Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...

[pylothess]

Oυδέποτε οι θαυμαστές είπαν ότι το καθεστώς ήταν κομμουνιστικό,τέλειο ή ατελές.Αυτό το λέγαμε εμείς απέξω επειδή κυβερνούσαν κομμουνιστές.Οι ίδιοι όμως χρησιμοποιούσαν την ορολογία σοσιαλιστικό και όχι κομμουνιστικό.Ο κομμουνισμός ήταν ο τελικός στόχος όταν θα επιτυγχάνονταν η κοινωνία της αφθονίας αγαθών που περιέγραψα.Αντί αυτής όμως εμφανίσθηκαν ουρές για κρέας.

Αυτό ακριβώς!

[Saliveros]

Ο κομμουνισμός ήταν ο τελικός στόχος όταν θα επιτυγχάνονταν η κοινωνία της αφθονίας αγαθών που περιέγραψα.Αντί αυτής όμως εμφανίσθηκαν ουρές για κρέας.

Αυτό ακριβώς!

Παλιό αλλά καλό:

Στην ΕΣΣΔ της αφθονίας, κάποιος βλέπει μια μεγάλη ουρά έξω από ένα μαγαζί.
Ρωτά τον τελευταίο:
"Σύντροφε, για ψωμί περιμένετε;"
"Όχι, σύντροφε. Εδώ δεν πουλάνε γάλα. Ψωμί δεν πουλάνε στην άλλη γωνία".

[pylothess]

Ο κομμουνισμός ήταν ο τελικός στόχος όταν θα επιτυγχάνονταν η κοινωνία της αφθονίας αγαθών που περιέγραψα.Αντί αυτής όμως εμφανίσθηκαν ουρές για κρέας.

Αυτό ακριβώς!

Παλιό αλλά καλό:

Στην ΕΣΣΔ της αφθονίας, κάποιος βλέπει μια μεγάλη ουρά έξω από ένα μαγαζί.
Ρωτά τον τελευταίο:
"Σύντροφε, για ψωμί περιμένετε;"
"Όχι, σύντροφε. Εδώ δεν πουλάνε γάλα. Ψωμί δεν πουλάνε στην άλλη γωνία".

Αυτό εμπίπτει μάλλον στην κατηγορία παθογένειες του σοσιαλισμού.

[Juno]

Απόψε έμαθα ότι ούτε οι Ποδέμος είναι αριστερό κόμμα!
Κάτι φασίστες είχαν εισχωρήσει στις προεκλογικές συγκεντρώσεις του Σύριζα και φώναζαν "Σύριζα-Podemos-Venceremos" για να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο.

[wooded glade]

[Πάολο]

Η φεουδαρχια δεν ειναι καπιταλισμος.
[/quote]

Ωπα. Για εξηγησε μου τι ειναι ?
Οταν μαζευεις ροδακινα ολη μερα, για πεντε δραχμες, και στο τελος θελεις να παρεις ενα κιλο στο σπιτι,
αλλά ο επιστατης στο χρεωνει πεντε δραχμες, τι ειναι ?


Το μεγαλο προβλημα στον ''υπαρκτο'' ηταν, και συνεχιζει να ειναι στα όπου γης σημερινα ΚΚ, τα επαγγελματικα στελεχη.
Που εχουν μισθο-ους απο το κομμα.
Απο τη στιγμη που δεν εργαζονται ανιδιοτελως, για τον κοινο σκοπο, αλλά εξαρτωνται απ' αυτον,
ειναι τελειωμενη η δουλεια.

[pylothess]

Αυτά που λες πρέπει να τα λάβουμε σοβαρά υπόψη . Αυτό είναι ένα σημαντικό πρόβλημα. Μετά πως θα πείσεις τον άλλον να σου δώσει 2 ευρώ για κουπόνια εαν γνωρίζει την ύπαρξη επαγγελματικών στελεχών;

[pylothess]

Η φεουδαρχια δεν ειναι καπιταλισμος.

Ωπα. Για εξηγησε μου τι ειναι ?
Οταν μαζευεις ροδακινα ολη μερα, για πεντε δραχμες, και στο τελος θελεις να παρεις ενα κιλο στο σπιτι,
αλλά ο επιστατης στο χρεωνει πεντε δραχμες, τι ειναι ?


Το μεγαλο προβλημα στον ''υπαρκτο'' ηταν, και συνεχιζει να ειναι στα όπου γης σημερινα ΚΚ, τα επαγγελματικα στελεχη.
Που εχουν μισθο-ους απο το κομμα.
Απο τη στιγμη που δεν εργαζονται ανιδιοτελως, για τον κοινο σκοπο, αλλά εξαρτωνται απ' αυτον,
ειναι τελειωμενη η δουλεια.
[/quote]

Ε τότε και στην Αρχαία Αθήνα μπορούμε να πούμε ότι ήταν πρωτόγονος καπιταλισμός , με την διαφορά ότι μέσα παραγωγής ήταν οι άνθρωποι. Στην Αρχαία Αθήνα είχε αναπτυχθεί και το εμπόριο και η βιοτεχνία. Στην Αρχαία Σπάρτη αντίθετα μπορούμε να πούμε ότι είχαμε πρωτόγονο σοσιαλισμό. ΟΙ δούλοι θεωρούταν περιουσία του κράτους. Απαγορευόταν να πωληθούν. Δηλαδή έμμεσα ήταν σαν πολίτες β κατηγορίας. Είχαν επίσης την υποχρέωση να υπηρετούν στον στρατό ως βοηθητικοί ,ελαφρά οπλισμένοι. Και όποιος πολεμούσε γενναία μπορούσε να απελευθερωθεί. Ήταν κάτι που θύμιζε λίγο τις κάστες της Ινδίας και λίγο των υπαρκτό σοσιαλισμό.

[wooded glade]

Μία -επιτέλους- καλή τοποθέτηση:

[Πάολο]

Ε τότε και στην Αρχαία Αθήνα μπορούμε να πούμε ότι ήταν πρωτόγονος καπιταλισμός , με την διαφορά ότι μέσα παραγωγής ήταν οι άνθρωποι. Στην Αρχαία Αθήνα είχε αναπτυχθεί και το εμπόριο και η βιοτεχνία. Στην Αρχαία Σπάρτη αντίθετα μπορούμε να πούμε ότι είχαμε πρωτόγονο σοσιαλισμό. ΟΙ δούλοι θεωρούταν περιουσία του κράτους. Απαγορευόταν να πωληθούν. Δηλαδή έμμεσα ήταν σαν πολίτες β κατηγορίας. Είχαν επίσης την υποχρέωση να υπηρετούν στον στρατό ως βοηθητικοί ,ελαφρά οπλισμένοι. Και όποιος πολεμούσε γενναία μπορούσε να απελευθερωθεί. Ήταν κάτι που θύμιζε λίγο τις κάστες της Ινδίας και λίγο των υπαρκτό σοσιαλισμό.

Το αντιθετο θα ελεγα.
Στην αρχαια Αθηνα, κυριως μετα τις μετρυθμισεις του Κλεισθενη, τα αξιωματα ηταν αιρετα.
Δηλαδη σημερα ησουν δικαστης, κι αυριο μαζευες σκουπιδια απο το δρομο.
Πρωτογονος σοσιαλισμος.

Στην Σπαρτη ηταν ο βασιλιας Κλεομενης, ακολουθησε ο Λεωνιδας, ο Πλεισταρχος κλπ
Ε, δεν μπορω να βαλω στην ιδια ζυγαρια το Λεωνιδα με τον Αριστοδημο για παραδειγμα.
Πρωτογονη μοναρχια.

[pylothess]

Ε τότε και στην Αρχαία Αθήνα μπορούμε να πούμε ότι ήταν πρωτόγονος καπιταλισμός , με την διαφορά ότι μέσα παραγωγής ήταν οι άνθρωποι. Στην Αρχαία Αθήνα είχε αναπτυχθεί και το εμπόριο και η βιοτεχνία. Στην Αρχαία Σπάρτη αντίθετα μπορούμε να πούμε ότι είχαμε πρωτόγονο σοσιαλισμό. ΟΙ δούλοι θεωρούταν περιουσία του κράτους. Απαγορευόταν να πωληθούν. Δηλαδή έμμεσα ήταν σαν πολίτες β κατηγορίας. Είχαν επίσης την υποχρέωση να υπηρετούν στον στρατό ως βοηθητικοί ,ελαφρά οπλισμένοι. Και όποιος πολεμούσε γενναία μπορούσε να απελευθερωθεί. Ήταν κάτι που θύμιζε λίγο τις κάστες της Ινδίας και λίγο των υπαρκτό σοσιαλισμό.

