Λέμε ότι η Ευρωπαική Ένωση είναι καπιταλιστική. Είναι όμως;

[Αρίστος]

Το νημα εχει θεσει μια ξεκαθαρη ερωτηση.

Ειναι καπιταλισμος αυτο που εφαρμοζεται στην ΕΕ η ειναι ενα αλλο συστημα, αβαφτιστο ακομη, με τασεις προς τον ολοκληρωτισμο;
.

Ακόμη και αυτό είναι αμφιλεγόμενο.

Στην Ελλάδα, το κομμουνιστικό σύστημα δεν εκλαμβάνεται ως ολοκληρωτισμός.

Και το μεγαλύτερο μέρος της αριστεράς είναι κνιτογενείς.

Αυτό εξηγεί και την αδυναμία τους να αποδεχθούν ως δήγμα ολοκληρωτισμού κάποιες εκφράσεις της πολιτικής ορθότητας, που είναι αριστερή γέννα μην ξεχνιόμαστε.

Το ότι η πολιτική ορθότητα έχει δυναμική σε αμιγώς καπιταλιστικές χώρες, είναι μία ένδειξη ή απόδειξη για το ρόλο της αριστεράς στην ενδυνάμωση του καπιταλισμού.

ΔΕν ασχολουμαστε με αριστερα και δεξια κομματα σε αυτο το νημα.

Γι' αυτο το εβαλα στη Φιλοσοφια Πολιτικης.

Μιλαμε για το πολιτικο συστημα της ΕΕ που αν θες τη γνωμη μου διαχεεται σε ολα τα κομματα απο την δεξια ως την αριστερα.

.

[Αρίστος]

Η ευρωπαϊκή ένωση είναι μια οικονομική ένωση, άρα μόνο καπιταλιστική μπορεί να είναι (με τις παρούσες συγκυρίες).

Οταν απαιτει απο τη Μαλτα, την Ιταλια και την Ελλαδα να εχουν ανοιχτα συνορα ΔΕΝ λειτουργει σαν οικονομικη ενωση αλλα εφαρμοζει πολιτικο προγραμμα.

.

[Αρίστος]

Σαν απατημενη σύζυγος κάνεις Άριστο. 100% καπιταλισμό έχουμε. Εκτός αν στο μυαλό σου τον ορίζεις διαφορετικά από το σύστημα της κεφαλαιοκρατικης παραγωγής.

Καπιταλισμος χωρις αστικη δημοκρατια και εθνος-κρατος δεν υπαρχει. Προκειται μαλλον για ενα αυτοκρατορικο πολιτειακα μοντελο με νεοφεουδαρχικες τασεις αφου οι Ελιτ του απομυζουν την ατομικη ιδιοκτησια ΚΑΙ της μεσαιας ταξης.

.

[Dwarven Blacksmith]

Κατά τη γνώμη μου έχουμε Σοσιαλισμό με Ευρωπαϊκά Χαρακτηριστικά.

[vatraxos]

Και τα δύο υπάρχουν, και αστική δημοκρατία και έθνη κράτη

[Αρίστος]

Καθειστε να σκεφτειτε αν υπαρχει ΜΙΑ εστω ευρωσκεπτικιστικη εφημεριδα στην Ελλαδα η εστω ενα ευρωσκεπτικιστικο καναλι.

Μην κουραζεστε, δεν υπαρχει ουτε εφημεριδα, ουτε καναλι.

Και ο λογος ειναι οτι δεν θα εβρισκε χρηματοδοτηση απο πουθενα.

.

Ντοκουμέντο

Πλακα κανεις. Το Documento και η Αυγη ειναι στο φαν κλαμπ των πιο σκληρων υποστηρικτων των ευρωπαικων αξιων.

.

[Αρίστος]

Και τα δύο υπάρχουν, και αστική δημοκρατία και έθνη κράτη

Αστικη δημοκρατια τυποις υπαρχει γιατι ουσιαστικα ΔΕΝ κυβερνουν οι εκλεγμενες κυβερνησεις στην ΕΕ αλλα οι ευρωπαικοι θεσμοί. Ακομη και ο Μακρον δεν εγκρινει τον προυπολογισμο της χωρας του χωρις να του βαλει χερι η Κομισιον.

Εθνη-κρατη δεν υπαρχουν οταν τα συνορα επιβαλλεται να ειναι ανοιχτα και η γραμμη ειναι η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ των εθνων μεσω του πολυπολιτισμου.

.

[GReaper]

Οταν απαιτει απο τη Μαλτα, την Ιταλια και την Ελλαδα να εχουν ανοιχτα συνορα ΔΕΝ λειτουργει σαν οικονομικη ενωση αλλα εφαρμοζει πολιτικο προγραμμα.

Περίμενε... όχι, άλλο κατάλαβα. Δίκιο έχεις σε αυτό.

[Αρίστος]

Οταν απαιτει απο τη Μαλτα, την Ιταλια και την Ελλαδα να εχουν ανοιχτα συνορα ΔΕΝ λειτουργει σαν οικονομικη ενωση αλλα εφαρμοζει πολιτικο προγραμμα.

Είναι στο κοινό οικονομικό τους συμφέρον να βοηθήσουν στο μεταναστευτικό. Έστω και μια χώρα να καταρρεύσει από τους μετανάστες/πρόσφυγες, όλη η Ευρώπη να επηρεαστεί.

Οχι βεβαια. Αυτοι προωθουν το μεταναστευτικο (προκαλουν σχεδιασμενα τις ροες) και εχουν οργανωσει ολοκληρη νομοθεσια και οικονομικη πολιτικη για την ενταξη και χρηματοδοτηση των μεταναστων.

.

[Αρίστος]

Αυτο που κανει η ΕΕ σε σχεση με τους μεταναστες ειναι οτι εκαναν οι ΗΠΑ φερνοντας μαυρους απο τα σκλαβοπαζαρα της Δυτικης Αφρικης.

Ακριβως ιδια πολιτικη και ιδια στοχευση.

Απλα τα δουλεμπορικα πλοια των Αμερικανων εγιναν οι βαρκες των διακινητων.

.

[vatraxos]

Και τα δύο υπάρχουν, και αστική δημοκρατία και έθνη κράτη

Αστικη δημοκρατια τυποις υπαρχει γιατι ουσιαστικα ΔΕΝ κυβερνουν οι εκλεγμενες κυβερνησεις στην ΕΕ αλλα οι ευρωπαικοι θεσμοί. Ακομη και ο Μακρον δεν εγκρινει τον προυπολογισμο της χωρας του χωρις να του βαλει χερι η Κομισιον.

Εθνη-κρατη δεν υπαρχουν οταν τα συνορα επιβαλλεται να ειναι ανοιχτα και η γραμμη ειναι η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ των εθνων μεσω του πολυπολιτισμου.

.

Δεν το καταλήγουμε από τώρα να μη φτάνουμε τις εκατό σελίδες ανακαλύπτοντας τον τροχό;

Δεν είσαι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που νοσταλγεί το προηγούμενο στάδιο της καπιταλιστικής ανάπτυξης. Αυτό όμως μας άφησε χρόνους ήδη από τα 1879. Ο μονοπωλιακός καπιταλισμός είναι καπιταλισμός, δεν είναι άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Και σε πολιτικό επίπεδο, το βασικό του χαρακτηριστικό είναι η πολιτική αντίδραση. Είτε μας αρέσει είτε όχι. Αντί λοιπόν να ονειρεύεστε επιστροφή σε μία προηγούμενη κατάσταση, είναι απείρως πιό ρεαλιστικό να φροντίσετε να τον ανατρέψετε στη βάση του, στις παραγωγικές του σχέσεις. Διαφορετικά, ιδανικά και θεωρητικά μιλώντας, μόνο ένα προσωρινό πισωγύρισμα θα καταφέρνατε. Την τάση προς την κοινωνικοποίηση της παραγωγής και την παραπέρα ιδιοποίηση του παραγόμενου πλούτου, πώς ακριβώς θα την επιβάλλετε;

[Αρίστος]

Δεν μιλαμε για σταδια της καπιταλιστικης αναπτυξης μακρια νυχτωμενε απο ορισμους. Μιλαμε για το πολιτικο σκελος του καπιταλισμου που ειναι η αστικη δημοκρατια, για την πολιτειακη του οργανωση που ειναι το εθνος-κρατος, για την πολιτικη του φιλοσοφια που ειναι η θρησκευτικη ευλαβεια στην ατομικη ιδιοκτησια, για την πολιτικη του συμμαχια με τη μεσαια ταξη.

Κανενα οικονομικο συστημα δεν λειτουργει ΑΥΤΟΝΟΜΑ χωρις πολιτειακη και πολιτικη οργανωση.

.

[vatraxos]

Δεν μιλαμε για σταδια της καπιταλιστικης αναπτυξης μακρια νυχτωμενε απο ορισμους. Μιλαμε για το πολιτικο σκελος του καπιταλισμου που ειναι η αστικη δημοκρατια, για την πολιτειακη του οργανωση που ειναι το εθνος-κρατος, για την πολιτικη του φιλοσοφια που ειναι η θρησκευτικη ευλαβεια στην ατομικη ιδιοκτησια, για την πολιτικη του συμμαχια με τη μεσαια ταξη.

Κανενα οικονομικο συστημα δεν λειτουργει ΑΥΤΟΝΟΜΑ χωρις πολιτειακη και πολιτικη οργανωση.

.

Πεφωτισμένε φελόσοφε, η αστική δημοκρατία δεν ταυτίζεται με τον κοινοβουλευτισμό, θα σε απογοητεύσω αλλά ακόμα και τα φασιστικά καθεστώτα, μορφή αστικής δημοκρατίας είναι.
Τα βασικά στοιχεία του σταδίου που βρίσκεται σήμερα ο καπιταλισμός έχουν περιγραφεί ήδη από τις αρχές του περασμένου αιώνα και, μάντεψε, δεν έχουν αλλάξει. Αλλά όταν τα λένε οι κομμουνιστές είναι ξεπερασμένα, όταν τα γράφει ο κάθε Αρίστος, ανακαλύπτει τον τροχό.

[Αρίστος]

Η ΕΕ ιδρύθηκε για να μπορέσει το ευρωπαϊκό κεφάλαιο να αντιμετωπίσει το αμερικανικό και το ασιατικό. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα και οικογένεια για να νοιαστει για αυτες. Επομένως, εδώ ταιριάζει απόλυτα το ψωμοτύρι-ρητό: Αυτό είναι ο καπιταλισμός. Αυτό ακριβώς.

Η ΕΕ ιδρυθηκε απο τους ιδιους Παγκοσμιοποιητες που εφτιαξαν το ΔΝΤ, την Παγκοσμια Τραπεζα και τον ΟΗΕ. Αυτοι δεν πιστευαν σε εθνικα κεφαλαια, ουτε σε ηπειρωτικα. Μάλιστα την ΕΕ την ηθελαν σε στενη συνεργασια με τις ΗΠΑ, σαν τα δυο χερια του ιδιου υπερεθνικου παγκοσμιοποιητικου υπερκρατους.

.

[Αρίστος]

Δεν μιλαμε για σταδια της καπιταλιστικης αναπτυξης μακρια νυχτωμενε απο ορισμους. Μιλαμε για το πολιτικο σκελος του καπιταλισμου που ειναι η αστικη δημοκρατια, για την πολιτειακη του οργανωση που ειναι το εθνος-κρατος, για την πολιτικη του φιλοσοφια που ειναι η θρησκευτικη ευλαβεια στην ατομικη ιδιοκτησια, για την πολιτικη του συμμαχια με τη μεσαια ταξη.

Κανενα οικονομικο συστημα δεν λειτουργει ΑΥΤΟΝΟΜΑ χωρις πολιτειακη και πολιτικη οργανωση.

.

Πεφωτισμένε φελόσοφε, η αστική δημοκρατία δεν ταυτίζεται με τον κοινοβουλευτισμό, θα σε απογοητεύσω αλλά ακόμα και τα φασιστικά καθεστώτα, μορφή αστικής δημοκρατίας είναι.
Τα βασικά στοιχεία του σταδίου που βρίσκεται σήμερα ο καπιταλισμός έχουν περιγραφεί ήδη από τις αρχές του περασμένου αιώνα και, μάντεψε, δεν έχουν αλλάξει. Αλλά όταν τα λένε οι κομμουνιστές είναι ξεπερασμένα, όταν τα γράφει ο κάθε Αρίστος, ανακαλύπτει τον τροχό.

Οταν μαθεις οτι τα οικονομικα συστηματα εχουν πολιτικη και πολιτειακη οργανωση και δεν περιφερονται σαν ξεμπαρκα συννεφα ελα να ξανασυζητησουμε.

.