ΛΑΪΚΉ ΙΔΙΟΚΤΗΣΊΑ VS ΚΡΑΤΙΚΉ ΙΔΙΟΚΤΗΣΊΑ ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

...που διαφέρει η λαϊκή ιδιοκτησία , από την δημόσια κρατική ιδιοκτησία σε ένα σοσιαλιστικό κράτος ;
Όταν λέμε ότι μια επιχείρηση ανήκει στον λαό έχει κοινωνικοποιηθεί η εθνικοποιηθει , σε πρακτικό επίπεδο αυτό δεν σημαίνει ότι είναι υπό τον έλεγχο της (σοσιαλιστικής έστω ) κρατικής εξουσίας ..
Μπορεί να υπάρξει διαχείριση μίας ιδιοκτησίας η επιχείρησης χωρίς την κάλυψη κάποιας εξουσίας ;

Σημ
Μελετώ κάτι βιβλία επί του θέματος και υα ήθελα τις απόψεις σας ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο , ως προσωπική μου απορία
Το τι είναι δικό μας ως ιδιοκτησία μας και τι όχι ,ωδεν αποτελεί καθαρά νομικό ζήτημα ;
Πάντοτε σε κάθε χώρα και χρόνο , η ιδιοκτησία δεν καθορίζεται με νόμους από μια κρατική (με τις μορφές που έχει αυτή σε άλλες εστω εποχές η τοπους ) εξουσία ;

[AlienWay]

Κατά κανόνα το κράτος είναι κακός επιχειρηματίας (αν και υπάρχουν εξαιρέσεις). Αυτό ισχύει πολύ περισσότερο στη δύση, όπου ο λαός έχει ένα συγκεκριμένο mindset.

Οταν μια επιχείρηση είναι κρατική, αυτό εμμέσως σημαίνει ότι ανήκει στον λαό. Στην περίπτωση που η επιχείρηση αυτή, όχι απλώς δεν αποφέρει κανένα κέρδος αλλά έχει και χασούρα από πάνω, τότε το κράτος, στον βωμό του να μην την κλείσει, προσπαθεί να την κρατήσει ζωντανή. Αυτό όμως το κάνει με χρήματα που εισπράττει από τους φόρους του λαού. Επομένως είναι λες και ο ίδιος ο λαός, δίνει χρήματα από την τσέπη του, ώστε να κρατήσει ζωντανή μια επιχείρηση που έχει χασούρα και επιβαρύνει την οικονομία.

Συνήθως αυτό συμβαίνει στο βωμό της κοινωνικής πολιτικής, ώστε να μη χαθούν θέσεις εργασίας από το κλείσιμο της επιχείρησης.

Στον ιδιωτικό τομέα, δεν υπάρχει η δυνατότητα να κρατηθεί για πολύ ανοιχτή μια επιχείρηση που έχει χασούρα. Στην καλύτερη περίπτωση ο ιδιοκτήτης θα την πουλήσει αλλού και στην χειρότερη θα την κλείσει και θα στείλει τους εργαζόμενους στα σπίτια τους.

Δυστυχώς όμως, έτσι θα πρέπει να σκέφτεται και το κράτος, όσον αφορά τις επιχειρήσεις που έχουν χασούρα και που επομένως η επιβίωσή τους, υπόκειται σε χρήματα που παρέχει ο λαός μέσω των φόρων (και επιβαρύνεται η οικονομία). Θα πρέπει να "πουλήσει" την επιχείρηση σε ιδιώτη. Αυτή είναι η ιδιωτικοποίηση.

Η άποψη που λέει ότι οι επιχειρήσεις που έχουν χασούρα "είναι εθνικός πλούτος" είναι τουλάχιστον ανόητη. Τις τσέπες μας και την οικονομία μας επιβαρύνουν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν λέμε ότι το κράτος είναι κακός εργοδότης , ίσως κρίνουμε με τα δικά μας εδώ στην Ελλάδα δημοκρατικά δεδομένα
Το κράτος είναι μια εξουσία που κυβερνά , και στην θέση μιας δημοκρατικά εκλεγμένης κρατικής εξουσίας θα μπορούσε να είναι ένας μονάρχης με ;πολυετή εξουσία με τα δεδομένα της Σαουδικής Αραβίας κλπ
Η ..ας φανταστούμε το ενδεχόμενο ολόκληρο το κράτος να είναι ...ιδιωτική επιχείρηση όπου θα ανήκε ως ιδιοκτησία σε έναν πάμπλουτο μεγιστάνα η σε ένα τραστ ιδιωτικών εταιρειών ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το αρχικό μου ερώτημα πάντως είναι το που διαφέρει σε ένα σοσιαλιστικό κράτος μια κοινωνικοποιημένη εθνικοποιημενη ιδιοκτησία η οποία ανήκει στον λαό από το να ανήκει αυτή η ιδιοκτησία στο κράτος ..

[Zoomer]

Μελετώ κάτι βιβλία επί του θέματος και υα ήθελα τις απόψεις σας ..

Ελπίζω να μιλάς για e-books.

[Zoomer]

Το αρχικό μου ερώτημα πάντως είναι το που διαφέρει σε ένα σοσιαλιστικό κράτος μια κοινωνικοποιημένη εθνικοποιημενη ιδιοκτησία η οποία ανήκει στον λαό από το να ανήκει αυτή η ιδιοκτησία στο κράτος ..

Δε διαφέρει.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μελετώ κάτι βιβλία επί του θέματος και υα ήθελα τις απόψεις σας ..

Ελπίζω να μιλάς για e-books.

Για κανονικο βιβλιο

[Zoomer]

Μελετώ κάτι βιβλία επί του θέματος και υα ήθελα τις απόψεις σας ..

Ελπίζω να μιλάς για e-books.

Για κανονικο βιβλιο

Ιιιιιιιιι
Ο δείκτης μπουμερισμου χτύπησε κόκκινο.

[paul25]

Το αρχικό μου ερώτημα πάντως είναι το που διαφέρει σε ένα σοσιαλιστικό κράτος μια κοινωνικοποιημένη εθνικοποιημενη ιδιοκτησία η οποία ανήκει στον λαό από το να ανήκει αυτή η ιδιοκτησία στο κράτος ..

Δεν υπάρχουν ιδιοκτησίες που ανήκουν άμεσα στον λαό, που το είδες αυτό; Γιατί τα διαχωρίζεις; Μόνο έμμεσα μπορούμε να το δεχθούμε αν αναγνωρίσουμε ότι το κράτος αντιπροσωπευει τον λαό. Οι κρατικές μορφές επιχειρήσεων που έχουν αναπτυχθεί ιστορικά ανα τον κόσμο είναι:

1. Κρατική επιχείριση πλήρως ελεγχόμενη σε επίπεδο μισθών, αποφάσεων και επενδύσεων των κερδών της (δεν επενδύουν ποτέ στην αγορά).
2. Κρατική επιχείριση με αυτόνομη διοίκηση, δεν χρεοκοπεί και είτε πληρώνει, είτε δεν πληρώνει φόρους.
3. Δημόσια επιχείρηση, ανήκει στο κράτος αλλά έχει αυτόνομη διοίκηση, αυτόνομα χρηματοοικονομικά και πληρώνει φόρους σε συντελεστές επιπέδου ιδιωτικών επιχειρήσεων.
4. Όμιλοι δημόσιων εταιρειών όπου η μία ανήκει στην άλλη.
5. Δημόσιες εταιρείες που είναι ιδιοκτήτες ιδιωτικών επιχειρήσεων ή ιδιωτικών υποκαταστημάτων.
6. Κοινωνικές εταιρείες που στο διοικητικό συμμετέχουν το κράτος, οι εργαζόμενοι και κοινοί πολίτες.

Αυτές είναι οι επιχειρήσεις που το κράτος εμπλέκεται σε αυτές, στον σοσιαλισμό όμως έχουμε και τους συνεταιρισμούς, έτσι έχουμε:

1. Συνεταιρισμοί που διοικούνται μόνο από τους εργαζόμενους σε αυτούς που είναι όλοι μέλη του.
2. Συνεταιρισμός που διοικείται από μη μέλη που εισπράττουν μισθό και συμμετέχουν στα κέρδη
3. Συνεταιρισμός που όλοι οι εργαζόμενοι είναι μέλη αλλά κάποιοι από αυτούς δεν εργάζονται στην επιχείριση.

Αυτά, ποια απ'όλες λες εσύ;

[wooded glade]

Το ίδιο ακριβώς είναι.
Αν η υπόθεση αφορά να μας πάρει τα λεφτά η κρατική ή λαϊκή επιχείρηση θα βρεθεί τρόπος να λειτουργεί όπως και μιά ιδιωτική του στυγνωτάτου καπιταλισμού.
Εκτός αυτού συνήθως βαριούνται που ζουν όσοι δουλεύουν σε τέτοιες επιχειρήσεις.
Αλλά συμβαίνει και το εξής: Ο κρατικός ή λαϊκός ceo είναι χ*στης. Θα κάνω εγώ προτάσεις στην κυβέρνηση λέει, για να μην συμφωνούν οι υπουργοί και να βρεθώ μετά εκτός ψηφοδελτίου του κόμματος ; Πριτς !