Σελίδα 7 από 8
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 16:59
από zteo
pylothess έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 16:57
stavmanr έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 16:18
Δεν εφαρμόζεται καμία θεωρία. Οι "οικονομικές θεωρίες" είναι καπνός για τα μάτια του κόσμου ώστε να δικαιολογούνται τα αδικαιολόγητα κάθε φορά.
Η Οικονομία είναι χάος. Καμιά θεωρία δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει. Οι οικονομολόγοι και αυτοί πειράματα κάνουν.
Μονο χαος δεν ειναι η οικονομια.Υπαρχουν αντικειμενικοι κανονες που εφαρμοζοντε.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 17:18
από nik_killthemall
pylothess έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 16:56
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 15:07
Πριν την θεωρητική συζήτηση, αποκρύπτεται πως η όποια αλλά πολύ περισσότερο η συγκεκριμένη θεωρία, για την επιτυχή της εφαρμογή χρειάζεται τουλάχιστον την βραχεία οικονομικη πλειοψηφεια του πλανήτη !
Μεμονωμένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί και μάλιστα σε μικρά κρατίδια όπως η ελλάδα, πολύ απλά γιατί ο οικονομικός απομονωτισμός θα τα συντρίψει οικονομικά την επόμενη στιγμή.
Γι'αυτό εξάλλου και το κκε στόχο έχει απλά να υπάρχει σαν κοινοβουλευτικό κόμμα μέχρι και όταν και αμα οι παγκοσμιες συνθηκες κάτσουν, και όχι για να κυβερνήσει την χώρα επειδή θα τους εκλέξει η πλειοψηφεία του λαού, αυτό στην παρούσα 50ετία δεν το θέλουν ούτε οι ίδιοι.
Σε αυτό που λες έχω να προσθέσω κάτι . Έχω ακούσει από στέλεχος του κόμματος να λέει πως όταν θα έχουν ωριμάσει στην Ελλάδα οι επαναστατικές συνθήκες δεν θα είμαστε μόνοι μας γιατί θα έχουν ωριμάσει οι συνθήκες και στην γειτονικές μας χώρες . Τι εννοούσε άραγε; Βαλκάνια; Αυτό δεν είναι αντίφαση; Τότε γιατί από το 1917 και μέχρι την λήξη του Β ' παγκοσμίου πολέμου η επανάσταση επικράτησε μόνο σε μια χώρα , την Ρωσία(Ε.Σ.Σ.Δ);
Για να είμαστε ακριβής και η Μογγολία είχε σοσιαλισμό από το 1924 και αυτό γιατί η Μογγολία ήταν σφαίρα επιρροής της Ρωσίας αλλά δεν νομίζω να μπόρεσε να βοηθήσει ιδιαίτερα η Μογγολία την ΕΣΣΔ. Άρα ακόμη και εαν εδώ ωριμάσουν οι επαναστατικές συνθήκες ,δεν θα κάνουμε τίποτα γιατί στην γειτονιά μας δεν έχουν ωριμάσει. Και θα περιμένουμε μήπως και τύχει καμιά φορά και συγχρονιστούνε οι επαναστατικές συνθήκες. Και ποιος μας λέει ότι ακόμη και εαν ωριμάσουν οι συνθήκες στην γειτονιά μας,πως θα επικρατήσει παντού η επανάσταση;
Ώρες ώρες πραγματικά αναρωτιέμαι αν οι Κομμουνιστές έχουν κριτική και συνδυαστική σκέψη. Στο ΚΚΕ η σκέψη μπαίνει σε ιδεολογικά στεγανά. Ο Παπαδόπουλος έβαλε την Ελλάδα στον γύψο ,το ΚΚΕ έβαλε την σκέψη στο γύψο. Αλλά όταν ασχολείσαι επί 24ώρου βάσεως με τον μαζέψεις λεφτά,να πουλήσεις κουπόνια,εισητήρια για το φεστιβάλ και ριζοσπάστες, σωματεία κ.τ.λ. ,πως να τα σκεφτείς αυτά; Η συμπεριφορά αυτή μου θυμίζει κάτι καλοντυμένος και ευγενικούς κυρίους που έρχονται door to door και με ευγένεια μας μιλάνε για τα "καλά νέα" του Θεού και άμα τους ρωτήσεις κάτι λίγο πιο περίπλοκο ,που δεν το έχουν παπαγαλίσει αρχίζουν και τα μασάνε και απαντάνε άλλα αντί άλλων.
