Phorum.com.gr

Ποιος και γιατί ;

Θα παρουσιαστει η ουσία Διατριβής αφού........

Η Διατριβή ειναι της Σοφίας Κοντοστάθη
Τελειοφοιτης τής Σχολής Δημοσιας Διοίκησης ....
Πάνε και σέ Σχολή οι τσοπαναραίοι .....
Τίτλος της : Δημόσια Διοίκηση και Γραφειοκρατία ....

Ο Νεοκλής ο Σαρρής μάς το έλεγε πολύ ωραία πρίν χρόνια :
Η Ελλάδα μετά τήν Τουρκοκρατία δέν υιοθέτησε αλλο σύστημα
Δημόσιας Διοίκησης παρά αύτό πού ηξερε ήδη απο τούς Τούρκους
Μπαχτσίσι και Ρουσφέτι ......
Οπως τό λέει καί ο Αγιος Είρωνας .......
Η Διατριβή εχει τίς εξής Ουσίες :

Α : Η Γραφειοκρατία ΔΕΝ είναι δημοκρατικός θεσμός .....

Β : Οι Πολιτικοί υποτάσσονται στήν Γραφειοκρατία ......

Γ: Καί ακόμα καί ο Κάρολος ο Μάρξιος έλεγε οτι
Πρέπει νά καταστραφεί η Κρατική Μηχανή .......
Δ : Γιά μία Ξενοδοχειακή Επένδυση στήν Ελλάδα...
Χρειάστηκαν 10.700 υπογραφές τού Δημοσίου ...
Παγκόσμιο Ρεκόρ στό Γκίννες .....
Και στό τέλος εχουμε τόν γνωστό " Νόμο τού Πάρκινσον "
με τα συνεπακόλουθά του :

Η Εργασία επεκτείνεται τόσο ώστε νά γεμίζει
ολο τό χρόνο πού ειναι διαθέσιμος γιά την ολοκλήρωσή της ......

Καί : Οι Υπάλληλοι δημιουργούν εργασία ο ένας γιά τόν άλλο .......

Καί : Η Γραφειοκρατία εμποδίζει τήν ανάπτυξη κάθε χώρας ......

Καί : Ενας Υπάλληλος θέλει νά πολλαπλασιάσει τούς υφιστάμενους
Οχι τούς αντιπάλους ......

Προσωπικά πιστεύω οτι μόνο μέ μιά ολιγόχρονη Χρεωκοπία
Θα δημιουργούνταν οι συνθήκες γιά να διώξουμε τόν Καρκίνο της .......

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2018, 04:25

Α : Η Γραφειοκρατία ΔΕΝ είναι δημοκρατικός θεσμός .....

Με ποια λογική το στηρίζει αυτό; Θυμάσαι; Γιατί δεν είναι Δημοκρατικός θεσμός;

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2018, 04:25

Β : Οι Πολιτικοί υποτάσσονται στήν Γραφειοκρατία ......

Αν θες να δώσεις επίδομα αναπηρίας πχ σε τυφλούς, τι θα πρέπει να κάνεις ώστε να μη καταντήσει γραφειοκρατική η διαδικασία;

Επίσης μέχρι ποιου βαθμού εννοούμε ότι η Γραφειοκρατία είναι εμπόδιο; Πόση πρέπει να είναι η έκταση της;

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2018, 04:25

Η Εργασία επεκτείνεται τόσο ώστε νά γεμίζει
ολο τό χρόνο πού ειναι διαθέσιμος γιά την ολοκλήρωσή της ......

Αυτό δεν το έπιασα.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2018, 04:25

Καί : Οι Υπάλληλοι δημιουργούν εργασία ο ένας γιά τόν άλλο .......

Αυτό μάλλον κολλάει με αυτό παρακάτω, έτσι;

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

19 Ιουν 2018, 04:25

Καί : Ενας Υπάλληλος θέλει νά πολλαπλασιάσει τούς υφιστάμενους
Οχι τούς αντιπάλους ......

Γιατί γενικά ένας ισότιμος υπάλληλος σε έναν άλλο ισότιμο υπάλληλο είναι κομματάκι δύσκολο να το κάνει.

Δεν ξέρω αν πρόκειται περί λογικής της διατρίβουσας
ή σε ιστορικες πληροφορίες ....
Εχουμε περίπτωση μόνιμης Γραφειοκρατίας στίς αρχαίες Δημοκρατίες ;
Αν υπάρχει ας κατατεθεί .....Ξέχασα νά βάλω καί άλλο ένα παρεπόμενο
τού Νόμου ....
Η Διαφθορά καί τά Διαπλεκόμενα ενισχύουν τήν Γραφειοκρατία .....

Θυμάμαι καί τόν Ελ. Βενιζέλο νά κράζει ...
Είμεθα δούλοι τών υπηρεσιών μας ......

Το μέχρι ποιού βαθμού Πώλ ...
Ο ΓΑΠ στήν Απογραφή τών Δημοσίων έβγαλε 1.250.000 +
Ενεργούς καί συνταξιούχους από τά 42 μία γνωστή μου ....

Αυτοί δεν έχουν Οικογένεια ;
Επί 4 μάς κάνει 5.000.000 +

Η ΜΙΣΗ Ελλάδα τά ακουμπάει στήν αλλη μισή νά ζεί είς βάρος της και νά τήν Πεθαίνει ...
Τί βαθμός είναι αυτός Πώλ ;

Γιά τό επόμενο θα σου απαντήσω αύριο ....

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

22 Ιουν 2018, 01:56

Δεν ξέρω αν πρόκειται περί λογικής της διατρίβουσας
ή σε ιστορικες πληροφορίες ....
Εχουμε περίπτωση μόνιμης Γραφειοκρατίας στίς αρχαίες Δημοκρατίες ;
Αν υπάρχει ας κατατεθεί .....Ξέχασα νά βάλω καί άλλο ένα παρεπόμενο
τού Νόμου ....
Η Διαφθορά καί τά Διαπλεκόμενα ενισχύουν τήν Γραφειοκρατία .....

Στον αρχαίο κόσμο οι κοινωνίες ήταν πιο απλές και δεν είχαν τόσους θεσμούς όσους έχουμε εμείς σήμερα (Εφορίες, Κοινωνική πρόνοια κλπ) και ούτε τον όγκο νόμων εκείνον που χρειάζεται, για να ρυθμίζουν τη πολιτεία που έχουμε εμείς σήμερα στις σύγχρονες κοινωνίες, επομένως, η όποια ενδεχόμενη γραφειοκρατία τους που θα υπήρχε θα ήταν αστεία και ελάχιστη.

Φυσικά και η Διαφθορά είναι ΜΕΓΑ πρόβλημα και δεν επηρεάζει μόνο τη γραφειοκρατία αλλά και την ίδια τη Δημοκρατία αυτή κάθε αυτή. Άσε που πολλές φορές λειτουργεί και επίτηδες βοηθητικά στο θέμα της γραφειοκρατίας. Πόσοι δεν έχουν πάρει άδεια με μιζούλα χωρίς καν να μπουν στη διαδικασία να βγάλουν έγγραφα; θα σου τη φέρει σαν δικαιολογία ο ΔΥ για να του τα "χώσεις" στο χέρι. Στις τριτοκοσμικές χώρες τη διογκώνουν επίτηδες για να δίνεις μίζες σε αστυνομικούς κλπ ενώ την είδες και πρόσφατα να χρησιμοποιείτε επίτηδες για διπλωματικούς σκοπούς με την υπόθεση των δύο φυλακισμένων στρατιωτών στη Τουρκία, όπου στη αρχή οι Τούρκοι επικαλούνταν εσκεμμένα τη μεγάλη διαδικασία που απαιτείτε για την δίκαση της υπόθεσης των στρατιωτικών. Επομένως, η κρατική μηχανή κατά τη λειτουργία της, μπορεί να παράγει γραφειοκρατία αλλά όχι στο βαθμό και στη χείριστη ποιότητα που τη παράγει η Διαφθορά. Η Διαφθορά και θα το λέω συχνά, είναι ΤΟ ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ κακό της κοινωνίας μας (πολύ μα πολύ μεγαλύτερο από την γραφειοκρατία την ίδια) και αντί να καταπολεμάται ενισχύεται από τη κουλτούρα μας, τον αθέμιτο ανταγωνισμό και τη λογική του "όλα για το κέρδος" που επικρατούν μόνιμα στις ανθρώπινες κοινωνίες και ενισχύονται πολύ τα τελευταία χρόνια. Δυστυχώς η διαφθορά είναι η αρνητική πλευρά της ανθρώπινης φύσης και θα μας κάνει πάντα ζημιά, θα λειτουργεί πάντα διαβρωτικά και αντιδημοκρατικά διογκώνοντας η ίδια πιο πολύ τη γραφειοκρατία για να τη χρησιμοποιεί και όχι η ίδια η λειτουργία και οι ανάγκες του κράτους αυτές κάθε αυτές.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

22 Ιουν 2018, 01:56

Θυμάμαι καί τόν Ελ. Βενιζέλο νά κράζει ...
Είμεθα δούλοι τών υπηρεσιών μας ......

Το μέχρι ποιού βαθμού Πώλ ...
Ο ΓΑΠ στήν Απογραφή τών Δημοσίων έβγαλε 1.250.000 +
Ενεργούς καί συνταξιούχους από τά 42 μία γνωστή μου ....

Αυτοί δεν έχουν Οικογένεια ;
Επί 4 μάς κάνει 5.000.000 +

Η ΜΙΣΗ Ελλάδα τά ακουμπάει στήν αλλη μισή νά ζεί είς βάρος της και νά τήν Πεθαίνει ...
Τί βαθμός είναι αυτός Πώλ ;

Γιά τό επόμενο θα σου απαντήσω αύριο ....

Εδώ μου αναφέρεσαι σε ένα είδος γραφειοκρατίας, αυτό του προσλαμβάνω κόσμο και δημιουργώ αχρείαστα ιδρύματα για να τους δικαιολογήσω, το οποίο πάλι μπορεί να το κάνεις χωρίς να χρειάζεται να δημιουργήσεις καινούργιες θέσεις και να τους έχεις όλους σε μια υπηρεσία ένας να βγάζει φωτοτυπίες, άλλος να τις πηγαίνει στο πρωτόκολλο κλπ. χωρίς να αυξήσεις τα γραφειοκρατικά στάδια στο ενδιάμεσο (δημιουργία νέων θέσεων που πρέπει να περάσουν τα έγγραφα για να εγκριθούν) άλλωστε νομίζω οι περισσότεροι ΔΥ είχαν θέση κάτι σαν κλητήρα και τέλος αυτή είναι γραφειοκρατία που δημιουργείται απο τη πολιτική διαφθορά που αναφέραμε. Μπορούμε αν θες να δούμε ποια ιδρύματα απο αυτά που υπάρχουν είναι αχρείαστα (πχ ΤΑΙΠΕΔ, ΟΑΕΔ κλπ) και που μπορούν να μεταφερθούν-συγχωνευθούν; Όμως αυτά τα πολλά ιδρύματα είναι κατ'εσένα η "ενοχλητική" γραφειοκρατία; ή κάποιο άλλο είδος; Η γραφειοκρατία όμως που σου ανέφερα εγώ εδώ, έχει να κάνει με το τι χρειάζεται για να διεκπαιρεωθεί μια ενέργεια σωστά από το κράτος προς ένα πολίτη (δηλαδή με τις κινήσεις-ενέργειες του κράτους) και τον όγκο των δικαιολογητικών που χρειάζονται και σε ρώτησα ένα παράδειγμα, τι κατά τη γνώμη σου χρειάζεται το κράτος για να ξέρει πως θα δώσει ένα επίδομα σε ένα τυφλό;

Οταν μιλάμε γιά τή ΜΙΣΗ Ελλάδα εξαρτημένη
Από τό Δημόσιο... είναι Η ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ........

Ειναι ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ πιά ....

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ νά είναι μικρή ..... τεχνολογίας γαρ
Καί ΟΧΙ ΜΟΝΙΜΗ αλλά εκ ΠΕΡΙΤΡΟΠΗΣ ......

Η ΜΙΣΗ χώρα είναι ΑΝΕΡΓΟΙ .....
ΑΣ ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ τη δουλειά .....

Ο Πάγκαλος είπε σωστά οτι ΜΑΖΙ τά ΦΑΓΑΝΕ
ΣΑΣ ΔΙΟΡΙΣΑΜΕ ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ηταν ολη η προτασή του
πού τό Σύστημα την εκοψε στή μέση .....
Καί ΧΡΕΩΣΑΝ 4 ΓΕΝΝΙΕΣ οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ ......

Σόρρυ αν τά πήρα λίγο .....
Θα συνεχίσω .....

Μα για τι πραγμα αφορα τελικα το νημα; Για τη γραφειοκρατια η για τον μεγαλο αριθμο Δημοσιων Υπαλληλων;