Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Φιλοσοφία πολιτικής
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 01 Ιουν 2019, 13:46

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:06
Τα σημεία,τέλος, που προτείνει ο Northern Spirit σαν "γέφυρα" μεταξύ της ιδεολογίας του Stiglitz και των δικών του οικονομικών φαντασιώσεων δεν τα σχολιάζω γιατί τα θεωρώ ΕΠΙΟΙΚΩΣ γελοία, ειδικά στο σημείο εκείνο που προτείνεται να δίνουν τα ωραία τους λεφτά οι πλούσιοι για να τα νέμονται οι φτωχοί αλλά οι πρώτοι ΔΕΝ θα έχουν πρόσβαση στο Κοινωνικό κράτος και τις παροχές! :smt126

:fp:

Παιδιά, δεν λειτουργεί έτσι ο πραγματικός κόσμος, ηρεμήστε. Αυτές οι Σοσιαλιστικές μαλακίες φταίνε κατά βάθος που αυξάνεται η ανισότητα στις μικτές οικονομίες.

:e040:
θα τον συνηθίσεις :)
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Dante Alighieri
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: 24 Απρ 2019, 00:13

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dante Alighieri » 01 Ιουν 2019, 13:50

μίστερ μαξ έγραψε:
31 Μάιος 2019, 23:22
Δεν ασπάζομαι, αλλά ειναι ενδιαφερον αρθρο, το τοποθετώ για τον καλό συμπχουμίτη Northern Spirit, νομίζω ειναι ο καλύτερος εκφραστής του by far εδω μεσα.

Υποψιν οτι ορος προοδευτικος καπιταλισμος δεν αναφέρεται στους σοσιαλδημοκράτες (ΚΙΝΑΛ), οι οποίοι κατ ουσια ειναι νεοφιλελε.


Neoliberalism must be pronounced dead and buried. Where next?


hat kind of economic system is most conducive to human wellbeing? That question has come to define the current era, because, after 40 years of neoliberalism in the United States and other advanced economies, we know what doesn’t work.

The neoliberal experiment – lower taxes on the rich, deregulation of labour and product markets, financialisation, and globalisation – has been a spectacular failure. Growth is lower than it was in the quarter-century after the second world war, and most of it has accrued to the very top of the income scale. After decades of stagnant or even falling incomes for those below them, neoliberalism must be pronounced dead and buried.

Vying to succeed it are at least three major political alternatives: far-right nationalism, centre-left reformism and the progressive left (with the centre-right representing the neoliberal failure). And yet, with the exception of the progressive left, these alternatives remain beholden to some form of the ideology that has (or should have) expired.

The centre-left, for example, represents neoliberalism with a human face. Its goal is to bring the policies of former US president Bill Clinton and former British prime minister Tony Blair into the 21st century, making only slight revisions to the prevailing modes of financialisation and globalisation. Meanwhile, the nationalist right disowns globalisation, blaming migrants and foreigners for all of today’s problems. Yet as Donald Trump’s presidency has shown, it is no less committed – at least in its American variant – to tax cuts for the rich, deregulation and shrinking or eliminating social programmes.

By contrast, the third camp advocates what I call progressive capitalism, which prescribes a radically different economic agenda, based on four priorities. The first is to restore the balance between markets, the state and civil society. Slow economic growth, rising inequality, financial instability and environmental degradation are problems born of the market, and thus cannot and will not be overcome by the market on its own. Governments have a duty to limit and shape markets through environmental, health, occupational safety and other types of regulation. It is also the government’s job to do what the market cannot or will not do, such as actively investing in basic research, technology, education and the health of its constituents.

The second priority is to recognise that the “wealth of nations” is the result of scientific inquiry – learning about the world around us – and social organisation that allows large groups of people to work together for the common good. Markets still have a crucial role to play in facilitating social cooperation, but they serve this purpose only if they are governed by the rule of law and subject to democratic checks. Otherwise, individuals can get rich by exploiting others, extracting wealth through rent-seeking rather than creating wealth through genuine ingenuity. Many of today’s wealthy took the exploitation route to get where they are. They have been well served by Trump’s policies, which have encouraged rent-seeking while destroying the underlying sources of wealth creation. Progressive capitalism seeks to do precisely the opposite.

This brings us to the third priority: addressing the growing problem of concentrated market power. By exploiting information advantages, buying up potential competitors and creating entry barriers, dominant firms are able to engage in large-scale rent-seeking to the detriment of everyone else. The rise in corporate market power, combined with the decline in workers’ bargaining power, goes a long way toward explaining why inequality is so high and growth so tepid. Unless government takes a more active role than neoliberalism prescribes, these problems will likely become much worse, owing to advances in robotisation and artificial intelligence.

The fourth key item on the progressive agenda is to sever the link between economic power and political influence. Economic power and political influence are mutually reinforcing and self-perpetuating, especially where, as in the US, wealthy individuals and corporations may spend without limit in elections. As the US moves ever closer to a fundamentally undemocratic system of “one dollar, one vote”, the system of checks and balances so necessary for democracy likely cannot hold: nothing will be able to constrain the power of the wealthy. This is not just a moral and political problem: economies with less inequality actually perform better. Progressive-capitalist reforms thus have to begin by curtailing the influence of money in politics and reducing wealth inequality.