Το αντιθετο θα ελεγα.
Στην αρχαια Αθηνα, κυριως μετα τις μετρυθμισεις του Κλεισθενη, τα αξιωματα ηταν αιρετα.
Δηλαδη σημερα ησουν δικαστης, κι αυριο μαζευες σκουπιδια απο το δρομο.
Πρωτογονος σοσιαλισμος.

Στην Σπαρτη ηταν ο βασιλιας Κλεομενης, ακολουθησε ο Λεωνιδας, ο Πλεισταρχος κλπ
Ε, δεν μπορω να βαλω στην ιδια ζυγαρια το Λεωνιδα με τον Αριστοδημο για παραδειγμα.
Πρωτογονη μοναρχια.

Και στην Βόρειά Κορέα τότε το πολίτευμα μοιάζει περισσότερο με την τυραννία. Κάτι σαν το Πεισίστρατο. Κληρονομική Τυραννία. Μοναρχία έχουμε στην ΣαουδικηΑραβία ,μοναρχία στο Ηωνμένο Βασίλειο μοναρχία και στη Βόρεια Κορέα. Με την διαφορά όμως ότι ο Κιμ Γιονγκ Ουν αν και είναι προφυρογέννητος δεν φέρει κάποιον αριστοκρατικό τίτλο. Τουλάχιστον στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε αυτό το πράγμα.

ΣΤην Αρχαία Σπάρτη απ 'όσο θυμαμαιείχαν δυο βασιλιάδες που ο ένας ήταν αρχιστράτηγος και ο άλλος ήτανε αρχιερέας. Περισσότερα καθήκοντα και αρμοδιότητες είχαν οι έφοροι και η απέλλα.Πραγματική μοναρχία είχαν μόνο οι Ελληνομακεδόνες.

[The Rebel]

Ο κομμουνισμός ήταν ο τελικός στόχος όταν θα επιτυγχάνονταν η κοινωνία της αφθονίας αγαθών που περιέγραψα.Αντί αυτής όμως εμφανίσθηκαν ουρές για κρέας.

Αυτό ακριβώς!

Παλιό αλλά καλό:

Στην ΕΣΣΔ της αφθονίας, κάποιος βλέπει μια μεγάλη ουρά έξω από ένα μαγαζί.
Ρωτά τον τελευταίο:
"Σύντροφε, για ψωμί περιμένετε;"
"Όχι, σύντροφε. Εδώ δεν πουλάνε γάλα. Ψωμί δεν πουλάνε στην άλλη γωνία".

- Ο κομμουνισμός είναι το ιουδαϊκό εργαλείο της καταστροφής του κόσμου!
(Eβραϊκής καταγωγής πάστορας Richard Wurmbrand από την Ρουμανία)

[pylothess]

Πιθανολογείται ότι έχει εφαρμοσθεί στην πρωτόγονη κοινωνία ,πριν την δουλοκτητική τότε που ο άνθρωπος ήταν τροφοσυλλέκτης και νομάς.
Στην σύγχρονη κοινωνία κομμουνισμός μόνο σε τίποτα κοινόβια ,σε χίπηδες κ.τ.λ.

[BILLO]

... είναι μία γνωστή ιστορία που θεωρείται debunked αλλά κατ' άλλους δεν θεωρείται debunked.
Δεν ξέρω αν το λένε περισσότερο οι της ορίτζιναλ αυτό ή οι νέοι, της κλαδικής "Καβούρι-Εκάλη".
Όποιοι απ' τους δύο, δεν έχει σημασία, αλλά θα μπορούσατε να μας το εξηγήσετε αυτό σ' εμάς τους αδαείς ;

Στην Εσουσουδού τι έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και δεν εφαρμόστηκε ;
Σ' εμάς που είμαστε στη φάση του "compromeso storico" καταλαβαίνει ότι πρέπει πρώτα να γίνει το ξε-κομπρομέσσο, που θα γίνει όταν κυριαρχήσουν οι λαϊκές δυνάμεις στην Γιούροπ και ξαναγίνουμε Βαρουφακικό κράτος. Μετά θα πάει και να πει ότι εφαρμόζεται και τελείωσε ;

Τι λένε επί του θέματος τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι αιρετικοί ;

Θεωρητικα θα περνουσαμε μεσα απο το σοσιαλιστικο κρατος στην διαμορφωση της κομμουνιστικης συνειδησης του καθε πολιτη. Οι κομμουνιστες πολιτες στη συνεχεια δε θα ειχαν αναγκη το κρατος σαν ελεγκτη και ισορροπιστη συμφεροντων και καταστασεων. Οι κομμουνιστες θεωρητικα θα λειτουργουσαν απαρεγκλιτα για το κοινο καλο και οχι για το προσωπικο τους συμφερον καθως και δε θα υπηρχαν και κοινωνικες ταξεις και αντικρουομενα συμφεροντα. Θα περνουσαμε λοιπον και στην καταργηση του κρατους και η κομμουνιστικη κοινωνια θα λειτουργουσε αναρχικα σχεδον και τα κοινωνικα οργανα τα οποια θα ειχαν διαμορφωθει θα παιζαν περισσοτερο το ρολο του συντονιστη συλλογικων στοχων και προσπαθειων παρα των οργανων θεσμικης εξουσιας.
Νταξει, λιγο υπερβολικος στοχος.

[pylothess]

... είναι μία γνωστή ιστορία που θεωρείται debunked αλλά κατ' άλλους δεν θεωρείται debunked.
Δεν ξέρω αν το λένε περισσότερο οι της ορίτζιναλ αυτό ή οι νέοι, της κλαδικής "Καβούρι-Εκάλη".
Όποιοι απ' τους δύο, δεν έχει σημασία, αλλά θα μπορούσατε να μας το εξηγήσετε αυτό σ' εμάς τους αδαείς ;

Στην Εσουσουδού τι έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και δεν εφαρμόστηκε ;
Σ' εμάς που είμαστε στη φάση του "compromeso storico" καταλαβαίνει ότι πρέπει πρώτα να γίνει το ξε-κομπρομέσσο, που θα γίνει όταν κυριαρχήσουν οι λαϊκές δυνάμεις στην Γιούροπ και ξαναγίνουμε Βαρουφακικό κράτος. Μετά θα πάει και να πει ότι εφαρμόζεται και τελείωσε ;

Τι λένε επί του θέματος τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι αιρετικοί ;

Θεωρητικα θα περνουσαμε μεσα απο το σοσιαλιστικο κρατος στην διαμορφωση της κομμουνιστικης συνειδησης του καθε πολιτη. Οι κομμουνιστες πολιτες στη συνεχεια δε θα ειχαν αναγκη το κρατος σαν ελεγκτη και ισορροπιστη συμφεροντων και καταστασεων. Οι κομμουνιστες θεωρητικα θα λειτουργουσαν απαρεγκλιτα για το κοινο καλο και οχι για το προσωπικο τους συμφερον καθως και δε θα υπηρχαν και κοινωνικες ταξεις και αντικρουομενα συμφεροντα. Θα περνουσαμε λοιπον και στην καταργηση του κρατους και η κομμουνιστικη κοινωνια θα λειτουργουσε αναρχικα σχεδον και τα κοινωνικα οργανα τα οποια θα ειχαν διαμορφωθει θα παιζαν περισσοτερο το ρολο του συντονιστη συλλογικων στοχων και προσπαθειων παρα των οργανων θεσμικης εξουσιας.
Νταξει, λιγο υπερβολικος στοχος.

Δηλαδή σύμφωνα με την θεωρία οι καρεκλοκένταυροι της νομενκλατούρας και οι KGBίτες θα δεχόταν να πάνε γίνουνε αγρότες.