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Πέραν όλων των άλλων, οι τύποι ξεχνάνε πως το προσδόκιμο του ανθρώπου είναι περί τα 80 έτη ... και τα προβλήματά του βρίσκονται στο τώρα και δεν μπορούν να περιμένουν αιώνες μέχρι να ύπαρξει σύμπτωση ωρίμανσης συνθηκών σε 5-10-50 χώρες ... Μάλιστα ο λόγος που υπηρξε η εσσδ (μεγεθος 30 ελλαδων) δεν ηταν οτι επιτεύχθηκε αυτη η ωριμανση συνθηκων στις διαφορετικές της χώρες, αλλά απλά το ξεπήδημα όλων αυτών των χωρών από τους παγκοσμιους πολέμους.
Ουσιαστικά δηλ. η "ωριμανση των συνθηκών" είναι απλά ο επόμενος παγκόσμιος πόλεμος ...
Οπότε, πρακτικα το κκε (και αυτο το γνωρίζουν και οι ίδιοι) είναι κόμμα που υπάρχει απλά για να υπάρχει.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 22:20
από pylothess
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 17:18
pylothess έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 16:56
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 15:07
Πριν την θεωρητική συζήτηση, αποκρύπτεται πως η όποια αλλά πολύ περισσότερο η συγκεκριμένη θεωρία, για την επιτυχή της εφαρμογή χρειάζεται τουλάχιστον την βραχεία οικονομικη πλειοψηφεια του πλανήτη !
Μεμονωμένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί και μάλιστα σε μικρά κρατίδια όπως η ελλάδα, πολύ απλά γιατί ο οικονομικός απομονωτισμός θα τα συντρίψει οικονομικά την επόμενη στιγμή.
Γι'αυτό εξάλλου και το κκε στόχο έχει απλά να υπάρχει σαν κοινοβουλευτικό κόμμα μέχρι και όταν και αμα οι παγκοσμιες συνθηκες κάτσουν, και όχι για να κυβερνήσει την χώρα επειδή θα τους εκλέξει η πλειοψηφεία του λαού, αυτό στην παρούσα 50ετία δεν το θέλουν ούτε οι ίδιοι.
Σε αυτό που λες έχω να προσθέσω κάτι . Έχω ακούσει από στέλεχος του κόμματος να λέει πως όταν θα έχουν ωριμάσει στην Ελλάδα οι επαναστατικές συνθήκες δεν θα είμαστε μόνοι μας γιατί θα έχουν ωριμάσει οι συνθήκες και στην γειτονικές μας χώρες . Τι εννοούσε άραγε; Βαλκάνια; Αυτό δεν είναι αντίφαση; Τότε γιατί από το 1917 και μέχρι την λήξη του Β ' παγκοσμίου πολέμου η επανάσταση επικράτησε μόνο σε μια χώρα , την Ρωσία(Ε.Σ.Σ.Δ);
Για να είμαστε ακριβής και η Μογγολία είχε σοσιαλισμό από το 1924 και αυτό γιατί η Μογγολία ήταν σφαίρα επιρροής της Ρωσίας αλλά δεν νομίζω να μπόρεσε να βοηθήσει ιδιαίτερα η Μογγολία την ΕΣΣΔ. Άρα ακόμη και εαν εδώ ωριμάσουν οι επαναστατικές συνθήκες ,δεν θα κάνουμε τίποτα γιατί στην γειτονιά μας δεν έχουν ωριμάσει. Και θα περιμένουμε μήπως και τύχει καμιά φορά και συγχρονιστούνε οι επαναστατικές συνθήκες. Και ποιος μας λέει ότι ακόμη και εαν ωριμάσουν οι συνθήκες στην γειτονιά μας,πως θα επικρατήσει παντού η επανάσταση;
Ώρες ώρες πραγματικά αναρωτιέμαι αν οι Κομμουνιστές έχουν κριτική και συνδυαστική σκέψη. Στο ΚΚΕ η σκέψη μπαίνει σε ιδεολογικά στεγανά. Ο Παπαδόπουλος έβαλε την Ελλάδα στον γύψο ,το ΚΚΕ έβαλε την σκέψη στο γύψο. Αλλά όταν ασχολείσαι επί 24ώρου βάσεως με τον μαζέψεις λεφτά,να πουλήσεις κουπόνια,εισητήρια για το φεστιβάλ και ριζοσπάστες, σωματεία κ.τ.λ. ,πως να τα σκεφτείς αυτά; Η συμπεριφορά αυτή μου θυμίζει κάτι καλοντυμένος και ευγενικούς κυρίους που έρχονται door to door και με ευγένεια μας μιλάνε για τα "καλά νέα" του Θεού και άμα τους ρωτήσεις κάτι λίγο πιο περίπλοκο ,που δεν το έχουν παπαγαλίσει αρχίζουν και τα μασάνε και απαντάνε άλλα αντί άλλων.
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Πέραν όλων των άλλων, οι τύποι ξεχνάνε πως το προσδόκιμο του ανθρώπου είναι περί τα 80 έτη ... και τα προβλήματά του βρίσκονται στο τώρα και δεν μπορούν να περιμένουν αιώνες μέχρι να ύπαρξει σύμπτωση ωρίμανσης συνθηκών σε 5-10-50 χώρες ... Μάλιστα ο λόγος που υπηρξε η εσσδ (μεγεθος 30 ελλαδων) δεν ηταν οτι επιτεύχθηκε αυτη η ωριμανση συνθηκων στις διαφορετικές της χώρες, αλλά απλά το ξεπήδημα όλων αυτών των χωρών από τους παγκοσμιους πολέμους.
Ουσιαστικά δηλ. η "ωριμανση των συνθηκών" είναι απλά ο επόμενος παγκόσμιος πόλεμος ...
Οπότε, πρακτικα το κκε (και αυτο το γνωρίζουν και οι ίδιοι) είναι κόμμα που υπάρχει απλά για να υπάρχει.
Αγαπηγέ μου συμφορυμίτη.
Λέω να ξεκινήσω από το τελευταίο που έγραψες. Σκέψου το εξής: Η οκτωβριανή επανάσταση ξέσπασε εν τω μέσω του Α' παγκοσμίου πολέμου.Που αν ο Νικόλαος ο Β' Ρομανόφ είχε φερθεί περισσότερο έξυπνα ,δεν θα ξεσπούσε τότε η οτκωβριανή επανάσταση ,Μπορεί αργότερα μπορεί και ποτέ.
Αμέσως μετά την λήξη του Β' Παγκοσμίου πολέμου έχουμε την εμφάνιση των λαϊκών δημοκρατιών της ανατολικής Ευρώπης. Και μετά σου μιλάνε για κίνημα ειρήνης αλλά αυτό το σχολιάζω σε άλλο θέμα.
Μπορεί να υπάρξει και πάλι κομμουνιστικό σύστημα αλλά σε άλλη μορφή. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιο νησί στην μέση του Ειρηνικού και αποφασίζει να εφαρμόσει κομμουνιστικό σύστημα παραγωγής. Τι παράγει; Ας υποθέσουμε καρύδες και ψάρια. Όλα αυτά τα μέσα παραγωγής θα ανήκουν στους κατοίκους του νησιού και αντί για βασιλιά θα εκλέγουν γενικό γραμματέα. Ποιος θα νοιαστεί για να κάνει ιμπεριαλιστική εισβολή; Όσο οι κάτοικοι θα είναι απομονωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο,όσο δεν θα ξέρουν τι είναι το iphone και το Internet δεν θα εξεγερθούν ποτέ. Όπως στην Βόρεια Κορέα. Και στην ΕΣΣΔ απ' όσο ξέρω δεν έριξε ο λαός το σύστημα. Με πραξικόπημα δεν ανετράπηκε το σύστημα αυτό στην ΕΣΣΔ;
Τελικά κάτι μαθαίνουμε και από τα φόρουμ.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 15 Μάιος 2019, 23:28
από pylothess
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 17:18
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Πέραν όλων των άλλων, οι τύποι ξεχνάνε πως το προσδόκιμο του ανθρώπου είναι περί τα 80 έτη ... και τα προβλήματά του βρίσκονται στο τώρα και δεν μπορούν να περιμένουν αιώνες μέχρι να ύπαρξει σύμπτωση ωρίμανσης συνθηκών σε 5-10-50 χώρες ... Μάλιστα ο λόγος που υπηρξε η εσσδ (μεγεθος 30 ελλαδων) δεν ηταν οτι επιτεύχθηκε αυτη η ωριμανση συνθηκων στις διαφορετικές της χώρες, αλλά απλά το ξεπήδημα όλων αυτών των χωρών από τους παγκοσμιους πολέμους.