There is no magic bullet that can reverse the damage done by decades of neoliberalism. But a comprehensive agenda along the lines sketched above absolutely can. Much will depend on whether reformers are as resolute in combating problems like excessive market power and inequality as the private sector is in creating them.

A comprehensive agenda must focus on education, research and the other true sources of wealth. It must protect the environment and fight climate change with the same vigilance as the Green New Dealers in the US and Extinction Rebellion in the United Kingdom. And it must provide public programmes to ensure that no citizen is denied the basic requisites of a decent life. These include economic security, access to work and a living wage, health care and adequate housing, a secure retirement, and a quality education for one’s children.

This agenda is eminently affordable; in fact, we cannot afford not to enact it. The alternatives offered by nationalists and neoliberals would guarantee more stagnation, inequality, environmental degradation and political acrimony, potentially leading to outcomes we do not even want to imagine.

Progressive capitalism is not an oxymoron. Rather, it is the most viable and vibrant alternative to an ideology that has clearly failed. As such, it represents the best chance we have of escaping our current economic and political malaise.

• Joseph E Stiglitz is a Nobel laureate in economics, university professor at Columbia University and chief economist at the Roosevelt Institute.

Καλο θα ηταν να το εβαζες μεταφρασμενο. Ελληνικο φορουμ ειναι και Ελληνες διαβαζουν και γραφουν.
Hec est vipera versa in viscera genitricis

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 01 Ιουν 2019, 13:52

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:06


Άκου 40 χρόνια "νεοφιλελευθερισμού" στις ΗΠΑ, και ο Τράμπ εφαρμόζει "νεοφιλελεύθερες" πολιτικές. Ή ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα από πολιτικά και οικονομικά συστήματα (απίθανο) ή είναι στρατευμένος στον στόχο της νεκρανάστασης του Σοσιαλιστικού φαντάσματος aka ΠΑΣΟΚΑΡΑ που γράφει και παραπάνω ο Lugozzi.

Πλήρη ρυθμιστική εξουσία στην Κυβέρνηση, αύξηση του Κοινωνικού κράτους, μεγαλύτερη επιδότηση της αεργίας και της τεμπελιάς, Δημόσια κατεύθυνση στην παιδεία και την Επιστημονική έρευνα είναι μερικά από τα τραγικά που προτείνει ο "φημισμένος' οικονομολόγος αφήνοντας στην άκρη τα γελοία όπως με αυτό: " it must provide public programmes to ensure that no citizen is denied the basic requisites of a decent life", ή αυτό: " Progressive-capitalist reforms thus have to begin by curtailing the influence of money in politics and reducing wealth inequality". :smt005:

Τα σημεία,τέλος, που προτείνει ο Northern Spirit σαν "γέφυρα" μεταξύ της ιδεολογίας του Stiglitz και των δικών του οικονομικών φαντασιώσεων δεν τα σχολιάζω γιατί τα θεωρώ ΕΠΙΟΙΚΩΣ γελοία, ειδικά στο σημείο εκείνο που προτείνεται να δίνουν τα ωραία τους λεφτά οι πλούσιοι για να τα νέμονται οι φτωχοί αλλά οι πρώτοι ΔΕΝ θα έχουν πρόσβαση στο Κοινωνικό κράτος και τις παροχές! :smt126

:fp:

Παιδιά, δεν λειτουργεί έτσι ο πραγματικός κόσμος, ηρεμήστε. Αυτές οι Σοσιαλιστικές μαλακίες φταίνε κατά βάθος που αυξάνεται η ανισότητα στις μικτές οικονομίες.

:e040:
Δηλαδη στις ΗΠΑ που εχει τη μεγαλυτερη ανισοτητα ειναι λογο σοσιαλιστικων μαλακιων; Ελα τωρα..

Επισης τωρα σοβαρεψου λιγο με τους πλουσιους "που δινουνε τα ωραια τους λεφτα για να τα νεμονται οι φτωχοι". Οι πλουσιοι γινανε πλουσιοι επειδη πουλανε προιοντα και υπηρεσιες στην μεσαια ταξη..Αλλοι κολοσσοι οπως η αμαζον παιρνει λεφτα και απο τους φτωχους..
Το προβλημα εινα οτι αν οι καταναλωτες δεν εχουνε χρημα για να ξοδεψουνε,(επειδη το μαζεψαν ολο οι πλουσιοι) θα αρχισουνε να κλεινουνε η μια μετα την αλλη και οι επιχειρησεις των πλουσιων..
Οποτε υπρχει η λυση της ιδεοληψιας που αναμασας η η λυση του να βρεις ενα τροπο να μπορουνε και οι φτωχοτεροι να ζουνε στοιχειωδως αλα και να ξοδευουνε. Και αυτο με τις ιδεες που αναμασας δεν προκειται να συμβει..

Ενας απο τους λογους που προεκυψαν οι μπολσεβικοι στην Ρωσια ητανε αντιληψεις σαν τις δικες σου: οι Ρωσοι αριστοκρατες ζουσανε στην χλιδα και οι υπολοιποι πεινουσανε...Ε καποτε οι πεινασμενοι ξεσηκωθηκαν και πηρε ο διαολος τους πλουσιους..

Ο εξυνος πλουσιος που θελει να διατηρησει τον πλουτο του δινει ενα κοματι απο αυτον στους φτωζους...Ο ηλιθιος κανει αυτα που λες..


