Σελίδα 1 από 2

Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 11:10
από paul25
Όταν ένας φιλελεύθερος φτάνει να κάνει τέτοιες παραδοχές..... :D

Απατηλή ασφάλεια

Ο ήρως – ή μάλλον το θύμα – αυτής της περιπέτειας είναι άνθρωπος σοβαρός. Και το θέμα του επίσης. Μου αφηγήθηκε το ιστορικό:

Εισάγεται σε μεγάλο ιδιωτικό θεραπευτήριο για έναν ήπιο πόνο στο στήθος, που κράτησε δέκα με δεκαπέντε λεπτά και μία εξέταση αίματος που έδειξε αμφιλεγόμενο αποτέλεσμα.

Μετά την εισαγωγή του τον επισκέπτεται στο δωμάτιο ένας κύριος, με περιβολή γιατρού. Εκ των υστέρων πληροφορήθηκε πως δεν ήταν γιατρός του νοσοκομείου, αλλά υπάλληλος της εταιρίας Μednet που εργάζεται για λογαριασμό των ασφαλιστικών εταιριών. Του ζητάει να απαντήσει σε ένα ερωτηματολόγιο: τι φάρμακα παίρνει, για πόσον καιρό, τι εγχειρήσεις έχει κάνει, τι χρόνια νοσήματα έχει, και άλλα που δεν τα θυμάται. Στο τέλος τον παρακαλεί να υπογράψει ένα αντίγραφο των απαντήσεών του.

Οι εξετάσεις δεν δείχνουν τίποτα το ύποπτο αλλά οι γιατροί καταλήγουν σε μία πρόταση: «Ας κάνουμε και μία στεφανιογραφία να είμαστε πιο σίγουροι.»

Γίνεται και η στεφανιογραφία – και αποδεικνύει ότι τα στεφανιαία αγγεία του είναι σε άριστη κατάσταση. «Ούτε έφηβος να ήσουν!» λέει ο διευθυντής της καρδιολογικής κλινικής.

Την επόμενη ημέρα φεύγει από το νοσοκομείο. Λιγότερο από σαράντα οκτώ ώρες κράτησε η νοσηλεία.

Το πρώτο σημάδι που του δημιουργεί υποψίες είναι ότι σε λίγες μέρες το νοσοκομείο του στέλνει τον λογαριασμό. Ποτέ ως τώρα δεν έχει γίνει αυτό. Συνεργάζεται ήδη αρκετά χρόνια με μία ασφαλιστική εταιρία. Πάντα οι λογαριασμοί πηγαίνουν σε αυτή, πληρώνει και – αν χρειαστεί – τον χρεώνει μετά.

Τρεις μέρες μετά τον λογαριασμό του νοσοκομείου, έρχεται μία επιστολή από την ασφαλιστική εταιρία που τον πληροφορεί ότι άλλαξε η ασφαλιστική του κάλυψη. Καθότι (ισχυρίζεται) όταν στην αρχή της συνεργασίας του ζητήθηκε να δηλώσει τα χρόνια νοσήματα από τα οποία πάσχει (ώστε να εξαιρεθούν από την κάλυψη) απέκρυψε το γεγονός ότι επί δεκαπέντε χρόνια έπασχε από καρδιολογική νόσο. Αυτό απεκαλύφθη τώρα με την εισαγωγή του στο νοσοκομείο. Κατόπιν αυτού παν ότι το καρδιολογικό εξαιρείται και αναδρομικά από την κάλυψη – άρα και η τελευταία του περιπέτεια.

Έμεινε άναυδος. Το ίδιο και οι γιατροί που τους έδειξε το γράμμα. Ποτέ ως τώρα δεν έπασχε από καρδιά, πράγμα που αποδείχθηκε και τώρα με τις τελευταίες εξετάσεις.

Τελικά αποκαλύφθηκε το μυστικό: ανάμεσα στα φάρμακα που είχε δηλώσει στον ελεγκτή γιατρό της Netmed, ο οποίος συμπλήρωσε το ερωτηματολόγιο, υπήρχε και ένα που έχει ένδειξη για διάφορες καρδιολογικές παθήσεις. Χρησιμεύει και ως αγχολυτικό και με αυτή την ιδιότητα το χρησιμοποιούσε. Όσο για τα «δεκαπέντε χρόνια» ήταν η απάντησή του στην ερώτηση «από πότε το παίρνετε αυτό;» Δεν εννοούσε βεβαίως ότι το έπαιρνε ΕΠΙ δεκαπέντε χρόνια, αλλά εδώ και δεκαπέντε χρόνια. Τώρα που το σκέπτεται μπορεί να ήταν και περισσότερα.

