδίκασαν σε θάνατο και κυρίως τον εκτέλεσαν.
Οι περισσότεροι ταγματασφαλίτες που ήσαν όντως σκέτοι αντικομμουνιστές δεν είχαν την ίδια τύχη.

Αγαπητέ Πατησιώτη ποιο είναι το ηθικό δίδαγμα από αυτή την ιστορία; Μήπως ότι όποιος μένει αγκυλωμένος σε μια ιδεολογία και είναι άκαμπτος, βγαίνει πάντοτε ζημιωμένος; Πάντως είναι έγκλημα ακόμη και σήμερα 50 χρόνια μετά τον εμφύλιο να δίνουμε συγχωροχάρτι στους συνεργάτες των Γερμανών απλά και μόνο επειδή εναντιώθηκαν στους Κομμουνιστές.

[Γάταρος]

Δηλαδή σαν να λέμε πως δίνουμε συγχωροχάρτι στους Γερμανοτσολιάδες επειδή έδρασαν κατά των Κομμουνιστών.

Συγχωροχάρτι; Τιμούμε και δοξάζουμε τους πατριώτες των Ταγμάτων Ασφαλείας που τσάκισαν τους κομμουνιστές κι έτσι η Ελλάδα παρέμεινε ελληνική.

[Jolly Roger]

ο πραγματικός εθνικοσοσιαλιστής είναι φυλετικός διεθνιστής.-

μετά από 65 απαντήσεις ειπώθηκε και κάτι σωστό.

[Γάταρος]

Πάντως είναι έγκλημα ακόμη και σήμερα 50 χρόνια μετά τον εμφύλιο να δίνουμε συγχωροχάρτι στους συνεργάτες των Γερμανών

Εσύ γιατί δίνεις συγχωροχάρτι στους συνεργάτες των Σκοπιανών;

[πατησιωτης]

Αγαπητέ Πατησιώτη ποιο είναι το ηθικό δίδαγμα από αυτή την ιστορία;

Η λέξη που έγραψε κάποιος στην Παναγία των Παρισίων και διάβασε ο Ουγκό όταν έγραψε το μυθιστόρημά του : ΑΝΑΓΚΗ.Η πολιτική δυστυχώς υπακούει περισσότερο στην ανάγκη παρά την ηθική.

Μήπως ότι όποιος μένει αγκυλωμένος σε μια ιδεολογία και είναι άκαμπτος, βγαίνει πάντοτε ζημιωμένος;

Όχι πάντοτε αλλά τις πιο πολλές φορές.

Πάντως είναι έγκλημα ακόμη και σήμερα 50 χρόνια μετά τον εμφύλιο να δίνουμε συγχωροχάρτι στους συνεργάτες των Γερμανών απλά και μόνο επειδή εναντιώθηκαν στους Κομμουνιστές.

Οι μόνοι που σήμερα έχουν ΑΝΑΓΚΗ να το κάνουν αυτό είναι οι χρυσαυγίτες.Για τους υπόλοιπους έχει κλείσει το θέμα και αποτελεί αντικείμενο της ιστορίας.
Εάν δεν το ξέρεις η κυβέρνηση Τζαννετάκη το 1989 έφερε στη βουλή νόμο περί άρσεως των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου που ψηφίσθηκε ομόφωνα - τότε δεν υπήρχε ΧΑ - που ορίζει ως περίοδο εμφυλίου πολέμου την περίοδο από 1-10-1944 έως 31-12-1949.
Επισήμως λοιπόν η περίοδος αυτή αρχίζει μετά την αποχώρηση των Γερμανών έστω και αν πραγματολογικά οι ρίζες ήσαν στην κατοχή.Νομικά λοιπόν πλέον δεν υπάρχει θέμα.

[Γάταρος]

Ο συμμοριτοπόλεμος ήταν από το 1943 (τότε οι κομμουνιστές ξεκίνησαν να επιτίθενται στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις) μέχρι το 1949.

[Jolly Roger]

Ο συμμοριτοπόλεμος ήταν από το 1943 (τότε οι κομμουνιστές ξεκίνησαν να επιτίθενται στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις) μέχρι το 1949.

απ' το 1917 βασικά. Ή μάλλον απ' το 1848 που έγραψε ο Κάρολος το Μανιφέστο.

[Γάταρος]

Ο συμμοριτοπόλεμος ήταν από το 1943 (τότε οι κομμουνιστές ξεκίνησαν να επιτίθενται στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις) μέχρι το 1949.

απ' το 1917 βασικά. Ή μάλλον απ' το 1848 που έγραψε ο Κάρολος το Μανιφέστο.

Πάντως πέρα από τ' αστεία, αν υπήρχε κομμουνιστική συνείδηση επί Επανάστασης 1821 δε θα είχαμε βρει ποτέ τη λευτεριά μας διότι τα κομμούνια θα πολεμούσαν την πλούσια Μπουμπουλίνα και θα συμμαχούσαν με τον ταξικό τους αδερφό Νενέκο για να μην είναι η οθωμανική αυτοκρατορία πεθαμένη κι εμείς μεγάλη Ελλάδα. Ευτυχώς ο Μαρξ γεννήθηκε αργά.

[Jolly Roger]

Ο συμμοριτοπόλεμος ήταν από το 1943 (τότε οι κομμουνιστές ξεκίνησαν να επιτίθενται στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις) μέχρι το 1949.

απ' το 1917 βασικά. Ή μάλλον απ' το 1848 που έγραψε ο Κάρολος το Μανιφέστο.

Πάντως πέρα από τ' αστεία, αν υπήρχε κομμουνιστική συνείδηση επί Επανάστασης 1821 δε θα είχαμε βρει ποτέ τη λευτεριά μας διότι τα κομμούνια θα πολεμούσαν την πλούσια Μπουμπουλίνα και θα συμμαχούσαν με τον ταξικό τους αδερφό Νενέκο για να μην είναι η οθωμανική αυτοκρατορία πεθαμένη κι εμείς μεγάλη Ελλάδα. Ευτυχώς ο Μαρξ γεννήθηκε αργά.

καλά, μην το γαμάμε τόσο πολύ, πέφτουμε σε επίπεδο Τζήμερου τώρα. Η κομμουνιστική συνείδηση του 19ου αιώνα μια χαρά πατριωτική ήταν (βλ. Πολωνούς επαναστάτες, Νταμπρόφσκι, Πλεχάνοφ κλπ) και ειδικά στις χώρες που ήταν υποδουλωμένες σε ιμπεριαλιστικά κράτη στήριζε πάντα την αυτοδιάθεση και την εθνική ανεξαρτησία. Ήταν, προφανώς, διεθνιστική, αλλά τον διεθνισμό αυτό τον κληρονόμησε από τους Ιακωβίνους - είχαμε και μεις τον δικό μας τέτοιο, το Ρήγα Φεραίο - που δεν τους λες και αντιπατριώτες.

[Γάταρος]

καλά, μην το γαμάμε τόσο πολύ, πέφτουμε σε επίπεδο Τζήμερου τώρα. Η κομμουνιστική συνείδηση του 19ου αιώνα μια χαρά πατριωτική ήταν (βλ. Πολωνούς επαναστάτες, Νταμπρόφσκι, Πλεχάνοφ κλπ) και ειδικά στις χώρες που ήταν υποδουλωμένες σε ιμπεριαλιστικά κράτη στήριζε πάντα την αυτοδιάθεση και την εθνική ανεξαρτησία. Ήταν, προφανώς, διεθνιστική, αλλά τον διεθνισμό αυτό τον κληρονόμησε από τους Ιακωβίνους - είχαμε και μεις τον δικό μας τέτοιο, το Ρήγα Φεραίο - που δεν τους λες και αντιπατριώτες.

Πάντως σύμφωνα με τον Πάγκαλο ο Μαρξ ήταν υπέρ της οθωμανικής αυτοκρατορίας (2.31 - 2.48).

[Jolly Roger]

καλά, μην το γαμάμε τόσο πολύ, πέφτουμε σε επίπεδο Τζήμερου τώρα. Η κομμουνιστική συνείδηση του 19ου αιώνα μια χαρά πατριωτική ήταν (βλ. Πολωνούς επαναστάτες, Νταμπρόφσκι, Πλεχάνοφ κλπ) και ειδικά στις χώρες που ήταν υποδουλωμένες σε ιμπεριαλιστικά κράτη στήριζε πάντα την αυτοδιάθεση και την εθνική ανεξαρτησία. Ήταν, προφανώς, διεθνιστική, αλλά τον διεθνισμό αυτό τον κληρονόμησε από τους Ιακωβίνους - είχαμε και μεις τον δικό μας τέτοιο, το Ρήγα Φεραίο - που δεν τους λες και αντιπατριώτες.

Πάντως σύμφωνα με τον Πάγκαλο ο Μαρξ ήταν υπέρ της οθωμανικής αυτοκρατορίας (2.31 - 2.48).

o Mαρξ αυτό που έλεγε ήταν - σε μια εποχή που τρώγονταν όλες οι Μεγάλες Δυνάμεις της Ευρώπης για το ποιος θα διαμοιράσει πρώτος την Οθ. Αυτ. και ποιος θα πάρει τα περισσότερα - ότι οι λαοί της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, είτε τους κατακτήσουν οι Ευρωπαίοι είτε μείνουν υπό το ζυγό των Οθωμανών, υπόδουλοι θα είναι. Ε, την εποχή που όλοι στην Ευρώπη - φιλελεύθεροι και συντηρητικοί - μιλούσαν υποκριτικά για απελευθέρωση των λαών από τους οθωμανούς (εννοώντας να τους κάνουν οι ίδιοι υπόδουλους), αυτή η άποψη του Μαρξ φάνταζε "προδοτική" και φιλοοθωμανική.