Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 13:01

μίστερ μαξ έγραψε:
02 Ιουν 2019, 09:05
Μαλλον το πχορουμ αναπτυξε πολυ υψηλο επιπεδο για να μας φαινεται τοσο λιγος ο Στιγκλιτζ. Ο Στιγκλιτζ δεν μιλαει για περισσοτερο κρατος αλλα για μια διαφορετικη ατζεντα στην οποια το κρατος θα ασχολειται με υποδομες και προστασια του περιβαλλοντος. Ειδαμε και τον νεοφιλελευθερισμο ποσο σεβεται το περιβαλλον, ειναι ετοιμος να κανει τον πλανητη καμινι.

Ο νεοφιλελευθερισμος απετυχε οικτρα, οχι μονο στο θεμα του περιβαλλο τος, στις ασυμφορες υποδομες αλλα και στξν προστασια των ατομικων ελευθεριων.
Ο "νεοφιλελευθερισμος" στην αντικειμενική του μορφή, είναι ένα ΔΥΝΑΤΌ ΦΑΡΜΑΚΟ που δεν ενδείκνυται για μεγάλες και μακροχρόνιες θεραπειες γιατί, όχι ότι δεν δουλεύει ίσα ίσα το αντιθετο, αλλά προκαλεί τεράστιες αντιδράσεις από τους σοσιολμανεις, εθισμένους στον πατρωνισμο ανθρώπους της μάζας.
Μην ξεχνάς ότι στην πολιτική του έκφραση φίλε Μαξ ο "νεοφιλελευθερισμος" αποτελεί σχήμα ΑΝΑΡΧΙΚΌ (αναρχοκαπιταλιστες, Murey Rothbard) γιαυτό και αποτελεί επιστημονικό λάθος, που σκόπιμα κάνουν ο Stiglitz και η σχολή του, το ότι έχει εφαρμοστεί ευρέως και επί μακρο χρονικό διάστημα τα τελευταία χρόνια.
Αυτό που έχει εφαρμοστεί και έχει καταστρέψει τις οικονομίες είναι ο Crony capitalism, μικτά οικονομικά σχήματα με κυβερνητικά ευνοούμενες ομάδες συμφερόντων που επέβαλαν τις οικονομικές τους δικτατορίες εκμεταλευόμενοι τον προστατευτισμο στους "αδύνατους" και την κοινωνική πολιτική.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η άλωση των χρηματιστηρίων από τους μεγάλο τραπεζίτες στυλ Goldman Sucks και το καρτέλ των κτηματομεσιτων που κατέληξε στην καταστροφή του 2008.

Αυτο ομως ΔΕΝ είναι "νεοφιλελευθερισμος".

:e040:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 02 Ιουν 2019, 13:19

Φιλε επειδη γραφω απο κινητο δεν μπορω να απαντησω εκτεταμενα. Δυο σημεία: ο αναρχοκαπιλισμος του MR ειναι πιασαρικη προπαγανδα και δεν εχει σχεση με τον αναρχισμο αφου αποδεχεται και μαλιστα σε εντονη μορφη τις εσωτερικες ιεραρχιες εντος των καπιταλιστικων εταιρειων. Ουσιαστικα οδηγει σε φεουδαρχικο συστημα. Τεσπα, το επιχειρημα οτι δεν εφαρμοστηκε ο νεοφιλελευθερισμος μου θυμιζει το οτι δεν εφαρμοστηκε ο σοσιαλισνος στην ΕΣΣΔ. Τελος δεν λες λεξη για περιβαλλοντικη κριση και πως θα ανατραπει αυτος ο αρμαγεδων με τον νεοφιλελευθερισμο ή τον ανκαπ.. Γιατι; φιλικα, μμ
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 13:32

πατησιωτης έγραψε:
02 Ιουν 2019, 09:16
Μόνο που δεν υπάρχει ένα κράτος στον κόσμο αυτό και δεν πρόκειται να υπάρξει παγκόσμιο κράτος για απροσδιόριστο διάστημα.Τα δε διάφορα κράτη είναι σε σχέση ανταγωνιστική μεταξύ τους όχι μόνο στις αγορές αλλά και με όπλα και μάλιστα πυρηνικά.Οι δασμοί και η πολιτική μετανάστευσης είναι και όπλο ενός κράτους έναντι των άλλων και όχι μόνο οικονομική πολιτική.
Γιαυτό και λέμε ότι οι παράγοντες που αναλύεις αποτελούν αιτίες ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗΣ και οικονομικής ύφεσης στο Παγκόσμιο γίγνεσθαι.
Οι περισσότερες Δημοκρατικές Δυτικές κυβερνήσεις το έχουν καταλάβει αυτό και γιαυτό προσπαθούν μέσω συνασπισμων και Διεθνών Οργανισμών να απαλείνουν τις διαφορές, να ανοίξουν τα σύνορα, να απελευθερώσουν το εμπόριο, να καταργήσουν τις Κυβερνητικές παρεμβάσεις στην οικονομία.
Φυσικά όλα αυτά τα διανθίζουν με διάφορες εύπεπτες ουμανιστικες σάλτσες αλλά στην ουσία του το θέμα παγκοσμιοποίηση και οικονομική πρόοδος αποτελεί βασική και ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ σχέση αιτίου-αιτιατού όσο και αν τυρβάζουν για το αντίθετο οι διάφορες Εθνικιστικές και απομονωτικες δυνάμεις.

"Τα σύνορα που δεν τα διασχίζουν ελεύθερα εμπορεύματα, ιδέες και άνθρωποι, είναι καταδικασμένα να τα περάσουν με την βία οι Στρατοί με τα όπλα", για να παράφρασω τον Otto T. Mallery.

:102:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 02 Ιουν 2019, 13:44

δεν είναι θεμα το καλο ή κακο κρατος

το εθνικο κρατος ελεγχεται μεσω της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας βασιζεται στους πολιτες

οι υπερεθνικες εξουσιες,μια δοση παιρνουμε με την γερμανικη ευρωπη η οποια απομυζει τις χωρες του νοτου,

που δεν ελέγχονται από τους πολιτες,αλλα τους επιβάλλονται ως υπηκοους
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 02 Ιουν 2019, 13:46

στον πραγματικο κοσμο της ιστοριας,οποτε κατστρεφονται η μεσαια ταξη και οι μικροϊδιοκτήτες περναμε σε κοσμο παρακμης

και αυτό γινεται από το 1991
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 13:57

μίστερ μαξ έγραψε:
02 Ιουν 2019, 13:19
Φιλε επειδη γραφω απο κινητο δεν μπορω να απαντησω εκτεταμενα. Δυο σημεία: ο αναρχοκαπιλισμος του MR ειναι πιασαρικη προπαγανδα και δεν εχει σχεση με τον αναρχισμο αφου αποδεχεται και μαλιστα σε εντονη μορφη τις εσωτερικες ιεραρχιες εντος των καπιταλιστικων εταιρειων. Ουσιαστικα οδηγει σε φεουδαρχικο συστημα. Τεσπα, το επιχειρημα οτι δεν εφαρμοστηκε ο νεοφιλελευθερισμος μου θυμιζει το οτι δεν εφαρμοστηκε ο σοσιαλισνος στην ΕΣΣΔ. Τελος δεν λες λεξη για περιβαλλοντικη κριση και πως θα ανατραπει αυτος ο αρμαγεδων με τον νεοφιλελευθερισμο ή τον ανκαπ.. Γιατι; φιλικα, μμ
Κι εγώ το ίδιο αλλά δεν πειράζει, κάποια βασικά πράγματα μπορούμε να τα συζητήσουμε.

Σαφώς και εχεις δίκαιο στο ότι ο "αναρχοκαπιταλισμος" αποτελεί ορισμό-κενό γράμμα.
Η Αυστριακή σχολή είναι άλλο πράγμα και η πολιτική της καπηλεία από διάφορες ομάδες έχει φτάσει σήμερα να περιλαμβάνει white supremasists στον Αμερικανικό Νότο που σκοπό έχουν την ανεξάρτητοποίηση από τις ΗΠΑ ή ομάδες στην Ευρώπη που προωθούν την απόσχιση μικρών περιοχών εν είδη καντονιών και την αμφισβήτηση της ίδιας της Αστικής Δημοκρατίας π.χ. Hans-Hermann Hoppe.

Άλλο αυτό όμως και άλλο η καίρια συμβολή του Καπιταλισμου που πρεσβεύει το οικονομικό αυτό σύστημα στην πρόοδο και οικονομική ανάπτυξη των Δυτικών χωρών, στην δημιουργία του σύγχρονου θαύματος που ζούμε σήμερα.
Η περιβαλλοντικη κρίση ειναι ενα ΚΑΊΡΙΟ πρόβλημα που δυστυχώς ΟΎΤΕ τα πολιτικά κινήματα, ΟΎΤΕ οι Κυβερνήσεις και τα consortium μπορούν να λύσουν, μην γελιόμαστε φίλε Μαξ.
Η μοναδική λύση θα έρθει, όπως ήρθε για παρόμοια ζητήματα στο παρελθόν, από την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΉ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΉ πρόοδο.
Και αυτήν, το μοναδικό σύστημα που την ευννοεί και την υποθάλπει είναι ο Καπιταλισμός όχι απαραίτητα στην μορφή-δραστικό φάρμακο "νεοφιλελευθερισμος" αλλά στην ήπια μορφή της σχολής του Σικάγου.

Τα νέο-σοσιαλιστικα ρεύματα , για να ακολουθήσω την ίδια παραπλανητικη οδό με τον Stingliz και τους άλλους, το μόνο που θα καταφέρουν είναι να αποπροσανατολισουν τις προσπάθειες σε πολύπλοκα σχέδια κεντρικής κατεύθυνσης, αυταρχικές συμπεριφορές στα αναπτυσόμενα κράτη και φυσικά πλούσια ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΗΣΗ πόρων και χρήματος για την υποστήριξη τραγικων πολιτικων.

Για τον Trump δεν θέλω να μιλήσω, τι να γράψω γιαυτόν τον ανεκδιήγητο άνθρωπο που έγινε Πρόεδρος λόγω συγκυριων? Ένα μελανό σημείο στην ένδοξη Ιστορία των ΗΠΑ θα παραμείνει για πάντα.

Τεσπα, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές, απλώς προσπαθώ να κάνω λογική κριτική των διαφόρων θεωριών που κυκλοφορούν και μπερδεύουν τους ανθρώπους αντί να τους βοηθούν να δουν τα πράγματα πιο καθαρά. Κιο "σύντροφος" Stingliz είναι ένας από αυτούς κατά την άποψή μου. :wink
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42954
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 02 Ιουν 2019, 15:00

DIOMEDESGR έγραψε:
02 Ιουν 2019, 13:57
μίστερ μαξ έγραψε:
02 Ιουν 2019, 13:19
Φιλε επειδη γραφω απο κινητο δεν μπορω να απαντησω εκτεταμενα. Δυο σημεία: ο αναρχοκαπιλισμος του MR ειναι πιασαρικη προπαγανδα και δεν εχει σχεση με τον αναρχισμο αφου αποδεχεται και μαλιστα σε εντονη μορφη τις εσωτερικες ιεραρχιες εντος των καπιταλιστικων εταιρειων. Ουσιαστικα οδηγει σε φεουδαρχικο συστημα. Τεσπα, το επιχειρημα οτι δεν εφαρμοστηκε ο νεοφιλελευθερισμος μου θυμιζει το οτι δεν εφαρμοστηκε ο σοσιαλισνος στην ΕΣΣΔ. Τελος δεν λες λεξη για περιβαλλοντικη κριση και πως θα ανατραπει αυτος ο αρμαγεδων με τον νεοφιλελευθερισμο ή τον ανκαπ.. Γιατι; φιλικα, μμ
Κι εγώ το ίδιο αλλά δεν πειράζει, κάποια βασικά πράγματα μπορούμε να τα συζητήσουμε.

Σαφώς και εχεις δίκαιο στο ότι ο "αναρχοκαπιταλισμος" αποτελεί ορισμό-κενό γράμμα.
Η Αυστριακή σχολή είναι άλλο πράγμα και η πολιτική της καπηλεία από διάφορες ομάδες έχει φτάσει σήμερα να περιλαμβάνει white supremasists στον Αμερικανικό Νότο που σκοπό έχουν την ανεξάρτητοποίηση από τις ΗΠΑ ή ομάδες στην Ευρώπη που προωθούν την απόσχιση μικρών περιοχών εν είδη καντονιών και την αμφισβήτηση της ίδιας της Αστικής Δημοκρατίας π.χ. Hans-Hermann Hoppe.

Άλλο αυτό όμως και άλλο η καίρια συμβολή του Καπιταλισμου που πρεσβεύει το οικονομικό αυτό σύστημα στην πρόοδο και οικονομική ανάπτυξη των Δυτικών χωρών, στην δημιουργία του σύγχρονου θαύματος που ζούμε σήμερα.
Η περιβαλλοντικη κρίση ειναι ενα ΚΑΊΡΙΟ πρόβλημα που δυστυχώς ΟΎΤΕ τα πολιτικά κινήματα, ΟΎΤΕ οι Κυβερνήσεις και τα consortium μπορούν να λύσουν, μην γελιόμαστε φίλε Μαξ.
Η μοναδική λύση θα έρθει, όπως ήρθε για παρόμοια ζητήματα στο παρελθόν, από την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΉ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΉ πρόοδο.
Και αυτήν, το μοναδικό σύστημα που την ευννοεί και την υποθάλπει είναι ο Καπιταλισμός όχι απαραίτητα στην μορφή-δραστικό φάρμακο "νεοφιλελευθερισμος" αλλά στην ήπια μορφή της σχολής του Σικάγου.

Τα νέο-σοσιαλιστικα ρεύματα , για να ακολουθήσω την ίδια παραπλανητικη οδό με τον Stingliz και τους άλλους, το μόνο που θα καταφέρουν είναι να αποπροσανατολισουν τις προσπάθειες σε πολύπλοκα σχέδια κεντρικής κατεύθυνσης, αυταρχικές συμπεριφορές στα αναπτυσόμενα κράτη και φυσικά πλούσια ΚΑΤΑΣΠΑΤΑΛΗΣΗ πόρων και χρήματος για την υποστήριξη τραγικων πολιτικων.

Για τον Trump δεν θέλω να μιλήσω, τι να γράψω γιαυτόν τον ανεκδιήγητο άνθρωπο που έγινε Πρόεδρος λόγω συγκυριων? Ένα μελανό σημείο στην ένδοξη Ιστορία των ΗΠΑ θα παραμείνει για πάντα.

Τεσπα, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές, απλώς προσπαθώ να κάνω λογική κριτική των διαφόρων θεωριών που κυκλοφορούν και μπερδεύουν τους ανθρώπους αντί να τους βοηθούν να δουν τα πράγματα πιο καθαρά. Κιο "σύντροφος" Stingliz είναι ένας από αυτούς κατά την άποψή μου. :wink
Η τεχνολογική πρόοδος δεν είναι απαραίτητα υπέρ σου. Οκ ας πούμε ότι έτυχε οι ΑΠΕ να μπορούν να γίνουν φθηνότερες από τον άνθρακα. Lucky us. Δεν ειναι νόμος του σύμπαντος όμως. Τι κάνεις στις περιπτώσεις που η τεχνολογική πρόοδος κάνει πιο φθηνές τις βρώμικες μεθόδους αντί για τις καθαρές;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 16:16

Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Ιουν 2019, 15:00
Η τεχνολογική πρόοδος δεν είναι απαραίτητα υπέρ σου. Οκ ας πούμε ότι έτυχε οι ΑΠΕ να μπορούν να γίνουν φθηνότερες από τον άνθρακα. Lucky us. Δεν ειναι νόμος του σύμπαντος όμως. Τι κάνεις στις περιπτώσεις που η τεχνολογική πρόοδος κάνει πιο φθηνές τις βρώμικες μεθόδους αντί για τις καθαρές;
Δεν μπορώ να καταλάβω αν οι ενστάσεις σου είναι αυτού καθαυτού στην ικανότητα του ανθρώπου να παράγει βιώσιμη τεχνολογία ή στην πολιτική προέκταση της επιστημονικής ανάπτυξης.
Φυσικά και η τεχνολογική πρόοδος είναι υπέρ μου, βρες μου ένα σημείο που αυτό δεν επιβεβαιώθηκε στο παρελθόν?
Τα φαινομενικά μαύρα σημεία όπως η ρύπανση του περιβάλλοντος, η μεγάλη θνησιμότητα στις πρώτες βιομηχανικές επαναστάσεις και τα παρόμοια, προέρχονται από την ΧΡΟΝΙΚΉ ΔΙΑΦΟΡΆ μεταξύ των κοινωνικών και των τεχνολογικών επαναστάσεων.
Ετσι και σήμερα η τεχνολογία θα βρει τον δρόμο να ξεπεράσει την μόλυνση των ορυκτών καυσίμων ή την περιορισμένη διαθεσιμότητα αυτών και να γεφυρώσει το χάσμα μεταξύ της βιώσιμης αειφορίας και της τεχνολογικής οπισθοδρόμησης.
Όλοι οι δείκτες αυτό καταδεικνύουν. Δεν θα είναι οι ΑΠΕ θα είναι η πυρηνική σύντηξη, δεν θα είναι η οργανωμένη εκμετάλλευση των αστικών απορριμάτων θα είναι η ανακάλυψη νέων μεθόδων ανακύκλωσης των ρύπων π.χ. με την χρήση βακτηρίων.
Η Ιστορία έχει δείξει ότι η ανθρωπότητα έφτασε εδώ που έφτασε για κάποιους λόγους που τίποτε δεν δείχνει ότι έχουν εκλείψει, ίσα-ίσα μάλιστα στην αντίθετη κατεύθυνση κινούμαστε.
Αν δε θέτεις καθαρά οικονομικά το θέμα, ποιός θα πληρώσει την μετάβαση απτην μια μορφή ενέργειας στην άλλη, και πάλι ΜΌΝΟ ο Καπιταλισμός έχει δώσει τις καλύτερες απαντήσεις με το μικρότερο κόστος και σε αυτό το ερώτημα.
Πουθενά δεν βλέπω να στηρίζονται οι δισταγμοί που, καλοπροαίρετα ίσως, εκφράζεις.

:102:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42954
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 02 Ιουν 2019, 17:19

DIOMEDESGR έγραψε:
02 Ιουν 2019, 16:16
Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Ιουν 2019, 15:00
Η τεχνολογική πρόοδος δεν είναι απαραίτητα υπέρ σου. Οκ ας πούμε ότι έτυχε οι ΑΠΕ να μπορούν να γίνουν φθηνότερες από τον άνθρακα. Lucky us. Δεν ειναι νόμος του σύμπαντος όμως. Τι κάνεις στις περιπτώσεις που η τεχνολογική πρόοδος κάνει πιο φθηνές τις βρώμικες μεθόδους αντί για τις καθαρές;
Δεν μπορώ να καταλάβω αν οι ενστάσεις σου είναι αυτού καθαυτού στην ικανότητα του ανθρώπου να παράγει βιώσιμη τεχνολογία ή στην πολιτική προέκταση της επιστημονικής ανάπτυξης.
Φυσικά και η τεχνολογική πρόοδος είναι υπέρ μου, βρες μου ένα σημείο που αυτό δεν επιβεβαιώθηκε στο παρελθόν?
Τα φαινομενικά μαύρα σημεία όπως η ρύπανση του περιβάλλοντος, η μεγάλη θνησιμότητα στις πρώτες βιομηχανικές επαναστάσεις και τα παρόμοια, προέρχονται από την ΧΡΟΝΙΚΉ ΔΙΑΦΟΡΆ μεταξύ των κοινωνικών και των τεχνολογικών επαναστάσεων.
Ετσι και σήμερα η τεχνολογία θα βρει τον δρόμο να ξεπεράσει την μόλυνση των ορυκτών καυσίμων ή την περιορισμένη διαθεσιμότητα αυτών και να γεφυρώσει το χάσμα μεταξύ της βιώσιμης αειφορίας και της τεχνολογικής οπισθοδρόμησης.
Όλοι οι δείκτες αυτό καταδεικνύουν. Δεν θα είναι οι ΑΠΕ θα είναι η πυρηνική σύντηξη, δεν θα είναι η οργανωμένη εκμετάλλευση των αστικών απορριμάτων θα είναι η ανακάλυψη νέων μεθόδων ανακύκλωσης των ρύπων π.χ. με την χρήση βακτηρίων.
Η Ιστορία έχει δείξει ότι η ανθρωπότητα έφτασε εδώ που έφτασε για κάποιους λόγους που τίποτε δεν δείχνει ότι έχουν εκλείψει, ίσα-ίσα μάλιστα στην αντίθετη κατεύθυνση κινούμαστε.
Αν δε θέτεις καθαρά οικονομικά το θέμα, ποιός θα πληρώσει την μετάβαση απτην μια μορφή ενέργειας στην άλλη, και πάλι ΜΌΝΟ ο Καπιταλισμός έχει δώσει τις καλύτερες απαντήσεις με το μικρότερο κόστος και σε αυτό το ερώτημα.
Πουθενά δεν βλέπω να στηρίζονται οι δισταγμοί που, καλοπροαίρετα ίσως, εκφράζεις.

:102:
Στην πολιτική προέκταση. Εσύ μιλάς σαν η τεχνολογία να είναι ουδέτερη. Η τεχνολογία δεν δίνει κατεύθυνση, βοηθάει να πας στην κατεύθυνση που έχεις ήδη διαλέξει.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34829
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 02 Ιουν 2019, 17:33

Northern Spirit έγραψε:
02 Ιουν 2019, 09:47
Εθνικοι ανταγωνισμοι δεν προκειται να σταματησουνε ποτε, αλλα αυτο δεν αποτρεπει την δημιουργια παγκοσμιου ομοσπονδιακου κρατους..


Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 17:56

Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Ιουν 2019, 17:19
Στην πολιτική προέκταση. Εσύ μιλάς σαν η τεχνολογία να είναι ουδέτερη. Η τεχνολογία δεν δίνει κατεύθυνση, βοηθάει να πας στην κατεύθυνση που έχεις ήδη διαλέξει.
Για να δουλέψει δημιουργικά η τεχνολογία ΠΡΈΠΕΙ να είναι ουδέτερη και ΑΔΈΣΜΕΥΤΗ ταυτόχρονα. Αδέσμευτη από πολιτικά κίνητρα και μηχανισμούς. Κατά πόσο συμβαίνει αυτό με τον πατρωνισμο από τις Κυβερνήσεις, ειδικά απο Σοσιαλιστικές κυβερνήσεις, δεν είμαι σίγουρος.
Αντίθετα, το κεφάλαιο θέλοντας να μεγιστοποιήσει το κέρδος και να συμπιέσειτο κόστος εξασφαλίζει την ανεξαρτησία του τεχνολογικού κομματιού. Είναι προς το αμοιβαίο συμφέρον.
Και αντίστοιχα περικόπτει τις λάθος πορείες πριν αυτές γίνουν οικονομικά και κοινωνικά έλκη.
Κάτι που στις Σοσιαλιστικές κοινωνίες δεν μπορεί να γίνει λόγω της τεράστιας γραφειοκρατίας.
Άλλο ένα πόϊντ για τον Καπιταλισμό.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 02 Ιουν 2019, 18:01

πατησιωτης έγραψε:
02 Ιουν 2019, 17:33
Northern Spirit έγραψε:
02 Ιουν 2019, 09:47
Εθνικοι ανταγωνισμοι δεν προκειται να σταματησουνε ποτε, αλλα αυτο δεν αποτρεπει την δημιουργια παγκοσμιου ομοσπονδιακου κρατους..

Δηλαδη πατησιωτη πώς φανταζεσαι τον κοσμος σε μερικες δεκαετιες; Διασπαρτο σε 200 εθνικα κρατη οπως σημερα; Θα απογοητευτεις αν το πιστευεις αυτο..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42954
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 02 Ιουν 2019, 18:07

DIOMEDESGR έγραψε:
02 Ιουν 2019, 17:56
Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Ιουν 2019, 17:19
Στην πολιτική προέκταση. Εσύ μιλάς σαν η τεχνολογία να είναι ουδέτερη. Η τεχνολογία δεν δίνει κατεύθυνση, βοηθάει να πας στην κατεύθυνση που έχεις ήδη διαλέξει.
Για να δουλέψει δημιουργικά η τεχνολογία ΠΡΈΠΕΙ να είναι ουδέτερη και ΑΔΈΣΜΕΥΤΗ ταυτόχρονα. Αδέσμευτη από πολιτικά κίνητρα και μηχανισμούς. Κατά πόσο συμβαίνει αυτό με τον πατρωνισμο από τις Κυβερνήσεις, ειδικά απο Σοσιαλιστικές κυβερνήσεις, δεν είμαι σίγουρος.
Αντίθετα, το κεφάλαιο θέλοντας να μεγιστοποιήσει το κέρδος και να συμπιέσειτο κόστος εξασφαλίζει την ανεξαρτησία του τεχνολογικού κομματιού. Είναι προς το αμοιβαίο συμφέρον.
Και αντίστοιχα περικόπτει τις λάθος πορείες πριν αυτές γίνουν οικονομικά και κοινωνικά έλκη.
Κάτι που στις Σοσιαλιστικές κοινωνίες δεν μπορεί να γίνει λόγω της τεράστιας γραφειοκρατίας.
Άλλο ένα πόϊντ για τον Καπιταλισμό.
Ε αν λες αυτό τότε εθελοτυφλείς. Αν ένα σύστημα βλέπει ως πρόβλημα μόνο το κόστος, τότε αυτό είναι και το μοναδικό πρόβλημα που μπορεί αξιόπιστα να λύσει.

Επίσης αυτές είναι οι μονες πορείες που αναγνωρίζει αξιόπιστα ως "λάθος" και ούτω καθεξής.

Συμμερίζομαι την άποψη σου ότι ο δρόμος για την επίλυση όλων των προβλημάτων περνάει απαραίτητα μέσα από την τεχνολογία. Αλλά δεν συμμερίζομαι την άποψη σου ότι αυτό γίνεται αυτόματα. Κάποιος πρέπει να ΘΕΛΕΙ να μπει σε αυτό τον δρόμο και όχι σε κάποιον άλλο.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27172
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 02 Ιουν 2019, 18:14

Εικόνα
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 02 Ιουν 2019, 18:16

Dwarven Blacksmith έγραψε:
02 Ιουν 2019, 18:07
Ε αν λες αυτό τότε εθελοτυφλείς. Αν ένα σύστημα βλέπει ως πρόβλημα μόνο το κόστος, τότε αυτό είναι και το μοναδικό πρόβλημα που μπορεί αξιόπιστα να λύσει.

Επίσης αυτές είναι οι μονες πορείες που αναγνωρίζει αξιόπιστα ως "λάθος" και ούτω καθεξής.

Συμμερίζομαι την άποψη σου ότι ο δρόμος για την επίλυση όλων των προβλημάτων περνάει απαραίτητα μέσα από την τεχνολογία. Αλλά δεν συμμερίζομαι την άποψη σου ότι αυτό γίνεται αυτόματα. Κάποιος πρέπει να ΘΕΛΕΙ να μπει σε αυτό τον δρόμο και όχι σε κάποιον άλλο.
Όπως νομίζεις, απλως εμένα με στηρίζει το Ιστορικό background της Τεχνολογικής ανάπτυξης, εσένα ποιός?

:102:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών