τείνω να αλλάξω γνώμη για τα ανοικτά σύνορα

[Fluffy]

οχι, δεν μπορουμε.

μια χαρα τις ικανοποιει, καλυτερα απο ποτε.

με όρους του 15ου αιώνα μπορεί, αλλά αυτές δεν είναι σύγχρονες μας.
Τολμάς να λες για ικανοποίηση των σύγρονων αναγκών όταν στον κόσμο υπάρχουν παιδιά που υποσιτίζονται; Δε ντρέπεσαι λίγο να αρνείσαι την πραγματικότητα για το καπρίτσιο ενός διαλόγου και καλά "να την πεις στους κομμουνιστές";

Τι λες πάλι ρε λάχανο, ο υποσιτισμός έχει μειωθεί δραματικά παγκοσμίως τα τελευταία χρόνια με αυτό το πολιτικό-οικονομικό σύστημα.

Μην πετάγεσαι όταν συζητούν οι μεγάλοι. Και αυτό που είπες είναι άσχετο με τον ισχυρισμό μου.

[sys3x]

με όρους του 15ου αιώνα μπορεί, αλλά αυτές δεν είναι σύγχρονες μας.
Τολμάς να λες για ικανοποίηση των σύγρονων αναγκών όταν στον κόσμο υπάρχουν παιδιά που υποσιτίζονται; Δε ντρέπεσαι λίγο να αρνείσαι την πραγματικότητα για το καπρίτσιο ενός διαλόγου και καλά "να την πεις στους κομμουνιστές";

Τι λες πάλι ρε λάχανο, ο υποσιτισμός έχει μειωθεί δραματικά παγκοσμίως τα τελευταία χρόνια με αυτό το πολιτικό-οικονομικό σύστημα.

Μην πετάγεσαι όταν συζητούν οι μεγάλοι. Και αυτό που είπες είναι άσχετο με τον ισχυρισμό μου.

Ναι μαλάκα μου, ούτε ορθογραφία δε ξέρεις καλά καλά και απασχολείσαι και στον ακαδημαϊκό τομέα (λαλ), κατά τα άλλα δεν απαντάει κανένα επιστημονικό δεδομένο πράγματι στον γτπ ισχυρισμό σου γιατί και καμμία σχέση με την επιστήμη δεν έχουν τα λεγόμενα σου και γουάναμπη κοθμούνι είσαι.
Υπάρχουν μαρούλια με μεγαλύτερη δεινότητα στον σχηματισμό ισχυρισμών ρατσιστόμουτρο.
Άντε καλά κρασά.

[Ασέβαστος]

Το τι έκανε ο σοσιαλισμός μπορούμε να το εξετάσουμε αφου συμφωνήσουμε πρώτα στα του καπιταλισμού. Π.χ. μπορούμε να συμφωνήσουμε πως η κεφαλαιοκρατία δεν ικανοποιεί τις συγχρονες αναγκες

οχι, δεν μπορουμε.

μια χαρα τις ικανοποιει, καλυτερα απο ποτε.

με όρους του 15ου αιώνα μπορεί, αλλά αυτές δεν είναι σύγχρονες μας.
Τολμάς να λες για ικανοποίηση των σύγρονων αναγκών όταν στον κόσμο υπάρχουν παιδιά που υποσιτίζονται; Δε ντρέπεσαι λίγο να αρνείσαι την πραγματικότητα για το καπρίτσιο ενός διαλόγου και καλά "να την πεις στους κομμουνιστές";

ολο και λιγοτερα παιδια υποσιτιζονται, ολο και καλυτερα τα καταφερνουμε να ικανοποιουμε τις συγχρονες αναγκες.

αλλα δεν υπαρχουν και μαγικες λυσεις. οσο υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν καλα-καλα να φανε οι ιδιοι, και αποφασιζουν να κανουν και 10 παιδια, δε γινεται να εξαλειφθει το προβλημα. προσπαθουμε ομως, τους μορφωνουμε, τους διδασκουμε τις δυτικες αξιες, κατι γινεται.

[Sid Vicious]

Οι Conflict και ο Collin Jerwood ήταν η μεγαλύτερη και επιδραστικότερη αναρχοπάνκ μπάντα μετά τους Crass. Πιο μαχητικοί όμως και τέρμα αντιφα. Και το τελευταίο τραγούδι που ηχογραφήσαν ήταν το παρακάτω αντιλαθρομεταναστευτικό και αντισλαμικό προκαλώντας σοκ σε χιλιάδες ομοϊδεάτες τους. (αγγλικά γνωρίζετε, να μην μεταφράζω)

I'd like to make a statement
Which is - I'm no saint, samaritan
So here is my confession

Frankly, I couldn't give a fuck about
Asylum seekers, for their welfare
Seeking asylum? You've fucking found one!

Just what the fuck is going on - are we at war or not?
In fact what is war? The war against war?
Armed combat, fighting for peace, what?

If I am wrong then tell me but war has no restrictions or rules
Why ain't the government closed our borders
When waging a war against terror - are they fools?

One thing I do know for sure that I find beyond belief, disgusting
Is certain groups can gob off, preach, hate, killing
Our only crime born here. Far too trusting

Where's the common sense here?
Even in defence, we can't say a thing
Without the rallying army having kittens
Re: human rights and wrongs
The left wing's become the right but now broken

Advice was not to use this song
'It's too sensitive' - 'Come on', 'Play the game'
Have a word with yourself - free speech - freedom, man!
Self-expression - we ain't all the same

They have the answers but what's the question?
And in fact, who's fucking asking? Telling, whispering, yelling
I can hear - but only I am me

I'm sick and fucking tired, told what I can and cannot say
Fucking nigger, cunt, punk bastard, spic
How's that for starters, eh?
Politically correct? Am I bollocks!
I'm anti political - speak free as I find
I treat only as I am treated
Viewing the world with an ever-open mind

Mindless moron? I'm mental? Maybe
But there is something more sinister here
Government could never be this stupid
They exist by maintaining fear

A carefully created monster
Scaring their shit-list into submission
Welcoming waves of terror into our backyard
Handing out gas masks for protection

A demonstration of aggression?
Remembrance day for the living?
Who knows for sure? Who knows fuck all?
Fuck knows, fuck it
Fucked up fucking fools

[Georg Von Balkanen]

Ως κοινωνία έχουμε περισσότερο αναγκη τους Μουσουλμάνους από ότι μας εχουν αυτοί. Σε εποχές που η κοινωνία διαβρώνεται με την καθε αξία να καταπλακώνεται και να διαλύεται, η επιστροφή στον συντηρητισμό είναι η μονη οδός.

[Eθνικοκοινωνιστης]

πρεπει να μπει φορος στα κρατη υποδοχης που καρπωνονται την υπεραξια της εργασιας του μεταναστη που να αποδιδεται στο κρατος προελευσης,οπως σωστα εχει διατυπωθει για τους ελ που μεταναστευσαν/μεταναστευουν στο εξωτερικο

[stavmanr]

Διαφωνώ σχεδόν ριζικά με τις αναλύσεις του εναρκτήριου ποστ του συμπαθή Φος:

(...) Δεν είναι αληθινά ελεύθερη η μετακίνηση από μια χώρα που πεινάνε σε μια χώρα με μισθάρες, ούτε είναι αληθινά ελεύθερη η μετανάστευση από μια χώρα που σε σφάζουν συμμορίες στη μέση του δρόμου σε μια χώρα με ανύπαρκτη εγκληματικότητα. (...)

Είναι σάμπως "αληθινά" ελεύθερη η μετακίνηση μέσα στη χώρα, από γειτονιές πλουσίων σε γειτονιές φτωχών;
Επομένως, κατά Φος, πρέπει να φτιάξουμε φράχτες γύρω από την Εκάλη και τα λοιπά πλούσια προάστια, ώστε να μην κινδυνεύουν οι πολιτισμένοι πλούσιοι από τους απολίτιστους φτωχούς.
Τι δουλειά έχεις στην Εκάλη ρε Φος;

Οι περισσότεροι μετανάστες αν έλειπε η οικονομική ανάγκη ή αν δεν ήταν τόσο μπουρδέλο η κοινωνία προέλευσης θα προτιμούσαν να μείνουν με τους φίλους και την οικογένειά τους και όχι να πάνε σε μια εντελώς ξένη χώρα όπου τους αναλογεί το χαμηλότερο σκαλοπάτι της κοινωνικής κλίμακας. (...)

Ο φίλος sys, που συμφωνεί κατά τα λοιπά μαζί σου, υποστηρίζει ότι όλοι αυτοί παρατούν το σπίτι, τους φίλους και την οικογένειά τους για να εισπράξουν τα επιδόματα...

Το κοινωνικό κράτος βασίζεται στο ότι όλοι συνεισφέρουν στο μέτρο του δυνατού, όχι ότι θα έρθουν μαζικά άτομα απέξω να κάνουν χρήση του.

Δηλαδή, αν για μία γενιά γεννιόταν 10 παιδιά σε κάθε οικογένεια, θα έπαυε το κοινωνικό κράτος εξαιτίας της αθρόας προσέλευσης νέων μελών που δεν προσφέρουν τίποτα (μωρά αφού) στην κοινωνία μας;
Το κοινωνικό κράτος λέγεται κοινωνικό επειδή δεν διαχωρίζει άτομα μέσα στην κοινωνία. Αναγνωρίζει το δικαίωμα καθενός που συμμετέχει σε εκείνη με οποιονδήποτε τρόπο (ακόμα κι ως άστεγος, άνεργος, άεργος κλπ) να ζήσει και να έχει αξιοπρεπή διαβίωση.

η δημοκρατία βασίζεται στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων μιας χώρας έχει πολιτικά δικαιώματα.

Οι πολίτες μίας χώρας είναι οι διαχειριστές της δημοκρατίας. Μπορείς να ανήκεις σε μία κοινωνική ομάδα, εταιρία ή οτιδήποτε άλλο χωρίς να έχεις αρχικά διαχειριστική αρμοδιότητα ή δυνατότητα.
Επίσης, υπενθυμίζω ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα δικαιώματα των μεταναστών έχουν κατοχυρωθεί δημοκρατικά.

Οι μετανάστες μπορούν (και πρέπει) να αποκτούν πολιτικά δικαιώματα αλλά μετά από κάποια χρόνια που έχουν "ριζώσει". Αν όμως έχεις μια μεγάλη σταθερή ροή, αυτό σημαίνει ότι σε οποιαδήποτε δεδομένη στιγμή 5% ή 10%, ένα υπολογίσιμο τέλος πάντων ποσοστό του μόνιμου πληθυσμού δεν έχει και δε μπορεί να έχει πολιτικά δικαιώματα. Δεν είναι λοιπόν δημοκρατία αυτή η χώρα αλλά μια κοινωνία με δύο κάστες.

Όπως γράψαμε παραπάνω, η διαχειριστική δύναμη (πολιτικά δικαιώματα) του εκάστοτε μέλους της κοινωνίας έρχεται σταδιακά και με προϋποθέσεις.

Περαιτέρω η κάστα των "ξένων" συμμετέχει ελάχιστα στις πολιτικές διαδικασίες της χώρας, που αισθάνεται ότι δεν την αφορούν καν.

Εννοείς ότι ο "ξένος" δεν ενδιαφέρεται να συμμετέχει στην κοινωνία στην οποία ήρθε για να ζήσει και να μεγαλώσει τα παιδιά του;
Θα υποστήριζα ότι οι περισσότερο απολιτίκ είναι οι ντόπιοι νέοι παρά οι ξένοι.

Αισθάνεται τον εαυτό της ακόμα μέλος της κοινωνίας προέλευσης (δείτε και τους εμιγκρέδες εδώ στο φόρουμ, ζουν Αγγλίες, Γερμανίες, Γαλλίες και το μεγαλύτερο πρόβλημά τους είναι αν έπεσε ξύλο προχθές Πατησίων και Στουρνάρη γωνία). Δε συνδικαλίζεται, δεν ψηφίζει, συχνά δεν ξέρει καν τη γλώσσα.

Όλοι οι μετανάστες αναπτύσσουν ισχυρούς μεταξύ τους δεσμούς ανά τον κόσμο. Είναι απόλυτα λογικό. Ακόμα κι εσύ, αν πας ως απλός τουρίστας στην Ταϊλάνδη, τον πρώτο που να βρεις να μιλά ελληνικά θα τον κάνεις αμέσως κολλητό...
Πρόκειται για την συναισθηματική ταύτιση που προκύπτει από κοινές δραστηριότητες.

Η μετανάστευση των μορφωμένων, ανώτερου επιπέδου εργαζομένων όπως γιατροί, επιστήμονες κλπ ενώ έχει όντως πάρα πολύ θετικά αποτελέσματα για την κοινωνία υποδοχής, ουσιαστικά αποτελεί μια "καταλήστευση" της κοινωνίας προέλευσης, η οποία πληρώνει το δυσανάλογο κόστος για να αποκτήσουν εξειδίκευση όλοι αυτοί αλλά δεν αποκομίζει σχεδόν κανένα όφελος (ίσως τίποτα εμβάσματα από το ποσοστό εκείνο που διατηρεί κάποιους δεσμούς) και επιπλέον καταλήγει με πιο υποβαθμισμένο εργατικό και κοινωνικό δυναμικό. Τελικά δηλαδή η εξειδικευμένη, μορφωμένη μετανάστευση απλά μεγαλώνει το χάσμα μεταξύ κοινωνίας προέλευσης και κοινωνίας υποδοχής, προκαλώντας μαζικότερη ανειδίκευτη μετανάστευση.

Ενώ ως τώρα έγραφες από την πλευρά του μετανάστη, τώρα ξαφνικά γράφεις από την πλευρά της έρμης κοινωνίας.
Γιατί λοιπόν δεν γράφεις πχ. ότι ο έλληνας επιστήμονας μετανάστης απορρίπτει τη χώρα προέλευσης (Ελλάδα) ως ανίκανη να του δώσει τα στοιχειώδη που ο ίδιος θεωρεί στη ζωή του, και μετεγκαθίσταται σε μία κοινωνία που μπορεί να του προσφέρει καλύτερα;
Πάνω από 500.000 ήταν οι έλληνες που αποχωρίστηκαν την πατρίδα τους, τους φίλους, την οικογένεια, και προτίμησαν καλύτερες κοινωνίες, με καλύτερη ζωή, την τελευταία δεκαετία, χωρίς να υπάρχει πόλεμος, χωρίς να υπάρχουν αποκεφαλισμοί, χωρίς να υπάρχουν όλα τα βίαια που περιγράφεις στις περιπτώσεις των μεταναστών τρίτων χωρών.

Φοβόμαστε μην στοχοποιήσουμε καί τους έλληνες μετανάστες με την ίδια ευκολία που στοχοποιούμε τους ξένους ή μας χαλά το πατριωτικό προφίλ;

Η μετανάστευση των ανειδίκευτων συμπιέζει τα εισοδήματα και τα εργατικά δικαιώματα της ντόπιας εργατικής τάξης.

Πώς γίνεται αυτό;
Παραπάνω γράφαμε ότι διαχειριστές της δημοκρατίας, δηλαδή νομοθέτες, είναι οι ίδιοι οι έλληνες, κι ότι οι ξένοι δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα.
Τώρα, αν ο έλληνας ψηφίζει νόμους με τους οποίους επιτρέπει να συμπιέζονται τα εργασιακά του δικαιώματα, αυτό είναι πρόβλημα του έλληνα αποκλειστικά. Όχι του μετανάστη που δεν έχει καν πολιτικά δικαιώματα...

Επιπλέον δρα αντιπολιτικά: αντί ο ντόπιος εργαζόμενος να κοιτά πώς να βελτιώσει τη θέση του σε σχέση με το αφεντικό του, νομίζει ότι βρίσκεται στην ίδια πλευρά με το αφεντικό (αυτή της κυρίαρχης εθνότητας) και ο ξένος είναι ο εισβολέας.

Αυτό που περιγράφεις είναι και πάλι πρόβλημα της νοοτροπίας του έλληνα. Όχι του ξένου.
Υπεθυμίζω ότι εργαζόμενος και εργοδότης είναι ταυτόχρονα έλληνες στην τεράστια πλειονότητα των περιπτώσεων. Παρουσιάζεις ως έλληνα τον εργαζόμενο κι ως κάτι άλλο τον εργοδότη.

Ο πολυπολιτισμός είναι μια μαλακία εκτός του αγγλοσαξωνικού κοινωνικού πλαισίου.

Ποτέ δεν υπήρχε ...μονοπολιτισμός στην παγκόσμια ιστορία. Τιμάς το αγγλοσαξονικό κοινωνικό πλαίσιο όταν του αναγνωρίζεις ότι είναι ο μοναδικός γνώστης της παγκόσμιας ιστορίας.

Σημαίνουν όλα αυτά ότι είμαι ενάντια στη μετανάστευση; ΟΧΙ.

Διότι τότε θα έπρεπε να "κρεμάσεις" εξίσου και τους έλληνες μετανάστες, κι αυτό είναι politicaly incorrect.

Σημαίνουν όλα αυτά ότι είμαι ενάντια στους μετανάστες σαν άτομα; ΟΧΙ. Οι μετανάστες εξήγησα ότι είναι μάλλον θύματα κι αυτοί σε όλη την ιστορία (προφανώς δε μιλάμε για στοιχεία του υποκόσμου αλλά για τον μέσο φτωχοδιάβολο).

Συμφωνούμε ότι είναι θύματα. Εκείνο στο οποίο δεν συμφωνούμε είναι το πώς τα θύματα αυτά στοχοποιούνται ως ...θύτες.

Κατά τη γνώμη μου το βάρος αποτροπής της παράνομης μαζικής μετανάστευσης δεν πρέπει να πέφτει στην τιμωρία των μεταναστών αλλά στην τιμωρία όσων επωφελούνται από το φαινόμενο: είσαι αφεντικό και απασχολείς παράνομα αλλοδαπό (ή εδώ που τα λέμε οποιονδήποτε) εργάτη; 500.000 πρόστιμο και 5 χρόνια αυστηρά μέσα. Δε μας νοιάζει αν είσαι η γριούλα που θέλει ξεσκάτισμα ή ο φραουλοπαραγωγός που θέλει εργατικά χέρια. Και πρακτικά να το δεις ο ντόπιος εκμεταλλευτής είναι που έχει προνόμια να χάσει, όχι ο μετανάστης που συνήθως ακόμα και η φυλακή εδώ είναι καλύτερα από το χωριό του. Βγάζει απόλυτο νόημα να κυνηγήσεις τη ζήτηση για να εξαφανίσεις την προσφορά, αντί να φαντασιώνεσαι ότι το θέμα είναι Έλληνες εναντίον Ξένων αντί πλούσιοι εναντίον φτωχών.

Άψογος.
Ανθρώπινα κι εργασιακά δικαιώματα έχει φυσικά κι ο μετανάστης. Να τονίσουμε ότι στις αναφορές σου εκμεταλλευτής της εργασίας και της ζωής του μετανάστη είναι ο ... έλληνας εργοδότης.

Ο φίλος μου sys, που συμφώνησε με το κείμενό σου, διάβασε αυτή την παράγραφο ή απλά έμεινε στην εισαγωγή που του φάνηκε πιο ματσο;

[foscilis]

Πρώτα απ' όλα εγώ θεωρώ ότι οι περισσότεροι από τους εξειδικευμένους που πήγαν Ευρώπη είναι κάτι χαζά που καμαρώνουν για το γεγονός ότι με το μισθό τους απολαμβάνουν περίπου το ίδιο βιοτικό επίπεδο και τον ίδιο τροπο ζωής που είχαν εδώ σαν φοιτητές στην επαρχία. Ουσιαστικά έχουν εντυπωσιαστεί από το ότι ο εισαγωγικός μισθός της Αγγλίας ξερωγώ είναι λίγο μεγαλύτερος από τον ελληνικό. Καλή τους τύχη σε 2-3 χρόνια όταν ανακαλύψουν ότι ο παιδικός σταθμός κάνει 400 λιρόνια την εβδομάδα για πεντάωρο-τριήμερο και σε αντίθεση με την Ελλάδα δεν έχεις όλο το πλέγμα συγγενών και φίλων που θα σε βοηθούσε να τα βγάλεις πέρα. Ακόμα πιο καλή τους τύχη σε δέκα χρόνια που θα τους χωρίσει η Αγγλίδα και θα ανακαλύψουν ότι με 25.000 εισόδημα η χώρα σε πετάει έξω (και άλλωστε φεύγεις ο ίδιος γιατί δε σου μένει μία μόλις αφαιρεθεί η διατροφή).

Δε συζητάμε για marketing assistants και HR specialists φίλε κι όλα τα άλλα θύματα της βιομηχανίας πτυχίων όταν λέμε εξειδικευμένους που στοιχίζει η απουσία τους στη χώρα υποδοχής, συζητάμε για γιατρούς, μηχανικούς και τέτοια.

Rule of thumb: αν έχει πτυχίο και πιστεύει στην ομοιοπαθητική ή δεν πιστεύει στην εξέλιξη, το σύστημα που του λέει "πάνε τσάπιζε για 1 ευρώ τη μέρα" λειτουργεί καλύτερα από εκείνο που τον αντιμετωπίζει σαν εξειδικευμένο. Και βέβαια πρόκειται για εντελώς first world πρόβλημα που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα φαινόμενα που συζητάμε.

[axilmar]

Η μοναδικη λυση για την λαθρομεταναστευση ειναι η εξης:

οποιος θελει λαθρομεταναστη να παρει εναν ή περισσοτερους σπιτι του.

Αυτο θα επρεπε να θεσμοθετηθει απο την κυβερνηση.

Για να δουμε τοτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι ανθρωπιστες και ποιοι δεν ειναι.

[stavmanr]

Πρώτα απ' όλα εγώ θεωρώ ότι οι περισσότεροι από τους εξειδικευμένους που πήγαν Ευρώπη είναι κάτι χαζά που καμαρώνουν για το γεγονός ότι με το μισθό τους απολαμβάνουν περίπου το ίδιο βιοτικό επίπεδο και τον ίδιο τροπο ζωής που είχαν εδώ σαν φοιτητές στην επαρχία.

Χαζά;
Παραδέχομαι ότι προέβλεψα λανθασμένα ότι δεν θα επιτεθείς στους έλληνες μετανάστες και δη εκείνους που η κυβέρνηση θεωρεί ως το φαινόμενο brain drain, δηλαδή την αφρόκρεμα της ελληνικής πανεπιστημιακής κατάρτισης.

Ουσιαστικά έχουν εντυπωσιαστεί από το ότι ο εισαγωγικός μισθός της Αγγλίας ξερωγώ είναι λίγο μεγαλύτερος από τον ελληνικό. Καλή τους τύχη σε 2-3 χρόνια όταν ανακαλύψουν ότι ο παιδικός σταθμός κάνει 400 λιρόνια την εβδομάδα για πεντάωρο-τριήμερο και σε αντίθεση με την Ελλάδα δεν έχεις όλο το πλέγμα συγγενών και φίλων που θα σε βοηθούσε να τα βγάλεις πέρα. Ακόμα πιο καλή τους τύχη σε δέκα χρόνια που θα τους χωρίσει η Αγγλίδα και θα ανακαλύψουν ότι με 25.000 εισόδημα η χώρα σε πετάει έξω (και άλλωστε φεύγεις ο ίδιος γιατί δε σου μένει μία μόλις αφαιρεθεί η διατροφή).

Έλα όμως που είναι εκεί εδώ και δέκα χρόνια και συνεχίζουν να είναι εντυπωσιασμένοι, ώστε τελικά να μην επιστρέφουν στον δικό σου παράδεισο...

Δε συζητάμε για marketing assistants και HR specialists φίλε κι όλα τα άλλα θύματα της βιομηχανίας πτυχίων όταν λέμε εξειδικευμένους που στοιχίζει η απουσία τους στη χώρα υποδοχής, συζητάμε για γιατρούς, μηχανικούς και τέτοια.

Μας λείπουν γιατροί και μηχανικοί;
Φώναξε "Μήτσο, μηχανικέ!" και θα γυρίσουν τουλάχιστον 20 μέσα σε μία καφετέρεια. Εδώ, έναν που ξέρουμε τέτοιο, τον ξέρουμε ως ιδιοκτήτη μίνι μάρκετ. Σιγά μην περίμενε να κάνει καριέρα ως μηχανικός...

Το μόνο που δεν λείπει από τη χώρα μας είναι εξειδικευμένοι τριτοβάθμιας κατάρτισης. Το 70% των νέων έχουν μεταδευτεροβάθμια και τριτοβάθμια κατάρτιση.
Απλά, οι κυβερνήσεις, για να μην πουν ότι "έτσι όπως καταντήσαμε την Ελλάδα κανείς δεν θέλει πια να κάτσει, παρά μόνο όσοι δεν έχουν την τάση να ψαχτούν" έχουν φτιάξει το παραμύθι του brain drain. Θέλουν λέει να επιστρέψουν οι πτυχιούχοι από το εξωτερικό ώστε η ανεργία των νέων τριτοβάθμιας κατάρτισης να πάει από το 30% στο 60%...

https://www.kathimerini.gr/1058060/arti ... ia-oi-neoi

Πάλι καλά που έφυγαν δηλαδή και ρίξαμε τα ποσοστά της ανεργίας των νέων, έχοντας τις κυβερνήσεις από το 2009-2019 να καυχώνται για το επίτευγμα.

[sys3x]

Ο φίλος sys, που συμφωνεί κατά τα λοιπά μαζί σου, υποστηρίζει ότι όλοι αυτοί παρατούν το σπίτι, τους φίλους και την οικογένειά τους για να εισπράξουν τα επιδόματα

Για θύμισε μου που ακριβώς έγραψα αυτό με τα επιδόματα σε παρακαλώ (θα επιμείνω πολύ σε αυτό καθώς υπάρχει πολύ σοβαρός λόγος).

Ο φίλος μου sys, που συμφώνησε με το κείμενό σου, διάβασε αυτή την παράγραφο ή απλά έμεινε στην εισαγωγή που του φάνηκε πιο ματσο;

Αρχικά είπα να περιμένω να μου παραθέσεις που ακριβώς έγραψα αυτό που μου χρέωσες ότι είπα για τα επιδόματα αλλά πλατιάζω, είναι εγκληματικά ηλίθιο να υποστηρίζει κάποιος τις αθρόες ροές μετανάστευσης χωρίς καν υποτυπώδης ελέγχους, όσο φασίστας είναι κάποιος που λέει πνίξτε τους στην θάλασσα ακριβώς άλλο τόσο είναι και αυτός που κατηγορεί για φασισμό ή οτιδήποτε τους 100 κατοίκους ενός νησιού που αντιδρούν επειδή τους πάνε στο νησί τους (ή οπουδήποτε αλλού φορ δατ μάτερ) 110 καυλωμένους τσοπάνηδες από βάλεοποιοστομπούτσομέροσθέλεις ΠΑΡΑΝΟΜΑ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, γενικά δεν έχω την υπομονή να κάθομαι να απαντάω ψύχραιμα με κατεβατά όπως ο φος σε κάθε τι παράλογο, υπ όψιν, καλημέρα και περιμένω να μου παραθέσεις που είπα αυτό που μου χρέωσες.

[Northern Spirit]

Η μοναδικη λυση για την λαθρομεταναστευση ειναι η εξης:

οποιος θελει λαθρομεταναστη να παρει εναν ή περισσοτερους σπιτι του.

Αυτο θα επρεπε να θεσμοθετηθει απο την κυβερνηση.

Για να δουμε τοτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι ανθρωπιστες και ποιοι δεν ειναι.

Ρωτησα και αλλου: αν πχ ο γειτονας που θελει τους μεταναστες παρει ας πουμε στο σπιτι του 5, η γειτονια, ας πουμε στη Λεσβο, θα το δεχτει; Οχι...Αρα γιατι μιλαμε;

Κανεις δεν εχει δικαιωμα να δεχτει κανεναν συμφω να με τους μπατριωτες..

[axilmar]

Η μοναδικη λυση για την λαθρομεταναστευση ειναι η εξης:

οποιος θελει λαθρομεταναστη να παρει εναν ή περισσοτερους σπιτι του.

Αυτο θα επρεπε να θεσμοθετηθει απο την κυβερνηση.

Για να δουμε τοτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι ανθρωπιστες και ποιοι δεν ειναι.

Ρωτησα και αλλου: αν πχ ο γειτονας που θελει τους μεταναστες παρει ας πουμε στο σπιτι του 5, η γειτονια, ας πουμε στη Λεσβο, θα το δεχτει; Οχι...Αρα γιατι μιλαμε;

Κανεις δεν εχει δικαιωμα να δεχτει κανεναν συμφω να με τους μπατριωτες..

Δημοκρατια εχουμε. Ας γινουν ψηφισματα σε επιπεδο περιοχης.

[ΓΑΛΗ]

Η μοναδικη λυση για την λαθρομεταναστευση ειναι η εξης:

οποιος θελει λαθρομεταναστη να παρει εναν ή περισσοτερους σπιτι του.

Αυτο θα επρεπε να θεσμοθετηθει απο την κυβερνηση.

Για να δουμε τοτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι ανθρωπιστες και ποιοι δεν ειναι.

Ρωτησα και αλλου: αν πχ ο γειτονας που θελει τους μεταναστες παρει ας πουμε στο σπιτι του 5, η γειτονια, ας πουμε στη Λεσβο, θα το δεχτει; Οχι...Αρα γιατι μιλαμε;

Κανεις δεν εχει δικαιωμα να δεχτει κανεναν συμφω να με τους μπατριωτες..

Όλοι έχουν δικαίωμα να δεχθούν και να φιλοξενήσουν όποιους γουστάρουν.
Και όλοι έχουν δικαίωμα να αλλάξουν γειτονιά, αν δεν γουστάρουν τους γείτονες.
Είτε είναι Έλληνες είτε ξένοι.

Έτσι ακριβώς δημιουργούνται τα γκετο και οι υποβαθμισμένες γειτονιές.

[Northern Spirit]

Η μοναδικη λυση για την λαθρομεταναστευση ειναι η εξης:

οποιος θελει λαθρομεταναστη να παρει εναν ή περισσοτερους σπιτι του.

Αυτο θα επρεπε να θεσμοθετηθει απο την κυβερνηση.

Για να δουμε τοτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι ανθρωπιστες και ποιοι δεν ειναι.

Ρωτησα και αλλου: αν πχ ο γειτονας που θελει τους μεταναστες παρει ας πουμε στο σπιτι του 5, η γειτονια, ας πουμε στη Λεσβο, θα το δεχτει; Οχι...Αρα γιατι μιλαμε;

Κανεις δεν εχει δικαιωμα να δεχτει κανεναν συμφω να με τους μπατριωτες..

Όλοι έχουν δικαίωμα να δεχθούν και να φιλοξενήσουν όποιους γουστάρουν.
Και όλοι έχουν δικαίωμα να αλλάξουν γειτονιά, αν δεν γουστάρουν τους γείτονες.
Είτε είναι Έλληνες είτε ξένοι.

Έτσι ακριβώς δημιουργούνται τα γκετο και οι υποβαθμισμένες γειτονιές.

Αυτα λενε και οι νεοναζι και οι ρατσιστες στις ΗΠΑ: αν δε γουσταρουνε οι μαυροι που τους βριζουμε να αλλαξουνε γειτονια..

Εχετε ξεπεσει στον απολυτο πατο.