Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...

[nik_killthemall]

Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;

Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.

Παραδοχή 1 : Ας δεχτούμε πως η ιστορία ως έχει τώρα, δεν θα επαναληφθεί και δεν θα περιμένει κάποιον παγκόσμιο πόλεμο ο κουμουνισμός για να βρει έδαφος.
Παραδοχή 2 : Ας δεχτούμε λοιπόν πως ο καπιταλισμός νομοτελειακά θα οδηγηθεί σε κατάρρευση.
Παραδοχή 3 : Ας δεχτούμε πως νομοτελειακά αυτή η κατάρρευση δεν θα συμβεί σε διαφορετικές περιόδους σε κάθε κράτος ατμομηχανή του καπιταλισμού αλλά θα συμβεί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε ΟΛΑ τα μεγάλα καπιταλιστικά κράτη έστω τη στιγμή χ. (αυτό π.χ. σημαίνει πως κράτη που έγιναν καπιταλιστικά σε διαφορετικές χρονικές στιγμές με διαφορά μισού αιώνα π.χ. θα καταρρεύσουν την ΙΔΙΑ περίοδο χ).

Ερώτηση : Μέχρι την στιγμή χ έχει το παραμικρό νόημα να μιλάμε για εφαρμογή κουμουνισμού στην Ελλάδα ?

(Σε εμένα καμιά απ'τις παραπάνω παραδοχές δεν φαίνεται νομοτελειακή. Οι καταρτιστές των ιδεολογιών πριν 1-2 αιώνες όπως και οι πιστοί τους στο σήμερα δεν λαμβάνουν υπόψη την εξέλιξη της επιστήμης την οποία τότε έτσι κι αλλιώς δεν μπορούσαν να την γνωρίζουν, στην ουσία ΔΕΝ πρέπει να υπάρχει καμιά συζήτηση για πολιτικές ιδεολογίες χωρίς να περιλαμβάνει μέσα την εξέλιξη της επιστήμης)

[pylothess]

Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;

Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.

Ό,τι κυριαρχεί, με τον καιρό σαπίζει.
Αυτή είναι η νομοτέλεια.
Το ίδιο σάπισε κάθε άλλο κυρίαρχο σύστημα, ιδεολογικό ή κοινωνικό.

Έτσι σάπισε και ο σοσιαλισμός. Έτσι θα σαπίσει και ο κομμουνισμός εαν εφαρμοσθεί ποτέ.

[pylothess]

Ωραία. Για κάτι θεωρητικό ,που δεν έχει εφαρμοσθεί ποτέ μέχρι τώρα,τον Κομμουνισμό ,ή για κάτι που εφαρμόσθηκε και κατέρρευσε ,απέτυχε ,ανετράπηκε,όπως θέλετε πείτε το, θα πρέπει να αφιερώσουμε όλα αυτά τα 70-80 χρόνια ζωής που έχουμε.Τον ελεύθερό μας χρόνο μετά την δουλειά π.χ. θα πηγαίνουμε την Κυριακή να πουλάμε Ριζοσπάστη,τις καθημερινές θα κάνουμε μόνο διακίνηση κουπονιών,ΚΟΜΕΠ, Βιβλία από την σύγχρονη εποχή,δουλειά στο σωματείο, λαϊκά γλέντια ,φεστιβάλ ΚΝΕ, εργατικά φεστιβάλ κ.τ.λ. Και όλα αυτά για να έλθει κάποια στιγμή η κατάλληλη στιγμή.
Όπως λένε και οι θεωρητικοί ,είναι λίγες οι στιγμές που εμφανίζονται οι επαναστατικές συνθήκες και διαρκούν για λίγο χρονικό διάστημα γιατί μετά το σύστημα ανακάμπτει και επανέρχεται η ισορροπία. ΦΑΝΤΑΣΙΟΚΟΠΗΜΑ.

Θα επαναλάβω και μια άλλη ερωτήση που έχω ήδη γράψει: Τουλάχιστον ρε παιδιά,ο συνδικαλισμός έχει να προσφέρει τίποτα στις μέρες μας; Ωφελεί πουθενά; Ή μήπως το μόνο που κάνει ο συνδικαλισμός είναι απλά να απαιτεί; Το πρόβλημα της ανεργίας πάντοτε δεν λύνεται με σωματειακή δράση.
Αν είμαι άνεργος και τρέχω όλη μέρα στα σωματεία θα με βοηθήσει αυτό να βρω δουλειά;Το μόνο για το οποίο μπορούν να πιέσουν τα σωματεία είναι να δοθούν επιδόματα στους ανέργους.Αλλά ακόμη και αυτό να γίνει πάλι θα γκρινιάζουν ,ότι δίνουν ψίχουλα,ότι κοροϊδεύουν τον λαό κ.τ.λ. Δηλαδή φωνάζουμε για να φωνάζουμε.

Τελκά μόνο τα φεστιβάλ της ΚΝΕ και τα λαϊκά γλέντια αξίζουν.

[nik_killthemall]

Αυτό που λες αναδεικνύει άλλη μια απατεωνιά του κουμουνιστικού κόμματος όσο αυτό βρίσκεται σε καπιταλιστικό περιβάλλον : το ότι στην ουσία εντός καπιταλιστικού περιβάλλοντος το κκε δεν νοιάζεται για τον εργαζόμενο, γιατί ακόμα και αν υπήρχε ιδεατή λύση για τον εργαζόμενο εντός καπιταλισμού το κκε θα την σαμπόταρε γιατί διαφορετικά θα έχανε τον λόγο ύπαρξής του.
Γιαυτό εξάλλου και το κκε σε όλα τα χρόνια της πλαστής ευημερίας και γιγάντωσης των δημόσιων δαπανών πρωτοστατούσε στην περαιτέρω γιγάντωση, δηλ. όσο μεγάλες κι αν γίνονταν οι δημόσιες παροχές (200 δις ελλείμμα το ασφαλιστικό) για το κκε ήταν μικρές, χωρίς να κάνει κανέναν διαχωρισμό εργαζομένων σε προνομιούχους και μη, δηλ. για το κκε ο δεκοτζης των 3000 ευρώ ήταν το ίδιο εργατιά με τον ντελιβερά των 300 ευρώ.

Και αυτό γιατί δεν ενδιαφερόταν για το καλό και την ισότητα όλων των ειδών των εργαζομένων, αλλά μόνο για να πάει κόντρα με κάθε τρόπο στον καπιταλισμό που κάθε φορά ταυτιζόταν με την εκάστοτε κυβέρνηση.

Πραγματικά το κόμμα αυτό για τόσο μεγάλης διάρκειας παρουσία που έχει στη βουλή είναι κόμμα μόνο για διακοσμητική χρήση !

[pylothess]

Αυτό που λες αναδεικνύει άλλη μια απατεωνιά του κουμουνιστικού κόμματος όσο αυτό βρίσκεται σε καπιταλιστικό περιβάλλον : το ότι στην ουσία εντός καπιταλιστικού περιβάλλοντος το κκε δεν νοιάζεται για τον εργαζόμενο, γιατί ακόμα και αν υπήρχε ιδεατή λύση για τον εργαζόμενο εντός καπιταλισμού το κκε θα την σαμπόταρε γιατί διαφορετικά θα έχανε τον λόγο ύπαρξής του.
Γιαυτό εξάλλου και το κκε σε όλα τα χρόνια της πλαστής ευημερίας και γιγάντωσης των δημόσιων δαπανών πρωτοστατούσε στην περαιτέρω γιγάντωση, δηλ. όσο μεγάλες κι αν γίνονταν οι δημόσιες παροχές (200 δις ελλείμμα το ασφαλιστικό) για το κκε ήταν μικρές, χωρίς να κάνει κανέναν διαχωρισμό εργαζομένων σε προνομιούχους και μη, δηλ. για το κκε ο δεκοτζης των 3000 ευρώ ήταν το ίδιο εργατιά με τον ντελιβερά των 300 ευρώ.

Και αυτό γιατί δεν ενδιαφερόταν για το καλό και την ισότητα όλων των ειδών των εργαζομένων, αλλά μόνο για να πάει κόντρα με κάθε τρόπο στον καπιταλισμό που κάθε φορά ταυτιζόταν με την εκάστοτε κυβέρνηση.

Πραγματικά το κόμμα αυτό για τόσο μεγάλης διάρκειας παρουσία που έχει στη βουλή είναι κόμμα μόνο για διακοσμητική χρήση !

killthemall
πιστεύω πως πραγματικά είναι από τις λίγες φορές που συζήτηση σε φόρουμ δεν παρεκτρέπεται σε τρολαρίσματα και πως πραγματικά καταλήγουμε κάπου.Αν έχεις την καλοσύνη στείλε κανένα Link για τα χρόνια της πλαστής ευημερίας να ενημερωθώ. Αυτά πληρώνουμε τώρα αλλά αυτό θα το συζητήσουμε σε άλλο νήμα. Αν υπήρχε Κ.Κ.Ε. την εποχή της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ,ενδεχομένως θα είχε καταδικάσει και την επανάσταση του Σπάρτακου και θα την χαρακτήριζε ως προβοκατόρικη και οπορτουνιστική γιατί πολύ απλά δεν ήταν ακόμη ώριμες οι συνθήκες για ένα τέτοιο εγχείρημα και κυρίως γιατί δεν θα ήταν υπο την κηδεμονία του. Επιπλέον ,θα στήριζε ποτέ ένα κοινοβουλευτικό κόμμα μια δράση ενάντια στο υπάρχον κοινοβουλευτικό σύστημα; Κάτι παραπλήσιο με αυτό που έκανε ο Χίτλερ. Πρώτα κέρδισε τις εκλογές με νόμιμο και δημοκρατικό τρόπο και μετά κατέλυσε την δημοκρατία μέσω της προβλεπόμενης διαδικασίας αναθεώρησης του συντάγματος.

Αυτή όλη η περίοδος της γιγάντωσης των δημοσίων δαπανών μεσομακροπρόθεσμα έφερε την καταστροφή όχι μόνο για τους εργατοϋπαλλήλους αλλα και για ολόκληρη την κοινωνία. Αυτό που λέμε ξεκάθαρα.Ότι δηλαδή το ΚΚΕ δεν το ενδιαφέρει πραγματικά να διορθωθεί η υπάρχουσα κατάσταση αλλά να αυξηθεί η επιρροή του στα σωματεία και ολόκληρη την κοινωνία ,κάτι το οποίο συνεισφέρει στην προοπτική για σοσιαλιστική ανάπτυξη.

Το θέμα είναι πως πολλοί από εμάς έχουμε συναισθηματικούς δεσμούς με το ΚΚΕ .Μας θυμίζει ενδεχομένως τα φοιτητικά μας χρόνια ή τον παππού μας που πήγε εξορία στην Μακρόνησο, το ΕΑΜ που πολέμησε τους Γερμανούς κ.τ.λ.Και με την Αριστερά γενικότερα έχουμε συναισθηματικούς δεσμούς σε σημείο μάλιστα που φτάνουμε πολλές φορές να την καθαγιάζουμε.

[nik_killthemall]

λινκ 1
λινκ 2

Διαφωνώ πως οφείλεται σε συναισθηματικούς δεσμούς όλο αυτό. Δυστηχώς ο μέσος πολίτης είναι όπως και ο μέσος πολιτικός : μικρο-απατεώνας. Και όταν αυτό αθροιστεί βγάζει εκατοντάδες δις χρέος.

[pylothess]

Διαφωνώ πως οφείλεται σε συναισθηματικούς δεσμούς όλο αυτό. Δυστηχώς ο μέσος πολίτης είναι όπως και ο μέσος πολιτικός : μικρο-απατεώνας. Και όταν αυτό αθροιστεί βγάζει εκατοντάδες δις χρέος.

Γιατι είχε δύναμη ποτέ το ΚΚΕ και η Αριστερά γενικότερα να προσφέρουν κάτι σε όποιον το ακολουθούσε; Μια φορά συγκυβέρνησε σαν Συνασπισμός με την Νέα Δημοκρατία. Απλά σιγοντάριζε την κατάσταση. Όποιος ήθελε μικρο-απατεωνιές ή στο ΠΑΣΟΚ πήγαινε ή στην ΝΔ. Το ΚΚΕ ακόμη και να έχει κάνει κάτι αυτό ειναι ασήμαντο. Πιο πάνω καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι το ΚΚΕ απλά υπάρχει και είναι διακοσμητικό. Οι διακοσμητικές θέσεις της βουλης ,αριστερά από την πλευρά του προέδρου της Βουλης.

[stavmanr]

Δεν εφαρμόζεται καμία θεωρία. Οι "οικονομικές θεωρίες" είναι καπνός για τα μάτια του κόσμου ώστε να δικαιολογούνται τα αδικαιολόγητα κάθε φορά.

Η Οικονομία είναι χάος. Καμιά θεωρία δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει. Οι οικονομολόγοι και αυτοί πειράματα κάνουν.

Μονο χαος δεν ειναι η οικονομια.Υπαρχουν αντικειμενικοι κανονες που εφαρμοζοντε.

Το μόνο αντικειμενικό που υπάρχει στην οικονομία είναι η υποκειμενικότητα των φορέων της.

[alexandros 21]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.
Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Οντως δεν εχει εφαρμοστει στο ακεραιο απο κανενα κρατος.Κι αν μιλησουμε για αναρχοκαπιταλισμο τοτε η εννοια του κρατους απο μονη της ειναι αποτρεπτικος παραγοντας στο να εφαρμοστει