Το κακό είναι ότι μέσα στην παραζάλη του ο φίλος είχε υπογράψει το μουτζουρωμένο από το καρμπόν αντίγραφο της κατάθεσής του, όπου αναφερόταν το φάρμακο και όπου ο ελεγκτής είχε προσθέσει τη νόσο.

Παρ όλες τις εξηγήσεις που δόθηκαν, παρ’ όλα τα σημειώματα που έγραψαν οι καρδιολόγοι (επίσημα, με την σφραγίδα τους και του νοσοκομείου) η ασφαλιστική εταιρία επέμενε. Και ισχυριζόταν μάλιστα ότι υπήρχε άμεσος κίνδυνος για τον ασφαλισμένο να πάθει …στηθάγχη. Όταν διάβαζαν αυτά τα κείμενα, οι γιατροί γελούσαν. «Μα έχουμε φρέσκια στεφανιογραφία», έλεγαν.

Εδώ ο φίλος άλλαξε τόνο:

Αλλά εγώ δεν γελούσα, είπε. Ένα πράγμα που δεν ανέχομαι στη ζωή μου είναι η κακοπιστία. Υπήρξα πάντοτε μέχρι κεραίας συνεπής στις υποχρεώσεις μου. Παρόλο που οι γιατροί μου συνιστούσαν να προσφύγω στο δικαστήριο («θα έρθουμε όλοι μάρτυρες» με διαβεβαίωναν «και θα κερδίσεις την υπόθεση»).

Παράλληλα, γιατροί και από άλλες ειδικότητες με πληροφόρησαν ότι τον τελευταίο καιρό έχουν αυξηθεί σημαντικά οι υποθέσεις όπου οι ασφαλιστικές εταιρίες βρίσκουν κάποια – συνήθως άσχετη – δήθεν επιστημονική αφορμή, για να μην πληρώσουν.

Αλλά είχα τόσο αηδιάσει με την συμπεριφορά και τη κουτοπονηριά της εταιρίας, που δεν ήθελα να έχω πια καμία σχέση μαζί της. Επιπλέον δεν της είχα εμπιστοσύνη.

Πλήρωσα το νοσοκομείο και τους γιατρούς από την τσέπη μου. Διέκοψα το συμβόλαιο κινδυνεύοντας να χάσω και την τελευταία δόση των – πολύ υψηλών – ασφαλίστρων που είχα ήδη προπληρώσει. (Τελικά, την επέστρεψαν).

Ο φίλος σώπασε κι εγώ σκέφθηκα: «Άραγε ελέγχει κανείς τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες στη χώρα μας;»

http://doncat.blogspot.com/

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 11:26
από talaipwros
αυτο ειναι προβλημα διεθνως, οχι μονο στην ελλαδα.

και εγω 2 ασφαλειες προστασιας εισοδηματος απο ασθενεια που ειχα τις εκοψα και αφησα μονο την θανατου ( αφου δεν μπορει να αμφισβητηθει οτι πεθανα, ενω οσο ζεις μπορει να σου λενε διαφορα)

μεχρι και διαφημισεις στο ραδιο ξεκινησαν που διαφημιζουν οτι " μην ακουτε τι λενε, πληρωνουμε"

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 12:04
από Υδράργυρος
Όποιος έχει νταλαβεριστεί με ασφαλιστικές είναι βέβαιος οτι θα έχουμε όλο τέτοια. Θα πρέπει να δώσεις μάχη για να πληρώσουνε.
Αυτό το σύστημα θέλει να περάσει ο Κούλης μαζί με τον Άδωνη.
talaipwros έγραψε:
24 Ιουν 2019, 11:26

και εγω 2 ασφαλειες προστασιας εισοδηματος απο ασθενεια που ειχα τις εκοψα και αφησα μονο την θανατου ( αφου δεν μπορει να αμφισβητηθει οτι πεθανα, ενω οσο ζεις μπορει να σου λενε διαφορα)
Και στην πε΄ριπτωση του θανάτου το ίδιο θα γίνετια. Θα δίνουν 200 ευρώ στους καταλοίποντες γιατί άρθρο τάδε.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 12:10
από talaipwros
Υδράργυρος έγραψε:
24 Ιουν 2019, 12:04
Όποιος έχει νταλαβεριστεί με ασφαλιστικές είναι βέβαιος οτι θα έχουμε όλο τέτοια. Θα πρέπει να δώσεις μάχη για να πληρώσουνε.
Αυτό το σύστημα θέλει να περάσει ο Κούλης μαζί με τον Άδωνη.
talaipwros έγραψε:
24 Ιουν 2019, 11:26

και εγω 2 ασφαλειες προστασιας εισοδηματος απο ασθενεια που ειχα τις εκοψα και αφησα μονο την θανατου ( αφου δεν μπορει να αμφισβητηθει οτι πεθανα, ενω οσο ζεις μπορει να σου λενε διαφορα)
Και στην πε΄ριπτωση του θανάτου το ίδιο θα γίνετια. Θα δίνουν 200 ευρώ στους καταλοίποντες γιατί άρθρο τάδε.
700.000 λιρες πρεπει να δωσουν μην τους παρει ο διαολος.
Νομιζω τα θανατικα γενικα τα πληρωνουν.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 12:20
από paul25
Υδράργυρος έγραψε:
24 Ιουν 2019, 12:04
Όποιος έχει νταλαβεριστεί με ασφαλιστικές είναι βέβαιος οτι θα έχουμε όλο τέτοια. Θα πρέπει να δώσεις μάχη για να πληρώσουνε.
Αυτό το σύστημα θέλει να περάσει ο Κούλης μαζί με τον Άδωνη.
talaipwros έγραψε:
24 Ιουν 2019, 11:26

και εγω 2 ασφαλειες προστασιας εισοδηματος απο ασθενεια που ειχα τις εκοψα και αφησα μονο την θανατου ( αφου δεν μπορει να αμφισβητηθει οτι πεθανα, ενω οσο ζεις μπορει να σου λενε διαφορα)
Και στην πε΄ριπτωση του θανάτου το ίδιο θα γίνετια. Θα δίνουν 200 ευρώ στους καταλοίποντες γιατί άρθρο τάδε.
Φυσιολογικό είναι, όταν μπαίνει μπροστά το κέρδος και μπροστά στα μάτια των ασφαλιστών να άνοιγαν τον ασφαλιζόμενο οι γιατροί πάλι δεν θα πίστευαν τίποτα, διότι κριτήριο τους δεν είναι η αξία παροχής κάλυψης της υγείας του ασφαλιζόμενου αλλά τα κέρδη και οι ζημίες. Δεν είναι δυνατόν υψηλής αξίας και σημαντικότητας δημόσια αγαθά όπως η υγεία, η παιδεία κλπ να περνάνε μέσα από τον παραμορφωτικό παράγοντα της αγοράς που λέγεται κέρδος, διότι υποβιβάζονται ως αξίες κάτω από την αξία του κέρδους και αυτό είναι αδιανόητο. Οι υψηλές Δημόσιες Αξίες και ιδανικά όπως πχ η υγεία και η παιδεία είναι πάνω απ'ολα και η αγορά θα πρέπει να έπεται σε αυτά και όχι το ανάποδο.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιουν 2019, 13:16
από alekhine
για τις ασφαλιστικες και τις ασφαλισεις υγειας συμφωνω με ενα προσφατο ποστ του φοσιλι
foscilis έγραψε:
23 Ιουν 2019, 13:00
Αν μπορούσα να περιγράψω αισθητικές, του Τσίπρα βασικά έπαιζε με την αίσθηση entitlement του αδικημένου λαού.

Του Κούλη εινα το φυλλάδιο της ιδιωτικής ασφαλιστικής που σου δείχνει τη χαμογελαστη βαμμένη μουναρα να σε υποδέχεται για τζάμπα εξετάσεις και όταν υπογράφεις στην πρώτη ανάγκη μια χοντρή σου λέει ότι τα πρώτα 500 ευρώ τα σκας εσυ και τα υπόλοιπα έτσι κι αλλιώς δεν καλύπτονται γιατί είχες πάθει αμυγδαλίτιδα πριν 20 χρόνια.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 10:49
από DIOMEDESGR
Δηλαδή ρε μάγκες εσείς τι θέλετε? Να βάζουμε όλοι μαζί λεφτά σε ένα τρύπιο σακί, όσοι μπορούν να μην βάζουν, άλλοι να βάζουν το χέρι και να κλέβουν, και στο τέλος να μπαίνετε ΤΖΑΜΠΑ στα Νοσοκομεία και να γιατρεύεστε?