Για την επιδοτηση της τεμπελιας, αν μιλας για την ελλαδα να το συζητησουμε αλλα στη δυση δεν ειναι ετσι..
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Northern Spirit την 01 Ιουν 2019, 13:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 01 Ιουν 2019, 13:53

Lugozzi έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:43


εσύ είσαι πασόκος σοσιαλιστής το λύσαμε αυτό
εσυ ολα τα ελυσες στο μυαλο σου...Ο κρατιστης Τραπ με τους δασμους και τις επιδοτησεις φιλελες εγω που λεω να μην αφηνουνε τους φτωχους και ταλαιπωρτους να πεθανουνε τις πεινας ειμαι σοσιαλιστης..

Ο,τι να'ναι...Καμια εντυπωση οτι στηριζεις εθνικοσοσιαλιστη Τραμπ..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42947
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Ιουν 2019, 14:01

Lugozzi έγραψε:
01 Ιουν 2019, 02:39
Πασοκαρα!
Το σύστημα περνάει κρίση, διαλύει και δημιουργεί κόμματα και ρεύματα με ρυθμούς πολυβόλου προσπαθώντας να βρει κάτι που να δουλεύει. Οι ιαχες των παλαιών δογμάτων δεν θα βοηθήσουν.

Και τα stakes είναι μεγάλα. Αν δεν βρεθεί ένα δημοκρατικό δυτικό μοντέλο μένει μόνο το Κινεζικό.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34821
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Ιουν 2019, 14:54

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:06
Παιδιά, δεν λειτουργεί έτσι ο πραγματικός κόσμος, ηρεμήστε.
Λειτουργεί κατά περίπτωση.Για μισό αιώνα από το 1930 ως το 1980 έτσι λειτουργούσε.Επί Ρούζβελτ ο ανώτερος φορολογικός συνταλεστής ήταν 90%.Τα έπαιρνε όλα.Στη συνέχεια μειώθηκε λίγο αλλά έμεινε πολύ ψηλά μέχρι το 1980 με την εκλογή Ρήγκαν μειώθηκε πολύ.Από τότε υπάρχει ο όρος "νεοφιλελευθερισμός".Τώρα στο Δημοκρατικό Κόμμα στρέφονται πάλι στις ρουζβελτιανές συνταγές με μία πρόσθεση οικολογίας (Green New Deal).Μπορεί να μη βγουν το 2020 γιατί ο Τραμπ είναι δυνατός αλλά το 2024 θα γυρίσει πάλι ο τροχός.Όλα αυτά βέβαια δεν έχουν σχέση με την Ελλάδα πλην του γεγονότος ότι ο Στίγκλιτς και ο Κρούγκμαν ήσαν καλεσμένοι του ΓΑΠ στη Χάλκη.Αυτά που έπαθε ο ΓΑΠ όμως που νόμιζε ότι μπορεί να κάνει κάτι από αυτά δείχνουν ότι είναι μόνο για την Αμερική που έχει ειδικό εκδοτικό προνόμιο με αποθεματικό νόμισμα και για όσο καιρό θα το έχει.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 01 Ιουν 2019, 22:55

Northern Spirit έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:52
Δηλαδη στις ΗΠΑ που εχει τη μεγαλυτερη ανισοτητα ειναι λογο σοσιαλιστικων μαλακιων; Ελα τωρα..


Ένας βασικός λόγος είναι αυτός. Όχι βέβαια ο μοναδικός. Η ανάμιξη του Κράτους (εκτελεστική εξουσία) στις επιχειρήσεις ή στην διανομή του πλούτου προκαλεί την φτωχοποίηση μεγάλων λαϊκών μαζών την στιγμή που οι πλούσιοι είτε αποφεύγουν την βαριά φορολογία είτε επιδοτουν την διαφθορά.
Σε όλες τις περιπτώσεις Σοσιαλιστικής ή Κενσιανικής οικονομίας το να σφραγίζεις οικονομικούς τομείς για δημόσια μόνο χρήση ή χρήση των ημετέρων (crony capitalism) προκαλεί αύξηση των ανισοτήτων, όχι μείωση.


Επισης τωρα σοβαρεψου λιγο με τους πλουσιους "που δινουνε τα ωραια τους λεφτα για να τα νεμονται οι φτωχοι". Οι πλουσιοι γινανε πλουσιοι επειδη πουλανε προιοντα και υπηρεσιες στην μεσαια ταξη..Αλλοι κολοσσοι οπως η αμαζον παιρνει λεφτα και απο τους φτωχους..


Χα χα χα, συγνώμη που γελώ αλλά το επιχείρημα σου αυτό είναι επιπέδου Δημοτικού σχολείου. Ο πλούτος παράγεται όπως γράφεις εσύ μόνον σε τριτοτέταρτες οικονομίες Κενσιανικού τύπου, όπου κατευθύνονται τεράστια κεφάλαια πιστωτικής επέκτασης σε καταναλωτικες ιδέες που σήμερα είναι και αύριο εξατμίζονται. Γιαυτο και ο Keynes συνιστούσε αυτά τα μέτρα μόνον για λίγο, μέχρι να ανακάμψει η πραγματική ζήτηση που δεν ορίζεται φυσικά από την κεντρική διοίκηση αλλά από τις ανάγκες των ανθρώπων.
Άρα, οι πλούσιοι γίνανε πλούσιοι γιατί πουλάνε κάτι που όλοι χρειάζονται και δεν είναι σε καμία περίπτωση διατεθειμένοι να δώσουν αυτά τα λεφτά πίσω για να συντηρήσουν έναν σπηραλ καταστροφική επένδυσης. Αυτά αποκρύπτουν οι κρυφό-Σοσιαλιστές που πουλάνε στον κόσμο τέτοιες αλμπάνικες λύσεις. Το που θα επενδύσει κάποιος το υπαγορεύει η ΑΓΟΡΆ, κανείς άλλος.

Ενας απο τους λογους που προεκυψαν οι μπολσεβικοι στην Ρωσια ητανε αντιληψεις σαν τις δικες σου: οι Ρωσοι αριστοκρατες ζουσανε στην χλιδα και οι υπολοιποι πεινουσανε...Ε καποτε οι πεινασμενοι ξεσηκωθηκαν και πηρε ο διαολος τους πλουσιους..


Εκθέτεις τον εαυτό σου με αυτές τις συγκρίσεις της πεντάρας που κάνεις, δείχνοντας ότι το ακαδημαϊκο σου υπόβαθρο εξαντλείται στο "Κεφάλαιο" του Μαρξ.
Τι σχέση έχουν οι δουλοπάροικοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και τον στυγνο Φεουδαλισμό που αυτή ασκούσε με τις σύγχρονες κοινωνίες ελευθέρων πολιτών που έχουν βιοτικό επίπεδο συγκρίσιμο με αυτό των Ρώσων τσιφλικάδων?
Μην αυτογελοιοποιήσαι σε παρακαλώ.

Ο εξυνος πλουσιος που θελει να διατηρησει τον πλουτο του δινει ενα κοματι απο αυτον στους φτωζους...Ο ηλιθιος κανει αυτα που λες..


Ο έξυπνος πλούσιος κοιτάζει να επεκτείνει τις επιχειρήσεις του σε νέους τομείς που έχουνε ζήτηση και ψάχνει "φτωχούς" να δουλέψουν στους τομείς αυτούς, ο παρλαπιπας, τεμπέλης πολιτικάντης Σοσιαλιστής ψάχνει κρίσιμη μάζα "φτωχών" για να κατάσχει τον πλούτο των πλουσίων στο όνομα της "ισότητας", κρατώντας το μεγαλύτερο κομμάτι της λειας για την πάρτη του. Αυτή είναι η ωμή αλήθεια εδώ και 500 χρόνια.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Drexler
Δημοσιεύσεις: 8047
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 11:43

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Drexler » 01 Ιουν 2019, 23:05

Beria έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:13
[img]https://i.postimg.cc/SQ5nsjdJ/FB-I ... .jpg[/img]

Σοσιαλμανία
Μελεταται απο τον εσωτερο κυκλο της ΝΔ.
Με λογισμό και μ' όνειρο τσακίζουμε το ημιπρολεταριάτο!

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 01 Ιουν 2019, 23:14

πατησιωτης έγραψε:
01 Ιουν 2019, 14:54
Λειτουργεί κατά περίπτωση.Για μισό αιώνα από το 1930 ως το 1980 έτσι λειτουργούσε.Επί Ρούζβελτ ο ανώτερος φορολογικός συνταλεστής ήταν 90%.Τα έπαιρνε όλα.Στη συνέχεια μειώθηκε λίγο αλλά έμεινε πολύ ψηλά μέχρι το 1980 με την εκλογή Ρήγκαν μειώθηκε πολύ.Από τότε υπάρχει ο όρος "νεοφιλελευθερισμός".Τώρα στο Δημοκρατικό Κόμμα στρέφονται πάλι στις ρουζβελτιανές συνταγές με μία πρόσθεση οικολογίας (Green New Deal).Μπορεί να μη βγουν το 2020 γιατί ο Τραμπ είναι δυνατός αλλά το 2024 θα γυρίσει πάλι ο τροχός.Όλα αυτά βέβαια δεν έχουν σχέση με την Ελλάδα πλην του γεγονότος ότι ο Στίγκλιτς και ο Κρούγκμαν ήσαν καλεσμένοι του ΓΑΠ στη Χάλκη.Αυτά που έπαθε ο ΓΑΠ όμως που νόμιζε ότι μπορεί να κάνει κάτι από αυτά δείχνουν ότι είναι μόνο για την Αμερική που έχει ειδικό εκδοτικό προνόμιο με αποθεματικό νόμισμα και για όσο καιρό θα το έχει.
Έχω ξαναγράψει σε άλλο νήμα ότι το New Deal ήταν τελικά η αιτία (μαζί και ο πόλεμος) που η Αμερικανική οικονομία ΔΕΝ ανέκαμψε μέχρι τουλάχιστον το 1947 και την αναρρίχηση Φιλελεύθερων πολιτικων, όπως ο Dwight D. Eisenhower, ενώ ο Reagan με τις ελαφρώς Αυστριακής σχολής πολιτικές του όχι μόνο κέρδισε τον Ψυχρό πόλεμο αλλά έβαλε και τις βάσεις για το σύγχρονο οικονομικό θαύμα των τελευταίων δεκαετιών του 20ου αιώνα στις ΗΠΑ.
Σήμερα ο Trump, ένας βαθειά συντηρητικός πολιτικός, καμία σχέση δεν έχει με Ελεύθερη οικονομία ή Αυστριακή σχολή (η βασική σχολή που ονομάζεται περιφρονητικα σήμερα "νεοφιλελεύθερη).
Δασμοί παντού, Κεντρική κατεύθυνση σε όλα, τείχη απομόνωσης, αντιμεταναστευτικη πολιτική, μέχρι και εναγκαλισμό Κενσιανικων πολιτικών στυλ Health care του απερχόμενου Obama υιοθετεί για καθαρά ιδιοτέλεις και άσχετους με την Ελεύθερη οικονομία λόγους.

Δεν ξέρω για τις ΗΠΑ αλλά η Ευρώπη, και δη η Ελλάδα, έχει ανάγκη από μια νέα εποχή Laissez-faire, και όχι από Κενσιανικες αποτυχημένες πολιτικές ή νεκραναστημένες Σοσιαλιστικές, ουτοπικές ιδεοληψίες.
Η απερχόμενη αναλαμπή της AI και των ρομπότ στην παραγωγή θεωρώ ότι θα διευκολύνει την κατάσταση προς αυτήν την κατεύθυνση.
Το μεταναστευτικο δε και οι κοσμογονικες αλλαγές λόγω του περιβαλλοντολογικού θα συνεισφέρουν στην επιτάχυνση των Παγκοσμίων εξελίξεων προς τα εκεί.

Αναμένομεν.

:smt020
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 02 Ιουν 2019, 00:25

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 22:55
Northern Spirit έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:52
Δηλαδη στις ΗΠΑ που εχει τη μεγαλυτερη ανισοτητα ειναι λογο σοσιαλιστικων μαλακιων; Ελα τωρα..


Ένας βασικός λόγος είναι αυτός. Όχι βέβαια ο μοναδικός. Η ανάμιξη του Κράτους (εκτελεστική εξουσία) στις επιχειρήσεις ή στην διανομή του πλούτου προκαλεί την φτωχοποίηση μεγάλων λαϊκών μαζών την στιγμή που οι πλούσιοι είτε αποφεύγουν την βαριά φορολογία είτε επιδοτουν την διαφθορά.
Σε όλες τις περιπτώσεις Σοσιαλιστικής ή Κενσιανικής οικονομίας το να σφραγίζεις οικονομικούς τομείς για δημόσια μόνο χρήση ή χρήση των ημετέρων (crony capitalism) προκαλεί αύξηση των ανισοτήτων, όχι μείωση.


Επισης τωρα σοβαρεψου λιγο με τους πλουσιους "που δινουνε τα ωραια τους λεφτα για να τα νεμονται οι φτωχοι". Οι πλουσιοι γινανε πλουσιοι επειδη πουλανε προιοντα και υπηρεσιες στην μεσαια ταξη..Αλλοι κολοσσοι οπως η αμαζον παιρνει λεφτα και απο τους φτωχους..


Χα χα χα, συγνώμη που γελώ αλλά το επιχείρημα σου αυτό είναι επιπέδου Δημοτικού σχολείου. Ο πλούτος παράγεται όπως γράφεις εσύ μόνον σε τριτοτέταρτες οικονομίες Κενσιανικού τύπου, όπου κατευθύνονται τεράστια κεφάλαια πιστωτικής επέκτασης σε καταναλωτικες ιδέες που σήμερα είναι και αύριο εξατμίζονται. Γιαυτο και ο Keynes συνιστούσε αυτά τα μέτρα μόνον για λίγο, μέχρι να ανακάμψει η πραγματική ζήτηση που δεν ορίζεται φυσικά από την κεντρική διοίκηση αλλά από τις ανάγκες των ανθρώπων.
Άρα, οι πλούσιοι γίνανε πλούσιοι γιατί πουλάνε κάτι που όλοι χρειάζονται και δεν είναι σε καμία περίπτωση διατεθειμένοι να δώσουν αυτά τα λεφτά πίσω για να συντηρήσουν έναν σπηραλ καταστροφική επένδυσης. Αυτά αποκρύπτουν οι κρυφό-Σοσιαλιστές που πουλάνε στον κόσμο τέτοιες αλμπάνικες λύσεις. Το που θα επενδύσει κάποιος το υπαγορεύει η ΑΓΟΡΆ, κανείς άλλος.

Ενας απο τους λογους που προεκυψαν οι μπολσεβικοι στην Ρωσια ητανε αντιληψεις σαν τις δικες σου: οι Ρωσοι αριστοκρατες ζουσανε στην χλιδα και οι υπολοιποι πεινουσανε...Ε καποτε οι πεινασμενοι ξεσηκωθηκαν και πηρε ο διαολος τους πλουσιους..


Εκθέτεις τον εαυτό σου με αυτές τις συγκρίσεις της πεντάρας που κάνεις, δείχνοντας ότι το ακαδημαϊκο σου υπόβαθρο εξαντλείται στο "Κεφάλαιο" του Μαρξ.
Τι σχέση έχουν οι δουλοπάροικοι της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και τον στυγνο Φεουδαλισμό που αυτή ασκούσε με τις σύγχρονες κοινωνίες ελευθέρων πολιτών που έχουν βιοτικό επίπεδο συγκρίσιμο με αυτό των Ρώσων τσιφλικάδων?
Μην αυτογελοιοποιήσαι σε παρακαλώ.

Ο εξυνος πλουσιος που θελει να διατηρησει τον πλουτο του δινει ενα κοματι απο αυτον στους φτωζους...Ο ηλιθιος κανει αυτα που λες..



Anamasaw
Ο έξυπνος πλούσιος κοιτάζει να επεκτείνει τις επιχειρήσεις του σε νέους τομείς που έχουνε ζήτηση και ψάχνει "φτωχούς" να δουλέψουν στους τομείς αυτούς, ο παρλαπιπας, τεμπέλης πολιτικάντης Σοσιαλιστής ψάχνει κρίσιμη μάζα "φτωχών" για να κατάσχει τον πλούτο των πλουσίων στο όνομα της "ισότητας", κρατώντας το μεγαλύτερο κομμάτι της λειας για την πάρτη του. Αυτή είναι η ωμή αλήθεια εδώ και 500 χρόνια.
Αναμασας γενικοτερες θεωριες χωρις να αναφερεσαι σε πρακτικα παραδειγματα..Εγω κατ'αρχην δεν μιλησα πουθενα για Κεινς,,Το οτι τον πλουτο τον παραγουνε μονο οι πλουσιοι δεν το ειπε ουτε ο Ανταμ Σμιθ.

Ο πλουσιοι πουλανε για πολλους λογους πολυπλοκους..Πχ οι πλουσιοι δανειζονται απο τραπεζες. Καμια επιχειρηση δεν στηριζεται στα λεφτα του ιδιοκτητη της. Δανειζονται απο τραπεζες με δανεια που σε μεγαλο βαθμο χρηματοδοτουνται απο καταθεσεις πλουσιων αλλα και μεσαιας ταξης..
Χωρις κεφαλαιο ο πλουσιος δεν μπορει να κινηθει...Χωρις υποδομες (τηλεπικοινωνιες, δρομους, αεροδρομια) δεν μπορει να πουλησει..Και χωρις στρατος-αστυνομια να φυλανε τον πλουτο του και τις επιχειρησεις του διατρεχει κινδυνο.

Οι πλοουσιοι λοιπον, οι εξυπνοι, πρεπει να πληρωσουνε φορους ως ανταποδοση γι'αυτες τις υπηρεσιες. Οσο για την αναδιανομη εξηγησα..δεν μιλαμε για αναδιανομη κομμουνιστικου τυπου, αλλα για σχετια περιορισμενη αναδιανομη. Και ο λογος ειναι πρακτικος: Αν εισαι πλουσιος και πλακωσουνε ορδες πεινασμενων στι βιλλα σου ή στο κοτερο, τοτοε πολυ θα ηθελα να δω πώς θα εβγαινες ζωντανος.

Στον ανρθωπο υπαρχει το ενστικτο της αυτοσυντηρησης: να πειναει γινεται θηριο...Αυτο που λεω λοιπον ειναι το πρακτικο και αυτονοητο: για να μην γινει η κοινωνια ζουγκλα οι πλουσιοι πρεπει να δωσουνε ενα μικρο μερος του πλουτου τους για να επιβιωσουνε και οι υπολοιποι..Καλο θα ητανε να το κανανε εθελεοντικα βεβαια μεσω φιλανθρωπιων κλπ..Αλλα αν δεν γουσταρουνε φιλανρθωπιες υπαρχουνε και αλλοι τροποι μεσω φορολογησης..

Τελος αφησε τις θεωριες για τον εξυπνο πλουσιο: ο ανταγωνισμος στις αγορες ειναι μπρουταλ. Δεν αποτυγχανουνε μονοι οι πιο ανικανοι ουτε επιβιωνουνε παντα οι πιο εξυπνοι...Ειναι πολυ πιι προλυπλοκο φαινομενο.

Ειπα στο αρχικο ποσοτς οτι οι εννοιες φιλελευθερισμου, σοσιαλισμου, κομμουνισμου οπως τις ξεραμε ή οπως ισχυαν οταν τις διατυπωνε ο Σμιθ, ο Μαρξ και οι αλλοι εχουνε τελειωσει γιατι απλα οι κοινωνιες αλλαζουνε και οι θεωριες αυτες ειναι διατυπωμενες σε αλλες ιστορικες εποχες..

Οποτε χρτειαζονται νεες προσεγγισεις και προσαρμογες.Οι κοινωνιες του 21ου αιωνα δεν εχουνε τα ιδια προβληματα με αυτες του 18ου η του 19ου..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 02 Ιουν 2019, 08:49

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:16
run έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:10
κααι όταν ο ρουμελιωτσ εδώ και 15 χρονια χρησιμοποιει τον ορο νεολιμπαρισμους

κοκο κο τα παιδια του φορουμ

που πατε ρε στα αγκαθια
Ρουμελιώτης, χα χα χα χα χα χα ακου Ρουμελιώτης? :smt005::smt005:
Τελικά ο Παναγιώτης Ρουμελιώτης, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους τέσσερις παραπεμφθέντες (Ανδρέα Παπανδρέου, Μένιο Κουτσόγιωργα, Δημήτρη Τσοβόλα και Γιώργο Πέτσο), δεν δικάστηκε καθώς το Ευρωπαϊκό Κοινουβούλιο αρνήθηκε να άρει την ασυλία του, κάτι που ήταν απαραίτητο ώστε να τεθεί ενώπιον της δικαιοσύνης.
Καλά σας κάνουν οι κλεφταρματολοί, ραγιάδες, κιάλλο κλέψιμο τραβάει ο οργανισμός σας.

:lol:
Αν γελασατε με αυτό το ποστ, ζήσατε γαμάτα πχορουμικά χρόνια.

Γενικά συμφωνώ περισσότερο με τον Διομήδη σε αυτό το νήμα. Η απλοϊκη ιδέα ότι το καλόβολο κράτος καλείται να χαλιναγωγησει την κακόβουλη αγορά δεν οδηγεί πουθενά, παρά μόνο σε γνωστά, αποτυχημένα μονοπάτια.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 02 Ιουν 2019, 09:05

DIOMEDESGR έγραψε:
01 Ιουν 2019, 13:06
Δεν γνωρίζω για τι ακριβώς πήρε το Νόμπελ ο Stiglitz αλλά στο άρθρο δίνει μια καλή εντύπωση του πόσο χαμηλά έχουνε πέσει τα βραβεία και η επιτροπή που τα απονέμει!

Τέτοια κεκαλυμμένη σπέκουλα υπέρ του Σοσιαλιστικού μοντέλου και της Κεντρικής Κατεύθυνσης είχα καιρό να διαβάσω. Και φυσικά το συμπέρασμα ΤΕΛΕΙΩΣ αντίθετα από την πραγματική κατεύθυνση που πρέπει να δοθεί στις Οικονομίες παγκοσμίως για να πάει μπροστά η ανθρωπότητα.

Άκου 40 χρόνια "νεοφιλελευθερισμού" στις ΗΠΑ, και ο Τράμπ εφαρμόζει "νεοφιλελεύθερες" πολιτικές. Ή ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα από πολιτικά και οικονομικά συστήματα (απίθανο) ή είναι στρατευμένος στον στόχο της νεκρανάστασης του Σοσιαλιστικού φαντάσματος aka ΠΑΣΟΚΑΡΑ που γράφει και παραπάνω ο Lugozzi.

Πλήρη ρυθμιστική εξουσία στην Κυβέρνηση, αύξηση του Κοινωνικού κράτους, μεγαλύτερη επιδότηση της αεργίας και της τεμπελιάς, Δημόσια κατεύθυνση στην παιδεία και την Επιστημονική έρευνα είναι μερικά από τα τραγικά που προτείνει ο "φημισμένος' οικονομολόγος αφήνοντας στην άκρη τα γελοία όπως με αυτό: " it must provide public programmes to ensure that no citizen is denied the basic requisites of a decent life", ή αυτό: " Progressive-capitalist reforms thus have to begin by curtailing the influence of money in politics and reducing wealth inequality". :smt005:

Τα σημεία,τέλος, που προτείνει ο Northern Spirit σαν "γέφυρα" μεταξύ της ιδεολογίας του Stiglitz και των δικών του οικονομικών φαντασιώσεων δεν τα σχολιάζω γιατί τα θεωρώ ΕΠΙΟΙΚΩΣ γελοία, ειδικά στο σημείο εκείνο που προτείνεται να δίνουν τα ωραία τους λεφτά οι πλούσιοι για να τα νέμονται οι φτωχοί αλλά οι πρώτοι ΔΕΝ θα έχουν πρόσβαση στο Κοινωνικό κράτος και τις παροχές! :smt126

:fp:

Παιδιά, δεν λειτουργεί έτσι ο πραγματικός κόσμος, ηρεμήστε. Αυτές οι Σοσιαλιστικές μαλακίες φταίνε κατά βάθος που αυξάνεται η ανισότητα στις μικτές οικονομίες.

:e040:
Μαλλον το πχορουμ αναπτυξε πολυ υψηλο επιπεδο για να μας φαινεται τοσο λιγος ο Στιγκλιτζ. Ο Στιγκλιτζ δεν μιλαει για περισσοτερο κρατος αλλα για μια διαφορετικη ατζεντα στην οποια το κρατος θα ασχολειται με υποδομες και προστασια του περιβαλλοντος. Ειδαμε και τον νεοφιλελευθερισμο ποσο σεβεται το περιβαλλον, ειναι ετοιμος να κανει τον πλανητη καμινι.

Ο νεοφιλελευθερισμος απετυχε οικτρα, οχι μονο στο θεμα του περιβαλλο τος, στις ασυμφορες υποδομες αλλα και στξν προστασια των ατομικων ελευθεριων.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34821
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 02 Ιουν 2019, 09:16

Rakomelofronas έγραψε:
02 Ιουν 2019, 08:49
Γενικά συμφωνώ περισσότερο με τον Διομήδη σόπλοε αυτό το νήμα. Η απλοϊκη ιδέα ότι το καλόβολο κράτος καλείται να χαλιναγωγησει την κακόβουλη αγορά δεν οδηγεί πουθενά, παρά μόνο σε γνωστά, αποτυχημένα μονοπάτια.

Μόνο που δεν υπάρχει ένα κράτος στον κόσμο αυτό και δεν πρόκειται να υπάρξει παγκόσμιο κράτος για απροσδιόριστο διάστημα.Τα δε διάφορα κράτη είναι σε σχέση ανταγωνιστική μεταξύ τους όχι μόνο στις αγορές αλλά και με όπλα και μάλιστα πυρηνικά.Οι δασμοί και η πολιτική μετανάστευσης είναι και όπλο ενός κράτους έναντι των άλλων και όχι μόνο οικονομική πολιτική.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 02 Ιουν 2019, 09:41

Rakomelofronas έγραψε:
02 Ιουν 2019, 08:49


Αν γελασατε με αυτό το ποστ, ζήσατε γαμάτα πχορουμικά χρόνια.

Γενικά συμφωνώ περισσότερο με τον Διομήδη σε αυτό το νήμα. Η απλοϊκη ιδέα ότι το καλόβολο κράτος καλείται να χαλιναγωγησει την κακόβουλη αγορά δεν οδηγεί πουθενά, παρά μόνο σε γνωστά, αποτυχημένα μονοπάτια.

Περισσοτερο αποτυχημενα απο την υπαρχουσα κατασταση; Ολοι αυτοι που διαμαρτυυρονται στη δυση γιατι διαμαρτυρονται; Για τον μεγαλο κρατισμο;

Υπαρχει ενα ευρυτερο προβλημα και χρειαζεται μια καλυτερη ισορροπια. Το κρατος δεν πρεπει να γινει μεγαλυτερο αλλα καλυτερο..Να ασχολειται εκει που υπαρχουνε προβληματα..

Ο ιδιωτικος τομεας παλι πρεπει να σκεφτεται και τις ευρυτερες συνεπειες..

Για να το πω απλα, αν δεν υπαρξει καποια αλλαγη λες οι μεγαλες εταιριες θα εγκατασταθουνε σε φτωχες χωρες χαμηλου κοστους παραγωγης. Αποτελεσμα θα ειναι η συνεχιση της αποβιομηχανησης στη δυση με σημαντικες κοινωνικες συνεπειες λογω αυξησης ανεργιας..

Απο οτι φαινεται αυτο για την ωρα δεν το αντιλαμβανονται οι εταιριες αυτες..Αναγκαστικα καποιος θα πρεπει να τους μαζεψει πριν στις δυτικες κοινωνιες ξεσπασει χαος..

Καποιος επισης πρεπει να μαζεψει την γκουγκλ, το facebook, την Alibaba κλπ στο θεμα της διακινησης και εκμεταλευσης προσωπικων δεδομενων. Φιλελευθερισμος δεν μπορει να υπαρξει χωρις ελεγχ προσωπικων δεδομενων...

Η Γκουγκλ και οι αλλοι αρχιζουνε και συμπεριφερονται στο θεμα των δεδομενων οπως και οι κινεζοι κομμουνιστες: συλλεγουνε στοιχεια χωρις ελεγχο..

Πρεπει λοιπον στα θεματα αυτα να υπαρξει μια ισορροπια. Εκει που κυριαρχει ασυδοσια του ιδιτικου τομεα να παρεμβει το κρατος και εκει που υπαρχει ασυδοσια του κρατους (πχ Κινα) να ενισχυθει ο ιδιωτικος τομεας..

Η αρνηση της πραγματικοτητας αυτης λογω ιδεοληψιων (αριστερων ή δεξιων) οδηγει πλεον στο χαος αφου τα προβληματα απλων ενισχυονται.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Προοδευτικός Καπιταλισμός του Στιγκλιτζ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 02 Ιουν 2019, 09:47

πατησιωτης έγραψε:
02 Ιουν 2019, 09:16
Rakomelofronas έγραψε:
02 Ιουν 2019, 08:49
Γενικά συμφωνώ περισσότερο με τον Διομήδη σόπλοε αυτό το νήμα. Η απλοϊκη ιδέα ότι το καλόβολο κράτος καλείται να χαλιναγωγησει την κακόβουλη αγορά δεν οδηγεί πουθενά, παρά μόνο σε γνωστά, αποτυχημένα μονοπάτια.

Μόνο που δεν υπάρχει ένα κράτος στον κόσμο αυτό και δεν πρόκειται να υπάρξει παγκόσμιο κράτος για απροσδιόριστο διάστημα.Τα δε διάφορα κράτη είναι σε σχέση ανταγωνιστική μεταξύ τους όχι μόνο στις αγορές αλλά και με όπλα και μάλιστα πυρηνικά.Οι δασμοί και η πολιτική μετανάστευσης είναι και όπλο ενός κράτους έναντι των άλλων και όχι μόνο οικονομική πολιτική.
δεν χρεραιζεται να υπαρξει ενα παγοσμιο κρατος οπως το εννοεις. Μπορει να υπαρξει παγκοσμια συνομοσπονδια κρατων..

Αυτο το χαος που προκαλουνε οι δεξιοι που στηριζες και που βλεπουμε δεν προκεται να οδηγησει σε τιποτε καλο.
Εγω πιστευω οτι καποια στιγμη θα αντικηφθουνε οτι με δασμους και απειλες σε βαρος αλλων δεν θα κερδισουνε τιποτε..Οπως και με την περιοδο του Ψυχρου πολεμου αναμεσα σε δυση-ΕΣΣΔ ετσι και μια μερα Κινεζοι και Αμερικανοι θα φθασουνε σε ενα σημειο οπου επιλογη θα ειναι η η καταστραφη τυ πλανητη λογω ακραιων εθνικισμων ή συμβιβασμος. Και εκει παλι η λογικη θα πρυτανευσει..

Εθνικοι ανταγωνισμοι δεν προκειται να σταματησουνε ποτε, αλλα αυτο δεν αποτρεπει την δημιουργια παγκοσμιου ομοσπονδιακου κρατους..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία πολιτικής”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών