Εθνικοσοσιαλιστής που δεν είναι Πατριώτης. Γίνεται;

[Dwarven Blacksmith]

Φυσικά και μπορεί ένας εθνικιστής να μην είναι πατριώτης. Ιστορικά οι Ελ ναζί δεν είχαν κανένα πρόβλουμε με την κατάκτηση της Ελλάδας.
Αλλά για να μη το πάμε εκεί. Ένα Ελ εθνικιστής το 1821 ήταν εξ' ορισμού μη πατριώτης, αφού ήταν υπερ της απόσχισης από την πατρίδα του, την Οθωμανική αυτοκρατορία.

Ένα Σέρβος εθνικιστής επί Γιουγκοσλαβίας επίσης ήταν αντιπατριώτης.

Είναι ανοησία αυτό που λένε κάποιοι, ότι δήθεν η Πατρίδα αφορά τη γη ενώ το Έθνος τους ανθρώπους όπου κι αν βρίσκονται στον κόσμο. Το σκεπτικό σου βασίζεται σε αυτή την ανοησία. Εγώ δε διαχωρίζω τον πατριώτη από τον Εθνικιστή. Εθνικισμός είναι η ενεργητική κατάφαση της ιδέας του Έθνους, όπως έλεγε κι ο Βεζανής. Δηλαδή αυτός που αγαπάει το Έθνος του και μάχεται γι' αυτό. Αν κάποιος δεν μάχεται για το Έθνος του τότε δε μπορεί να λέει ότι είναι Πατριώτης. Κι ο Στηβ Λάλας ως πατριώτης αυτοπροσδιορίζεται ήδη από τότε που βρισκόταν στις ΗΠΑ.

Τίποτα απολύτως δεν λες σε αυτή την παράγραφο. Στα παπάρια μας τι διαχωρίζεις εσύ και τι όχι

Ένας εθνικιστής Σέρβος του 1985 θα δώσει το αίμα του για τα σύνορα της Γιουγκοσλαβίας ναι ή όχι;

[Nandros]

Μπορείς να στηρίξεις την άποψή σου με επιχειρήματα;

Οι 3 ιστορικοί φασισμοί, ο μαύρος ο φαιός και ο κόκκινος, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα!

1! Μονοκομματισμός ή επιλεγμένος ολιγοκομματισμός (για να συμπληρώσω το προηγούμενο). Κατάργηση ή απαγόρευση άλλων κομμάτων = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
2! Απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου και επιβολή λογοκρισίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
3! Απολυταρχία των ολίγων ή του ενός = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
4! Κατάργηση Συντάγματος ή εφαρμογή Συντάγματος στα μέτρα της απολυταρχικής εξουσίας = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
5! Παρακρατικοί και ασφαλίτες, σε πολύ μεγάλο αριθμό, παρακολουθούν/ φακελώνουν τον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
6! Επιβολή τρομοκρατίας στον λαό = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
7! Συλλήψεις. δολοφονίες, εξορίες, κλπ θεάρεστα κατά των αντιφρονούντων, πραγματικών ή φανταστικών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
8! Δίκες-παρωδίες = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.
9! Αποτέλεσμα της εξουσίας τους εκατοντάδες/χιλιάδες/εκατομμύρια νεκρών = Φασισμός ή Ναζισμός ή Κομμουνισμός.

Η λίστα είναι ατέλειωτη.

Είσαι λάθος. Κοίτα γιατί :

1) Όλες οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα, από Βενιζέλο και μετά, ήταν φασιστικές/ναζιστικές ή κομμουνιστικές;
2)Λογοκρισία υπάρχει και σε αστικοδημοκρατικά πολιτεύματα. Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο (το οποίο μπορείς να βρεις και σε pdf), που λέγεται "λεξικό λογοκρισίας στην Ελλάδα". Καλό διάβασμα.
3) Απολυταρχια των ολίγων είναι κι αυτό που συμβαίνει στην αστικη δημοκρατία και γενικά στον καπιταλισμό. . Αυτό ακριβώς συμβαίνει.
4) Την φραση "φωτογραφικά νομοσχέδια" την έχεις ακούσει; Το νόμο περί ευθύνης υπουργών; Να συνεχίσω; Κατάλαβες, νομίζω, πως αυτά που αναφέρεις ταιριάζουν και στην αστική δημοκρατία
5) Συμβαίνει ακριβώς όπως το περιγράφεις αυτό, σε όλες τις δυτικες χωρες. Και στην δική μας. Δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο φασιστικων, ναζιστικων και κομουνιστικων χωρών.
6) Σαν το ξύλο που έτρωγαν οι συνταξιούχοι κι οι μαθητές επί πασόκ και νδ; Σαν το ξύλο που έτρωγαν οι αγανακτισμενοι επί πασοκ και νδ; Σαν το ξύλο που τρώνε τα κίτρινα γιλέκα στην Γαλλία;
7) Γκουανταναμο σεντς γιου γκριτινγκς.
8) Δικές παρωδίες είναι ρουτίνα για την αστική δημοκρατία. Το υπεσκανδαλο με το παραδικαστικο το ξέχασες;
9) Το αίμα από την Συρία και τις άλλες περιοχές που εισέβαλαν οι ΗΠΑ για να τους πάνε την "δημοκρατία" τους, βρέχει τις ακτές της Ελλάδας.

Κατάλαβα! Θίχτηκε η αριστερίλα σου!
.

[Γάταρος]

Τίποτα απολύτως δεν λες σε αυτή την παράγραφο. Στα παπάρια μας τι διαχωρίζεις εσύ και τι όχι

Ένας εθνικιστής Σέρβος του 1985 θα δώσει το αίμα του για τα σύνορα της Γιουγκοσλαβίας ναι ή όχι;

Ένας Σέρβος Εθνικιστής θα δώσει το αίμα του ανάλογα του κατά πόσο μια κατάσταση (π.χ. εισβολή στη Γιουγκοσλαβία) θα επηρεάσει τον σερβικό λαό. Από την άλλη, μια εισβολή στη Βουλγαρία που δε θα επηρέαζε τον ελληνικό λαό δε θα έκανε μη Εθνικιστή κάποιον Έλληνα που δε θα έδινε το αίμα του για να υπερασπιστεί τα σύνορα της ΕΕ.

[Dwarven Blacksmith]

Τίποτα απολύτως δεν λες σε αυτή την παράγραφο. Στα παπάρια μας τι διαχωρίζεις εσύ και τι όχι

Ένας εθνικιστής Σέρβος του 1985 θα δώσει το αίμα του για τα σύνορα της Γιουγκοσλαβίας ναι ή όχι;

Θα το δώσει στον βαθμό που η εισβολή θα επηρεάσει τον σερβικό λαό. Από την άλλη, μια εισβολή στη Βουλγαρία που δε θα επηρέαζε τον ελληνικό λαό δε θα έκανε μη Εθνικιστή κάποιον Έλληνα που δε θα έδινε το αίμα του για να υπερασπιστεί τα σύνορα της ΕΕ.

Άρα δεν είναι πατριώτης αυτός ο Σέρβος λοιπόν. Είναι εθνικιστής σκέτο.

[brb και tyt]

Δεν έχω ζήσει στην Τουρκία. Έχω ζήσει στην Ελλάδα με ανθρώπους που έζησαν επί Παπαδοπούλου και μου έχουν μεταφέρει (Δεξιοί και Αριστεροί) αυτό που σου μεταφέρω.

Ρώτησε τους αν είχαν αυτοκίνητο, πλυντήριο, ηλεκτρική κουζίνα ή τηλεόραση.

Ο μύθος της χούντας είναι αστείος.

Για πες μου σε παρακαλώ αν είχαμε τώρα τον Παπαδόπουλο και έκανε χούντα, πώς θα είχαμε την ίδια ανάπτυξη (η οικοδομή δεν θα λειτουργούσε όπως τότε) και πώς θα κοιμόμασταν με τις πόρτες ανοιχτές. Προσωπικά κοιμόμουν με την πόρτα ανοιχτή μέχρι το 1992.

[Γάταρος]

Τίποτα απολύτως δεν λες σε αυτή την παράγραφο. Στα παπάρια μας τι διαχωρίζεις εσύ και τι όχι

Ένας εθνικιστής Σέρβος του 1985 θα δώσει το αίμα του για τα σύνορα της Γιουγκοσλαβίας ναι ή όχι;

Θα το δώσει στον βαθμό που η εισβολή θα επηρεάσει τον σερβικό λαό. Από την άλλη, μια εισβολή στη Βουλγαρία που δε θα επηρέαζε τον ελληνικό λαό δε θα έκανε μη Εθνικιστή κάποιον Έλληνα που δε θα έδινε το αίμα του για να υπερασπιστεί τα σύνορα της ΕΕ.

Άρα δεν είναι πατριώτης αυτός ο Σέρβος λοιπόν. Είναι εθνικιστής σκέτο.

Σου εξήγησα ότι δε διαχωρίζω τον Εθνικιστή από τον Πατριώτη. Ένας Έλληνας του εξωτερικού που βοηθάει έναν άλλο Έλληνα του εξωτερικού επειδή είναι Έλληνας, είναι πατριώτης.

[Γάταρος]

Με τον διπλασιασμό του δημοσίου χρέους, την ανοικοδόμηση και κοιμόσουν ήσυχος επειδή υπήρχαν σύνορα.

[Dwarven Blacksmith]

Θα το δώσει στον βαθμό που η εισβολή θα επηρεάσει τον σερβικό λαό. Από την άλλη, μια εισβολή στη Βουλγαρία που δε θα επηρέαζε τον ελληνικό λαό δε θα έκανε μη Εθνικιστή κάποιον Έλληνα που δε θα έδινε το αίμα του για να υπερασπιστεί τα σύνορα της ΕΕ.

Άρα δεν είναι πατριώτης αυτός ο Σέρβος λοιπόν. Είναι εθνικιστής σκέτο.

Σου εξήγησα ότι δε διαχωρίζω τον Εθνικιστή από τον Πατριώτη. Ένας Έλληνας του εξωτερικού που βοηθάει έναν άλλο Έλληνα του εξωτερικού επειδή είναι Έλληνας, είναι πατριώτης.

Το έθνος από την πατρίδα το διαχωρίζεις ή ούτε ως εκεί φτάνουν οι δυνατότητες σου;

[brb και tyt]

Με τον διπλασιασμό του δημοσίου χρέους, την ανοικοδόμηση και κοιμόσουν ήσυχος επειδή υπήρχαν σύνορα.

Μην αυτοτρομπονιάζεσαι. Λέει από το 0.28 ως το 1.14 ότι η χούντα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΕ το δημόσιο χρέος.

Εγώ ξέρω ότι το διπλασίασε σαν αριθμό.

Σε κάθε περίπτωση το δημόσιο χρέος υπερδιπλασιάστηκε επι Χούντας. Από 37,8 δισεκατομμύρια δραχμές το 1967 έφτασε τα 87,5 δισεκατομμύρια δραχμές το 1973.
https://www.news247.gr/politiki/ta-epta ... 04596.html

[Γάταρος]

Άρα δεν είναι πατριώτης αυτός ο Σέρβος λοιπόν. Είναι εθνικιστής σκέτο.

Σου εξήγησα ότι δε διαχωρίζω τον Εθνικιστή από τον Πατριώτη. Ένας Έλληνας του εξωτερικού που βοηθάει έναν άλλο Έλληνα του εξωτερικού επειδή είναι Έλληνας, είναι πατριώτης.

Το έθνος από την πατρίδα το διαχωρίζεις ή ούτε ως εκεί φτάνουν οι δυνατότητες σου;

Αρχικά πες μου αν θεωρείς ότι δεν είναι πατριώτης κάποιος Έλληνας που δε θα έχυνε το αίμα του για μια εισβολή των ΗΠΑ στη Γερμανία.

[Γάταρος]

Μην αυτοτρομπονιάζεσαι. Λέει κάπου ότι η χούντα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΕ το δημόσιο χρέος.

Εγώ ξέρω ότι το διπλασίασε σαν αριθμό.

Ρε και να το δεκαπλασίασε, σου εξηγεί ότι ήταν αυτοεξυπηρετούμενο. Αυτό σημαίνει ότι ο ελληνικό λαός ωφελήθηκε οικονομικά από την κυβέρνηση Παπαδοπούλου, γι' αυτό χτίσαμε όλη την Ελλάδα και δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα.

[Dwarven Blacksmith]

Σου εξήγησα ότι δε διαχωρίζω τον Εθνικιστή από τον Πατριώτη. Ένας Έλληνας του εξωτερικού που βοηθάει έναν άλλο Έλληνα του εξωτερικού επειδή είναι Έλληνας, είναι πατριώτης.

Το έθνος από την πατρίδα το διαχωρίζεις ή ούτε ως εκεί φτάνουν οι δυνατότητες σου;

Αρχικά πες μου αν θεωρείς ότι δεν είναι πατριώτης κάποιος Έλληνας που δε θα έχυνε το αίμα του για μια εισβολή των ΗΠΑ στη Γερμανία.

Από έναν Έλληνα πατριώτη περιμένω να υπερασπιστεί την Ελλάδα. Αν όχι με το αίμα του, με όποιο τρόπο μπορεί.
Δεν περιμένω να υπερασπιστεί τη Γερμανία. Εκτός αν είναι και Ευρωπαίος πατριώτης.

[Γάταρος]

Το έθνος από την πατρίδα το διαχωρίζεις ή ούτε ως εκεί φτάνουν οι δυνατότητες σου;

Αρχικά πες μου αν θεωρείς ότι δεν είναι πατριώτης κάποιος Έλληνας που δε θα έχυνε το αίμα του για μια εισβολή των ΗΠΑ στη Γερμανία.

Από έναν Έλληνα πατριώτη περιμένω να υπερασπιστεί την Ελλάδα. Αν όχι με το αίμα του, με όποιο τρόπο μπορεί.
Δεν περιμένω να υπερασπιστεί τη Γερμανία. Εκτός αν είναι και Ευρωπαίος πατριώτης.

Τότε τι ήθελες να πεις με το παράδειγμα του Σέρβου Εθνικιστή και τη Γιουγκοσλαβία;

[brb και tyt]

Μην αυτοτρομπονιάζεσαι. Λέει κάπου ότι η χούντα ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΕ το δημόσιο χρέος.

Εγώ ξέρω ότι το διπλασίασε σαν αριθμό.

Ρε και να το δεκαπλασίασε, σου εξηγεί ότι ήταν αυτοεξηπηρετούμενο. Αυτό σημαίνει ότι ο ελληνικό λαός ωφελήθηκε οικονομικά από την κυβέρνηση Παπαδοπούλου, γι' αυτό χτίσαμε όλη την Ελλάδα και δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα.

Μιλάει για εσωτερικό δανεισμό (εννοείται σε δραχμές) όπως ήταν το συντριπτικό ποσοστό του χρέους μας μέχρι να μπούμε στο ευρώ. Το ότι το υπερδιπλασίασε είναι γεγονός αδιάψευστο. Το ''η χούντα δεν άφησε χρέος'' είναι ένας ακόμα σανός που μασάνε οι ανύποπτοι. Ένας ακόμα μύθος.

Όσο για το πώς έτρωγαν στην περίοδο της χούντας και τα άλλα που σου είπα να ρωτήσεις, μάθε τα και έλα να μου πεις.

[Γάταρος]

Dwarven Blacksmith γίνεται εισβολή στην Ελλάδα κι ένας Έλληνας που έχει γεννηθεί κι έχει μεγαλώσει στις ΗΠΑ (όπως π.χ. ο Στηβ Λάλας που αυτοπροσδιορίζεται ως πατριώτης) στέλνει στην Ελλάδα ό,τι βοηθεια μπορεί διότι ο ίδιος δεν καταφέρνει να μεταφερθεί στην Ελλάδα. Κατά την άποψή σου αυτός ο άνθρωπος δεν είναι πατριώτης;