Πάτε με τα καλά σας ή να βάλω τις φωνές?

Ιδιωτική ασφάλιση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ΤΩΡΑ και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ.

Ολοκληρωτική και άπαξ κατάργηση της Δημόσιας υποχρεωτικής ασφάλισης.

Δεν γουστάρω να πληρώνω εγώ για την δωρεάν νοσηλεία των λαμογιών και των κηφήνων!

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 11:40
από Rakomelofronas
Για φιλελεύθερος αντικρατιστής, πολύ εύκολα έδωσε στοιχεία ιατρικού ιστορικού. Αυτά τα θέματα τα φροντίζεις μόνος σου, δεν περιμένεις από το κράτος να σε προστατέψει. Το θέμα πάντως είναι υπαρκτό και πολύ σημαντικό και ίσως ένα από τα βασικά επιχειρήματα υπέρ του μεικτού ασφαλιστικού συστήματος.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 11:52
από DIOMEDESGR
Rakomelofronas έγραψε:
25 Ιουν 2019, 11:40
Για φιλελεύθερος αντικρατιστής, πολύ εύκολα έδωσε στοιχεία ιατρικού ιστορικού. Αυτά τα θέματα τα φροντίζεις μόνος σου, δεν περιμένεις από το κράτος να σε προστατέψει. Το θέμα πάντως είναι υπαρκτό και πολύ σημαντικό και ίσως ένα από τα βασικά επιχειρήματα υπέρ του μεικτού ασφαλιστικού συστήματος.
Είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα υπέρ του υγιούς Καπιταλιστικού εργαλείου των ΕΠΙΤΟΚΙΩΝ.

Όσο έχεις κίνητρο να αποταμιεύεις παραγωγικά με τον παραδοσιακό τρόπο σαν ιδιώτης ΚΑΝΕΝΑΣ απατεώνας (δημόσιος ή ιδιωτικός) και κανένα σύστημα (εκτός του Δημοσίου Σοσιαλιστικού υποχρεωτικού) δεν μπορεί να σου στερήσει την Ιατροφαρμακευτική φροντίδα που μπορείς να αγοράσεις.

Τα άλλα είναι ΌΛΑ Σοσιαλιστικές σπέκουλες για τον εκφοβισμό των ανθρώπων και το ΜΑΝΤΡΩΜΑ τους σε κάποιο Δημόσιο "δωρεάν" Ασφαλιστικό σύστημα, με απώτερο σκοπό φυσικά την λεηλασία των χρημάτων τους.

Μ' αρέσει που ορισμένοι "Φιλελεύθεροι" ακολουθείτε σαν υπνωτισμένοι τους Σοσιαλιστές και τους δίνετε και δίκιο.

:e040:

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 12:04
από Rakomelofronas
DIOMEDESGR έγραψε:
25 Ιουν 2019, 11:52
Rakomelofronas έγραψε:
25 Ιουν 2019, 11:40
Για φιλελεύθερος αντικρατιστής, πολύ εύκολα έδωσε στοιχεία ιατρικού ιστορικού. Αυτά τα θέματα τα φροντίζεις μόνος σου, δεν περιμένεις από το κράτος να σε προστατέψει. Το θέμα πάντως είναι υπαρκτό και πολύ σημαντικό και ίσως ένα από τα βασικά επιχειρήματα υπέρ του μεικτού ασφαλιστικού συστήματος.
Είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα υπέρ του υγιούς Καπιταλιστικού εργαλείου των ΕΠΙΤΟΚΙΩΝ.

Όσο έχεις κίνητρο να αποταμιεύεις παραγωγικά με τον παραδοσιακό τρόπο σαν ιδιώτης ΚΑΝΕΝΑΣ απατεώνας (δημόσιος ή ιδιωτικός) και κανένα σύστημα (εκτός του Δημοσίου Σοσιαλιστικού υποχρεωτικού) δεν μπορεί να σου στερήσει την Ιατροφαρμακευτική φροντίδα που μπορείς να αγοράσεις.

Τα άλλα είναι ΌΛΑ Σοσιαλιστικές σπέκουλες για τον εκφοβισμό των ανθρώπων και το ΜΑΝΤΡΩΜΑ τους σε κάποιο Δημόσιο "δωρεάν" Ασφαλιστικό σύστημα, με απώτερο σκοπό φυσικά την λεηλασία των χρημάτων τους.

Μ' αρέσει που ορισμένοι "Φιλελεύθεροι" ακολουθείτε σαν υπνωτισμένοι τους Σοσιαλιστές και τους δίνετε και δίκιο.

:e040:
Μου θυμίζεις την κριτική των Αυστριακών και των αναρχοκαπιταλιστών προς τον Φρίντμαν :D. Η απλοποίηση του συστήματος και η λογική της μεικτής ασφάλισης είναι από μόνα τους σημαντικά βήματα, ειδικά στο μεταβατικό στάδιο όπου πολλοί θα αποκτούν ιδιωτική ασφάλιση "καθοδόν" και η ιδιωτική εταιρεία ασφάλισης θα ξέρει για το ιστορικό τους μόνο ό,τι έχουν δηλώσει οι ίδιοι. Ένας εργαζόμενος, ο οποίος από την αρχή του εργασιακού του βίου θα ασφαλίζεται ιδιωτικά, δεν θα έχει τέτοια ζητήματα.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 14:26
από DIOMEDESGR
Rakomelofronas έγραψε:
25 Ιουν 2019, 12:04
Μου θυμίζεις την κριτική των Αυστριακών και των αναρχοκαπιταλιστών προς τον Φρίντμαν :D. Η απλοποίηση του συστήματος και η λογική της μεικτής ασφάλισης είναι από μόνα τους σημαντικά βήματα, ειδικά στο μεταβατικό στάδιο όπου πολλοί θα αποκτούν ιδιωτική ασφάλιση "καθοδόν" και η ιδιωτική εταιρεία ασφάλισης θα ξέρει για το ιστορικό τους μόνο ό,τι έχουν δηλώσει οι ίδιοι. Ένας εργαζόμενος, ο οποίος από την αρχή του εργασιακού του βίου θα ασφαλίζεται ιδιωτικά, δεν θα έχει τέτοια ζητήματα.
Καλή η προσπάθειά σου να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα στα βαθειά νερά των διαφορετικών σχολών εντός του Καπιταλισμου αλλά τελείως ΆΣΤΟΧΗ.

Ο Milton Friedman θεωρούσε ότι κρατική υποστήριξη (όχι μονοπώλιο) θα έπρεπε να έχουν συγκεκριμένες δραστηριότητες αριθμώντας τις:

Νομοθεσία.

Δικανικό σύστημα.

Στρατός.

Αστυνομία.

Ούτε αναρχοκαπιταλιστής ήταν ούτε της Αυστριακής σχολής.

Ασφάλιση λοιπόν και Περίθαλψη ΜΌΝΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΉ, με τους ασθενέστερους στηριγμένους στην Φιλανθρωπία και την αγάπη των συνανθρώπων τους.

Αφήστε τα σάπια κρυφο-σοσιαλιστικα φληναφήματα, (μικτό σύστημα, μεταβατικό στάδιο), δήθεν Φιλελεύθερης απόχρωσης.

Κάνετε κακό στους Πολίτες και δη στους φτωχότερους από αυτούς.

:e040:

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 14:35
από Rakomelofronas
DIOMEDESGR έγραψε:
25 Ιουν 2019, 14:26
Καλή η προσπάθειά σου να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα στα βαθειά νερά των διαφορετικών σχολών εντός του Καπιταλισμου αλλά τελείως ΆΣΤΟΧΗ.

Ο Milton Friedman θεωρούσε ότι κρατική υποστήριξη (όχι μονοπώλιο) θα έπρεπε να έχουν συγκεκριμένες δραστηριότητες αριθμώντας τις:

Νομοθεσία.

Δικανικό σύστημα.

Στρατός.

Αστυνομία.

Ούτε αναρχοκαπιταλιστής ήταν ούτε της Αυστριακής σχολής.

Ασφάλιση λοιπόν και Περίθαλψη ΜΌΝΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΉ, με τους ασθενέστερους στηριγμένους στην Φιλανθρωπία και την αγάπη των συνανθρώπων τους.

Αφήστε τα σάπια κρυφο-σοσιαλιστικα φληναφήματα δήθεν Φιλελεύθερης απόχρωσης.

Κάνετε κακό στους Πολίτες και δη στους φτωχότερους από αυτούς.

:e040:
Δεν έγραψα ότι ήταν της Αυστριακής Σχολής αλλά το ακριβώς αντίθετο, ότι επικρίθηκε από αυτήν για υπερβολική ανοχή στον κρατισμό, με τις ιδέες του πχ για αρνητική φορολογία (επί της ουσίας, ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και κανένα άλλο επίδομα).

Ο άκαιρος δεύτερος πληθυντικός (σε διαβεβαιώ ότι είμαι ένας) και η προσπάθεια για απόλυτα ιδεολογική καθαρότητα σε μια χώρα όπου οι φιλελεύθεροι δεν μπορούν καν να εμφανιστούν αυτόνομοι δεν χρειάζονται, εκτός αν οι φιλελεύθεροι είναι ευχαριστημένοι που παραμένουν διεσπασμένοι σε γκρούπες, αόρατοι για τον πολύ κόσμο. Κατάργηση όλων των επιδομάτων υπέρ ενός και μοναδικού μέτρου πρόνοιας θα ήταν πολύ μεγάλο βήμα για τα ελληνικά δεδομένα και όχι μόνο, το ίδιο και η σταδιακή καθιέρωση της ιδιωτικής ασφάλισης. Δεν αλλάζουν τα πάντα σε μια μέρα.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 14:45
από DIOMEDESGR
Rakomelofronas έγραψε:
25 Ιουν 2019, 14:35
DIOMEDESGR έγραψε:
25 Ιουν 2019, 14:26
Καλή η προσπάθειά σου να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα στα βαθειά νερά των διαφορετικών σχολών εντός του Καπιταλισμου αλλά τελείως ΆΣΤΟΧΗ.

Ο Milton Friedman θεωρούσε ότι κρατική υποστήριξη (όχι μονοπώλιο) θα έπρεπε να έχουν συγκεκριμένες δραστηριότητες αριθμώντας τις:

Νομοθεσία.

Δικανικό σύστημα.

Στρατός.

Αστυνομία.

Ούτε αναρχοκαπιταλιστής ήταν ούτε της Αυστριακής σχολής.

Ασφάλιση λοιπόν και Περίθαλψη ΜΌΝΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΉ, με τους ασθενέστερους στηριγμένους στην Φιλανθρωπία και την αγάπη των συνανθρώπων τους.

Αφήστε τα σάπια κρυφο-σοσιαλιστικα φληναφήματα δήθεν Φιλελεύθερης απόχρωσης.

Κάνετε κακό στους Πολίτες και δη στους φτωχότερους από αυτούς.

:e040:
Δεν έγραψα ότι ήταν της Αυστριακής Σχολής αλλά το ακριβώς αντίθετο, ότι επικρίθηκε από αυτήν για υπερβολική ανοχή στον κρατισμό, με τις ιδέες του πχ για αρνητική φορολογία (επί της ουσίας, ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και κανένα άλλο επίδομα).

Ο άκαιρος δεύτερος πληθυντικός (σε διαβεβαιώ ότι είμαι ένας) και η προσπάθεια για απόλυτα ιδεολογική καθαρότητα σε μια χώρα όπου οι φιλελεύθεροι δεν μπορούν καν να εμφανιστούν αυτόνομοι δεν χρειάζονται, εκτός αν οι φιλελεύθεροι είναι ευχαριστημένοι που παραμένουν διεσπασμένοι σε γκρούπες, αόρατοι για τον πολύ κόσμο. Κατάργηση όλων των επιδομάτων υπέρ ενός και μοναδικού μέτρου πρόνοιας θα ήταν πολύ μεγάλο βήμα για τα ελληνικά δεδομένα και όχι μόνο, το ίδιο και η σταδιακή καθιέρωση της ιδιωτικής ασφάλισης. Δεν αλλάζουν τα πάντα σε μια μέρα.
Γράφω στον πληθυντικό γιατί απλούστατα τα έχω με τις ιδέες που αναπτύσεις και όχι με εσένα προσωπικά.

Το να πικάρεις τους Φιλελεύθερους γιατί είναι διεσπασμένοι και δεν πείθουν τους ψηφοφόρους είναι το ίδιο άκυρο με το να ψέγεις τους γιατρούς γιατί οι ασθενείς προτιμούν το ξεμάτιασμα απτην Φαρμακευτική αγωγή.

Αα και σου αφαιρεί και οποιαδήποτε λογική βάση όταν προκρίνεις Λαϊκίστικα Σοσιαλιστικά Δεξιά κόμματα όπως η ΝΔ με το ψευδο-επιχείρημα "ψηφίστε αυτούς και όχι τα μικρά Φιλελεύθερα κόμματα για να απελευθερωθεί σιγά σιγά η οικονομία".

Παίζεις είτε εκούσια είτε ακούσια το παιχνίδι των λαϊκιστών Κοτζαμπάσηδων.

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 14:55
από Rakomelofronas
DIOMEDESGR έγραψε:
25 Ιουν 2019, 14:45
Γράφω στον πληθυντικό γιατί απλούστατα τα έχω με τις ιδέες που αναπτύσεις και όχι με εσένα προσωπικά.

Το να πικάρεις τους Φιλελεύθερους γιατί είναι διεσπασμένοι και δεν πείθουν τους ψηφοφόρους είναι το ίδιο άκυρο με το να ψέγεις τους γιατρούς γιατί οι ασθενείς προτιμούν το ξεμάτιασμα απτην Φαρμακευτική αγωγή.

Αα και σου αφαιρεί και οποιαδήποτε λογική βάση όταν προκρίνεις Λαϊκίστικα Σοσιαλιστικά Δεξιά κόμματα όπως η ΝΔ με το ψευδο-επιχείρημα "ψηφίστε αυτούς και όχι τα μικρά Φιλελεύθερα κόμματα για να απελευθερωθεί σιγά σιγά η οικονομία".

Παίζεις είτε εκούσια είτε ακούσια το παιχνίδι των λαϊκιστών Κοτζαμπάσηδων.
Επειδή ήδη καταστρέψαμε το νήμα με... κοτζαμπάσηδες και σοσιαλιστική ΝΔ, έχεις να απαντήσεις συγκεκριμένα γιατί για μια χώρα όπως η Ελλάδα του 2019 η αντικατάσταση όλου του πλέγματος του "κράτους πρόνοιας" από ένα και μόνο μέτρο, στα πρότυπα της αρνητικής φορολογίας ή του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, είναι αντιφιλελεύθερη ή ενγένει δυσάρεστη;

Re: Η "παραδοχή" ενός φιλελεύθερου

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιουν 2019, 15:10
από DIOMEDESGR
Rakomelofronas έγραψε:
25 Ιουν 2019, 14:55
Επειδή ήδη καταστρέψαμε το νήμα με... κοτζαμπάσηδες και σοσιαλιστική ΝΔ, έχεις να απαντήσεις συγκεκριμένα γιατί για μια χώρα όπως η Ελλάδα του 2019 η αντικατάσταση όλου του πλέγματος του "κράτους πρόνοιας" από ένα και μόνο μέτρο, στα πρότυπα της αρνητικής φορολογίας ή του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, είναι αντιφιλελεύθερη ή ενγένει δυσάρεστη;
Ρε συ Rakomelofronas πλάκα μου κάνεις?

Αντέδρασα εγώ πουθενά στα συγκεκριμένα που γράφεις?

Εγω αντέδρασα στην προσπάθεια επίρριψης "αναρχοκαπιταλιστικής" στάχτης στην άποψή μου ότι Ασφαλιστικό και Περίθαλψη θα πρέπει ΑΜΕΣΩΣ να βρεθούν στα χέρια των Ιδιωτών και μόνο, ενώ θεώρησα τα επιχειρήματά σου περί "σταδιακής μετάβασης" και "μικτού συστήματος" Λαϊκίστικα και κομίζοντα νερό στον μύλο της ΝΔ.

Και όχι, δεν καταστρέφουμε την συζήτηση όταν εμβαθύνουμε στα αίτια και τους αφορισμούς που κρύβονται πίσω απτην αφορμή του νήματος.

Ερώτηση κρίσεως: θα ψηφίσεις ΝΔ?

Αν ναι, ΤΙ μας πιλατεύεις με Φιλελεύθερες εξαγγελίες που δεν θα εφαρμόσει ΠΟΤΕ ούτε η ΝΔ ούτε τα υπόλοιπα ΠΑΣΟΚ της χώρας?

:102: