Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:58
Παλαιομνήμων έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 17:09
Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 16:52
1. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;
2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;
1. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.
2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!
1. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξ
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο; Δηλαδή προσπερνάς το μέσο, προσπερνάς την γλώσσα και κάθεσαι
και στέκεσαι αν ήταν βαμένο ροζ το μικρό νυχάκι του χ ηθοποιού. Για χαλάρωσε.
Εσύ μάλλον πρέπει να χαλαρώσεις. Αν το επιχείρημά σου για το ότι είναι φυσιολογικό τον Αχιλλέα (ή τον Θεμιστοκλή ή τον Μέγα-Αλέξανδρο ή τον οποιονδήποτε λευκό) να τον παίξει κάποιον μαύρος ή κινέζος ή τέλος πάντων κάποιος που δεν έχει εμφανισιακά καμμία σχέση με τον ίδιο το πρόσωπο, είναι το ότι γίνονται... μεταφράσεις βιβλίων (και αυτό φυσικά είναι οκ), ε, τότε τι να πω! Δεν περιγράφω άλλο!
Ἀσε που φαντάζομαι πως ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ "ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ", αν το αντιστρέψω για το αν τελικά θα πρέπει τον Μαντέλα και τον Κινγ να τους παίζουν λευκά πρόσωπα, εκεί θα επικαλεστείς πάλι το επιχείρημα τού μίστερ Μαξ που επιδοκίμασες, ότι «
Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε»! Εκείνων το χρώμα -άρα το γονίδιο- ήταν ουσιώδες (άρα δεν μπορεί να τους παίξει ηθοποιός με άλλο χρώμα -και θα συμφωνήσω κι εγώ)! Το χρώμα/γονίδιο όμως ενός Έλληνα που πολέμησε για την άμυνα τής χώρας του, όπως ο Θεμιστοκλής, δεν ήταν (άρα ανέτως μπορεί να τους παίξει ηθοποιός με άλλο χρώμα)! Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός τού
ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ, τότε άραγε ποιο είναι!
Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:58
2. Ποιον αντεντοκούμπο; για φανταστικό πρόσωπο μίλησα εγω.
Εγώ πάλι μίλησα για υπαρκτό πρόσωπο. Ποιο το πρόβλημά σου; Και το επιχείρημα ήταν πως «θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός» έναν μη λευκό ήρωα (φανταστικό ή υπαρκτό). Το ίδιο ισχύει και ως απάντηση στο φανταστικό πρόσωπο που επικαλείσαι, τον μαύρο δηλ. «
Ιεροκλή Παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην Ελλάδα και έγινε σπουδαίος αθλητής καλαθοσφαίρισης στην Ελλάδα αλλά είναι έγχρωμος» και για το οποίο ρωτάς αν θα «εγείραμε ζήτημα».
Κατ' αρχάς με τον πληθυντικό δεν ξέρω τι εννοείς, διότι εγώ εκπροσωπώ μόνον τον εαυτόν μου, οπότε δεν ξέρω τι θα έκανε άλλος. Αλλά πολύ απλά και ξεκάθαρα σού απαντώ ότι τον μαύρο φανταστικό Ιεροκλή Παπαδόπουλο θα θεωρούσα φυσιολογικό (και λογικό!) να τον παίξει ένας μαύρος ηθοποιός (ή έστω κάποιος που να τον έχουν κάνει έτσι που να τού μοιάζει), όπως ακριβώς σού απάντησα και για όλα τα άλλα πρόσωπα, μαύρα, άσπρα, κίτρινα και... πράσινα(!), ότι θα θεωρούσα ως φυσιολογικό να τα παίξουν αντιστοίχως ηθοποιοί με ανάλογα χαρακτηριστικά (είτε εξ αρχής, είτε τουλάχιστον κατόπιν μακιγιάζ και λοιπής επεξεργασίας)!
Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:58
Τον γκαντι μια χαρα θα μπορούσε να τον υποδυθεί έγχρωμος,
ξέρεις ότι διάφοροι ασιάτες έχουν παιχτεί από ασπρουλιάρηδες;
Anita Ekberg
The blonde bombshell starred as Wei Ling, a Chinese villager, in 1955’s Blood Alley.
Εμ… Ο Γκάντι ήταν Ινδός. Οι Ινδοί γενικώς, ξέρεις, θεωρούνται έγχρωμοι... Προφανώς λοιπόν μια χαρά «θα μπορούσε να τον υποδυθεί έγχρωμος»!
Όπως και θα μπορούσε, από την άλλην, πιθανότατα να τον υποδυθεί και λευκός, ακριβώς επειδή ως Ινδός δεν είναι μαύρος όπως ένας Κογκολέζος, οπότε ούτε έντονο χρώμα μαύρο έχει ούτε έντονα χαρακτηριστικά σαν των Αφρικανών. Συνεπώς, ναι, και ένας λευκός με συγκεκριμένο "φυζίκ" και με κατάλληλο μακιγιάζ θα μπορούσε να τού ομοιάσει και άρα να τον ενσαρκώσει κινηματογραφικώς. Ο μαύρος όμως που παίζει τον Αχιλλέα, ούτε μοιάζει ούτε προσπάθησαν να τον κάνουν να τού μοιάζει!
Αυτό είναι το πρόβλημα και εκεί έγκειται η αντίρρησή μου και όχι επειδή είναι αφρικανικής καταγωγής ή άλλης μη ελληνικής καταγωγής, όπως ίσως -ηλιθιωδώς- πιστεύεις! Σε μια τέτοια περίπτωση, εξάλλου, θα έπρεπε να είχα αντίρρηση και με τον ίδιον τον Μπραντ Πιτ, αφού ούτε αυτός είναι φυσικά Έλληνας! Θα έπρεπε, με άλλα λόγια, να απαιτώ τα ελληνικά ιστορικά και μυθολογικά πρόσωπα τού Χόλλυγουντ να τα ενσαρκώνουν μόνον... Ελληνοαμερικανοί!!!
Άρα -σου απαντώ και στο δεύτερο σκέλος- το γεγονός ότι Ασιάτες έχουν παιχτεί από... "ασπρουλιάρηδες" όπως τους ονομάζεις [τσ τσ τσ! Οποία ρατσιστική συμπεριφορά!
Ή η... πολιτικοκορεκτοσίνη περιορίζεται μόνο στο αν θίγονται μαύροι, αλλά στους λευκούς δεν τρέχει μία;...
] :
1) δεν είναι τραγικό, στον βαθμό που προσπάθησαν να τους φτιάξουν έτσι τα πρόσωπα ώστε να μοιάζουν με αυτό που υποτίθεται ότι αναπαριστούσαν. Δεν έκαναν δηλαδή τους μαύρους παρουσιαζόμενοι με άσπρες φάτσες! Τον μαύρο ηθοποιό τού Αχιλλέα όμως, δεν τον... άσπρισαν αντιστοίχως, αλλά τον άφησαν μαύρο!
2) ιδίως παλαιότερες εποχές που η ποικιλία σε ηθοποιούς όλων των χρωμάτων δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο σήμερα, ήταν πιο συνηθισμένο να υποδύονται άσπροι και τους μαύρους. Όπως στο αρχαίο ελληνικό θέατρο, που ελλείψει γυναικών ηθοποιών, τους γυναικείους ρόλους τους έπαιζαν κι αυτούς άνδρες.
3) κατά κανόνα δεν επρόκειτο για γνωστά ιστορικά πρόσωπα αλλά απλώς για περσόνες.
4) μιλάμε για δυτικό κινηματογράφο. Αντιστοίχως, αν γυριζόταν μια ταινία στην Αφρική, εκεί θα το έβρισκα πολύ φυσιολογικό και δεν θα είχα καμμία αντίρρηση, αν σε μια θεματολογία ελληνική (π.χ. διότι τους ενέπνευσε ο αγώνας στην μάχη τού Μαραθώνος) όλοι οι ηθοποιοί ήταν μαύροι (από τον "Μιλτιάδη" έως και τον τελευταίο Αθηναίο!). Θα ήταν ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ (και συγκινητικό συνάμα!). Άλλο αυτό όμως, και άλλο στο Χόλλυγουντ, που έχει όλα τα μέσα και υποτίθεται ότι κάνει μια ιστορική ταινία (εδώ γελάνε, αλλά λέμε τώρα!) και συνεπώς η επιλογή μαύρου για έναν λευκό ιστορικό ρόλο δεν γίνεται ούτε ένεκα ελλείψεως άλλων ηθοποιών ούτε διότι το κοινό που απευθύνεται είναι ειδικό, παρά το κάνει από καθαρή νεοποχίτικη... πολιτικοορθοφροσύνη!
Βινόσαυρος έγραψε: ↑06 Απρ 2019, 22:58
Βαριέμαι να φέρω άλλα παραδείγματα, πριν αμολύσεται το ρατσιστικό σας δηλητήριο
θα έπρεπε να πάρετε τα μέτρα σας.
Κι εγώ βαρέθηκα να απαντώ, γράφοντας τα αυτονόητα, επειδή εσύ λόγω ιδεολογικών κολλημάτων βλέπεις παντού ρατσιστές και ως εκ τούτου δεν καταλαβαίνεις την φυσιολογική απαίτηση μου, ένα πρόσωπο να το ενσαρκώνει κάποιος που τού ομοιάζει ή που τέλος πάντων θα φροντίσουν οι παραγωγοί να τού ομοιάσει, και όχι κάποιος που είναι τελείως διαφορετικός, απλώς και μόνον για να υπηρετηθούν -για να επανέλθω στον τίτλο τού νήματος- οι επιταγές τής συγχρόνου «πολιτικής ορθότητος»!