Ουσιαστικά δηλ. η "ωριμανση των συνθηκών" είναι απλά ο επόμενος παγκόσμιος πόλεμος ...
Οπότε, πρακτικα το κκε (και αυτο το γνωρίζουν και οι ίδιοι) είναι κόμμα που υπάρχει απλά για να υπάρχει.
Υπάρχει απλά για να υπάρχει. Τότε δεν αξίζει ούτε να το αναφέρουμε. Τουλάχιστον ο συνδικαλισμός και τα σωματεία έχουν να προσφέρουν κάτι;
Γιατί το μόνο ουσιαστικό που κάνει σήμερα το ΚΚΕ είναι οι διεκδικήσεις μέσω των σωματείων.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 08:33
από πατησιωτης
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 17:18
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Eάν όντως ισχύει η θεωρία τους για το αδιέξοδο του καπιταλισμού και την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού,οι συνθήκες θα επικρατήσουν σε όλο τον κόσμο.Άλλωστε ο θεμελιωτής της θεωρίας Μαρξ μιλούσε για παγκόσμια επανάσταση.Και αυτοί που έκαναν τη ρωσική επανάσταση αρχικά νόμιζαν ότι θα διαδοθεί σε όλη την Ευρώπη τουλάχιστον.
Βέβαια όπως αναφέρεται όλες σχεδόν οι κομμουνιστικές επαναστάσεις έγιναν όχι λόγω οικονομικής κρίσης όπως πρόβλεπε ο Μαρξ αλλά λόγω πολέμων με την εξαίρεση της Κούβας.Αυτό άλλωστε συνέβη και στην Ελλάδα τη δεκαετία του 40.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 08:36
από stavmanr
Οι θεωρίες υπάρχουν για να αποτυγχάνουν.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 08:39
από zteo
πατησιωτης έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:33
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 17:18
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Eάν όντως ισχύει η θεωρία τους για το αδιέξοδο του καπιταλισμού και την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού,οι συνθήκες θα επικρατήσουν σε όλο τον κόσμο.Άλλωστε ο θεμελιωτής της θεωρίας Μαρξ μιλούσε για παγκόσμια επανάσταση.Και αυτοί που έκαναν τη ρωσική επανάσταση αρχικά νόμιζαν ότι θα διαδοθεί σε όλη την Ευρώπη τουλάχιστον.
Βέβαια όπως αναφέρεται όλες σχεδόν οι κομμουνιστικές επαναστάσεις έγιναν όχι λόγω οικονομικής κρίσης όπως πρόβλεπε ο Μαρξ αλλά λόγω πολέμων με την εξαίρεση της Κούβας.Αυτό άλλωστε συνέβη και στην Ελλάδα τη δεκαετία του 40.
Ξεχνας Πατ οτι λιγο μετα την ανοδο των μπολσεβικων στην εξουσια ειχαμε επαναστασεις σε Γερμανια-Ουγγαρια καθως και την ανοδο Αριστερων μετώπων σε Γαλλια-Ισπανια.Ειπαμε οτι θα υπαρχουν συνθηκες επαναστατικης διαδικασιας και σε αλλες χωρες δεν γινεται να γινει επανασταση σε μια χωρα και να μην υπαρχει αντιστοιχο κλιμα στις γειτονικες με αυτην.Και δεν χρειαζεται να γινει επανασταση σε ολο τον πλανητη.Φτανει να επικρατησει η επανασταση σε 7-8 βασικες χωρες που αποτελουν ατμομηχανη του καπιταλισμου.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 09:12
από nemo
Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 09:19
από zteo
nemo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:12
Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;
Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:05
από pylothess
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:39
πατησιωτης έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:33
nik_killthemall έγραψε: ↑15 Μάιος 2019, 17:18
Ακριβώς αυτό ! Η πρώτη και πιο σημαντική αδύνατη να συμβεί, ουτοπία (απ'τις 10αδες ουτοπίες) στην εφαρμογή αυτής της θεωρίας, πολύ πριν πας να εξετάσεις τι λέει αυτή η θεωρία, είναι πως στην πραγματικότητα προϋποθέτει πως ένα υπολογίσιμο ποσοστό ισοδύναμων χωρών - οικονομιών 30-40-50 χώρες και πάνω (σε πολλαπλάσια ελλάδας) μαζικά θα έχει σύμπτωση συνθηκών την ίδια περίοδο !
Η αναγκαιότητα αυτής της σύμπτωσης είναι που κάνει 100% ανεφάρμοστη κάθε πιθανότητα αυτής της θεωρίας πολύ πριν εξετάσεις τι διατείνεται αυτή στο περιεχόμενό της.
Eάν όντως ισχύει η θεωρία τους για το αδιέξοδο του καπιταλισμού και την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού,οι συνθήκες θα επικρατήσουν σε όλο τον κόσμο.Άλλωστε ο θεμελιωτής της θεωρίας Μαρξ μιλούσε για παγκόσμια επανάσταση.Και αυτοί που έκαναν τη ρωσική επανάσταση αρχικά νόμιζαν ότι θα διαδοθεί σε όλη την Ευρώπη τουλάχιστον.
Βέβαια όπως αναφέρεται όλες σχεδόν οι κομμουνιστικές επαναστάσεις έγιναν όχι λόγω οικονομικής κρίσης όπως πρόβλεπε ο Μαρξ αλλά λόγω πολέμων με την εξαίρεση της Κούβας.Αυτό άλλωστε συνέβη και στην Ελλάδα τη δεκαετία του 40.
Ξεχνας Πατ οτι λιγο μετα την ανοδο των μπολσεβικων στην εξουσια ειχαμε επαναστασεις σε Γερμανια-Ουγγαρια καθως και την ανοδο Αριστερων μετώπων σε Γαλλια-Ισπανια.Ειπαμε οτι θα υπαρχουν συνθηκες επαναστατικης διαδικασιας και σε αλλες χωρες δεν γινεται να γινει επανασταση σε μια χωρα και να μην υπαρχει αντιστοιχο κλιμα στις γειτονικες με αυτην.Και δεν χρειαζεται να γινει επανασταση σε ολο τον πλανητη.Φτανει να επικρατησει η επανασταση σε 7-8 βασικες χωρες που αποτελουν ατμομηχανη του καπιταλισμου.
Άρα προς το παρόν ,η Ελλάδα εξαιρείται. Στην Αιθιοπία απ' ότι έχω διαβάσει το σοσιαλισιτκό καθεστώς επιβλήθηκε πραξικοπηματικά. Μια ομάδα στρατιωτικών ανέτρεψε τον βασιλιά και επέβαλλε σοσιαλιστικό καθεστώς, το Ντέργκ.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:07
από pylothess
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:19
nemo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:12
Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;
Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.
Θα φανεί. Περιμενουμε να το δούμε.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:10
από zteo
pylothess έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 10:05
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:39
πατησιωτης έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:33
Eάν όντως ισχύει η θεωρία τους για το αδιέξοδο του καπιταλισμού και την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού,οι συνθήκες θα επικρατήσουν σε όλο τον κόσμο.Άλλωστε ο θεμελιωτής της θεωρίας Μαρξ μιλούσε για παγκόσμια επανάσταση.Και αυτοί που έκαναν τη ρωσική επανάσταση αρχικά νόμιζαν ότι θα διαδοθεί σε όλη την Ευρώπη τουλάχιστον.
Βέβαια όπως αναφέρεται όλες σχεδόν οι κομμουνιστικές επαναστάσεις έγιναν όχι λόγω οικονομικής κρίσης όπως πρόβλεπε ο Μαρξ αλλά λόγω πολέμων με την εξαίρεση της Κούβας.Αυτό άλλωστε συνέβη και στην Ελλάδα τη δεκαετία του 40.
Ξεχνας Πατ οτι λιγο μετα την ανοδο των μπολσεβικων στην εξουσια ειχαμε επαναστασεις σε Γερμανια-Ουγγαρια καθως και την ανοδο Αριστερων μετώπων σε Γαλλια-Ισπανια.Ειπαμε οτι θα υπαρχουν συνθηκες επαναστατικης διαδικασιας και σε αλλες χωρες δεν γινεται να γινει επανασταση σε μια χωρα και να μην υπαρχει αντιστοιχο κλιμα στις γειτονικες με αυτην.Και δεν χρειαζεται να γινει επανασταση σε ολο τον πλανητη.Φτανει να επικρατησει η επανασταση σε 7-8 βασικες χωρες που αποτελουν ατμομηχανη του καπιταλισμου.
Άρα προς το παρόν ,η Ελλάδα εξαιρείται. Στην Αιθιοπία απ' ότι έχω διαβάσει το σοσιαλισιτκό καθεστώς επιβλήθηκε πραξικοπηματικά. Μια ομάδα στρατιωτικών ανέτρεψε τον βασιλιά και επέβαλλε σοσιαλιστικό καθεστώς, το Ντέργκ.
Καμια χωρα δεν εξαιρειται απλα η επικρατηση σε αυτες τις χωρες ισοδυναμη με παγκοσμια επικρατηση.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:10
από stavmanr
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:19
nemo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:12
Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;
Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.
Ό,τι κυριαρχεί, με τον καιρό σαπίζει.
Αυτή είναι η νομοτέλεια.
Το ίδιο σάπισε κάθε άλλο κυρίαρχο σύστημα, ιδεολογικό ή κοινωνικό.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:12
από pylothess
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 10:10
pylothess έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 10:05
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 08:39
Ξεχνας Πατ οτι λιγο μετα την ανοδο των μπολσεβικων στην εξουσια ειχαμε επαναστασεις σε Γερμανια-Ουγγαρια καθως και την ανοδο Αριστερων μετώπων σε Γαλλια-Ισπανια.Ειπαμε οτι θα υπαρχουν συνθηκες επαναστατικης διαδικασιας και σε αλλες χωρες δεν γινεται να γινει επανασταση σε μια χωρα και να μην υπαρχει αντιστοιχο κλιμα στις γειτονικες με αυτην.Και δεν χρειαζεται να γινει επανασταση σε ολο τον πλανητη.Φτανει να επικρατησει η επανασταση σε 7-8 βασικες χωρες που αποτελουν ατμομηχανη του καπιταλισμου.
Άρα προς το παρόν ,η Ελλάδα εξαιρείται. Στην Αιθιοπία απ' ότι έχω διαβάσει το σοσιαλισιτκό καθεστώς επιβλήθηκε πραξικοπηματικά. Μια ομάδα στρατιωτικών ανέτρεψε τον βασιλιά και επέβαλλε σοσιαλιστικό καθεστώς, το Ντέργκ.
Καμια χωρα δεν εξαιρειται απλα η επικρατηση σε αυτες τις χωρες ισοδυναμη με παγκοσμια επικρατηση.
Να επικρατήσει φερ'ειπείν ο σοσιαλισμός στην Κίνα; Να γίνει επανάσταση ενάντια στο κομμουνιστικό κόμμα της Κίνας για να επικρατήσει ένας νέος σοσιαλισμός.
Re: Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...
Δημοσιεύτηκε: 16 Μάιος 2019, 10:28
από nemo
zteo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:19
nemo έγραψε: ↑16 Μάιος 2019, 09:12
Για πες γιατί και για ποιο λόγο αυτά τα 6-7 βασικά κράτη θα επαναστατήσουν και θα φέρουν κομμουνισμό;
Διοτι ειναι η νομοτελεια της εξελιξης.Ο καπιταλισμος δεν μπορει να εξελιχθει αλλα και εχει αρχισει να σαπιζει εντονα.
τρα λα λα
Και αν σαπίζει ο καπιταλισμός γιατι να έρθουν σε κομμουνισμό; Αυτή ήταν η ερώτηση
τι θα τους αναγκάσει να μοιράσουν τον πλούτο τους σε όλους; Άσε που δεν φτάνει για όλους και μάλλον θα πεινάσουν και θα πεθάνουν
για να ζήσει και αν ζήσει ο Zteo