9 λόγοι για να είσαι και εσύ ΚΑΤΑ της Δημοκρατίας

[Stalker]

Όχι! δεν εννοώ κάποια εκθεμελίωση του οικονομικού συστήματος, εννοώ την μη ισχύ σου ως υποψήφιος απλός πολίτης απέναντι σε υποψήφιο που έχει ήδη εξουσία (πολιτική οικογένεια, οικονομική ενίσχυση από λόμπι κλπ) και μπορεί να στηρίξει προεκλογική καμπάνια τέτοια που η προβολή του και μόνο πείθει, το δικαίωμα της ισοκρατίας στην ουσία ματαιώνεται διότι δεν υπάρχει καθόλου το Δημοκρατικό πνεύμα στην αγορά και ούτε είναι διαθετημένη να το υιοθετήσει, η αγορά κινείται ολιγαρχικά. Είναι αυτό που κατηγορούν πολλοί ότι το καπιταλιστικό σύστημα δημιουργεί ανισορροπίες στη Δημοκρατία.

Καλή παρατήρηση απέναντι στην οποία δεν υπάρχει προφανής λύση δυστυχώς. Η σύνδεση με τις αγορές είναι που με μπέρδεψε, επειδή δεν νομίζω ότι είναι αποφασιστική στο πρόβλημα που περιγράφεις, εκτός και αν προσπαθείς πλαγίως να αναφερθείς στον καπιταλισμό και το ότι επιτρέπει υπερσυγκέντρωση κεφαλαίου από ιδιώτες, είτε αυτό γίνεται μέσω αγορών είτε με το να λυμαίνονται φυσικές και κρατικές πηγές όπως π.χ. οι ολιγάρχες της Ρωσσίας και της Σαουδικής Αραβίας.

[Nandros]

Το "για να υπάρχει είναι καλό" δεν στέκει. Απλώς το επιβάλλουν, οι έχοντες την οικονομική ισχύ. Και επειδή είναι ανατροφοδοτουμενη αυτή η σχέση πρέπει να σπάσει με κινητοποιήσεις πολιτών. Ισχυρά κινήματα που θα επέβαλαν οικονομικό εμπάργκο κατά περίπτωση. Μη αγορά γερμανικών προϊόντων στον ευρωπαϊκό νότο π.χ. θα άλλαζε τη γερμανική πολιτική σε 1 μήνα το πολύ.

Το βλέπεις εφικτό;
Θυμάσαι το εμπάργκο που προωθούσε από το ράδιο του ΣΚΑΪ ο Κακαουνάκης στα Ολλανδικά προϊόντα για το θέμα της Βόρειας Κύπρου;
Θυμάσαι την μάχη του Ανδρέα να σπάσει το καρτέλ της Λαχαναγοράς; Και ερχόταν ο ΝουΔούλης και έκραζε: Εγώ θέλω να φάω ντομάτα τώρα και την πληρώνω όσο κι όσο!

[paul25]

Καλή παρατήρηση απέναντι στην οποία δεν υπάρχει προφανής λύση δυστυχώς. Η σύνδεση με τις αγορές είναι που με μπέρδεψε, επειδή δεν νομίζω ότι είναι αποφασιστική στο πρόβλημα που περιγράφεις, εκτός και αν προσπαθείς πλαγίως να αναφερθείς στον καπιταλισμό και το ότι επιτρέπει υπερσυγκέντρωση κεφαλαίου από ιδιώτες, είτε αυτό γίνεται μέσω αγορών είτε με το να λυμαίνονται φυσικές και κρατικές πηγές όπως π.χ. οι ολιγάρχες της Ρωσσίας και της Σαουδικής Αραβίας.

Το συνδέω με την αγορά ως εξής: Στην αγορά για τη συγκέντρωση κεφαλαίου και την επίτευξη του κέρδους δεν υπάρχουν απαραίτητα ανθρώπινες ευαισθησίες και επικρατεί ο εγωισμός και ο πλεονεκτισμός (δεν υπάρχει περίπτωση κανένας σε καπιταλιστικό σύστημα να μοιράσει τα κέρδη του σε αδύναμους και φυσικά ποτέ δεν του είναι αρκετά όσα και να κερδίσει) ενώ υπάρχει πάντα η τάση της συγκέντρωσης του κεφαλαίου σε λίγους (απόδειξη ότι σε μια φιλελεύθερη οικονομία απαιτείτε η ύπαρξη της επιτροπής ανταγωνισμού για να λειτουργήσει σωστά) κάτι το οποίο οδηγεί στον ολιγαρχισμό συνήθως. Αυτά πάνω κάτω είναι τα βασικά αρνητικά χαρακτηριστικά του καπιταλιστικού συστήματος τα οποία δε μας αρέσουν και τα οποία πολλοί πολίτες πιστεύουν πως μπορούν (αφελώς πιστεύω) να εξομαλύνουν κρατώντας τα σε μια ισορροπία μέσω του Δημοκρατικού πολιτεύματος. Για να λειτουργήσει δημοκρατικά ιδανικά μια πολιτεία θα πρέπει ΟΛΗ η πολιτεία να φέρει εκείνα τα επιθυμητά χαρακτηριστικά που ενισχύουν τα αναμενόμενα θετικά αποτελέσματα που περιμένουμε από τη δημοκρατία, επομένως όλες οι όψεις τις πολιτείας θα πρέπει να είναι σε εναρμόνιση με το δημοκρατικό πολίτευμα, δε μπορεί ένα μέρος να είναι και ένα άλλο (η αγορά) να μην είναι και πόσο μάλλον όταν το ένα μέρος (αγορά) κυριαρχεί περισσότερο. Αυτός που "φώτισε" αυτή τη σκοτεινή αλληλεπίδραση αγοράς-δημοκρατίας είναι ο Μαρξ που για να το εξηγήσει καλύτερα είδε την κοινωνία μέσα από την οπτική των οικονομικών τάξεων επικεντρώνοντας τη σκέψη μας στα οικονομικά θέματα και πως αυτά επηρεάζουν πιο πολύ απ'οτιδήποτε άλλο τον ρου της ιστορίας μας.

Επομένως στο πρόβλημα με τους υποψήφιους είναι ότι αντί να επιβάλεται η Δημοκρατία στο τρόπο και τους όρους με τους οποίους αυτοί θα ανταγωνίζονται υπό τις αρχές της (ισότητα, ισονομία, ισοκρατία) συμβαίνει το ανάποδο και ο ανταγωνισμός για την εκλογή υποψηφίου βουλευτή ακολουθεί τους νόμους ανταγωνισμού της αγοράς και μάλιστα στη χείριστη μορφή τους. Έτσι πχ έχει κάποιος πιο πολλά λεφτά, χρηματοδοτεί πιο πολλές εμφανίσεις, πιο πολύ διαφήμιση κλπ. Αν επικρατούσε όμως η Δημοκρατία, για μένα θα μπορούσα να φανταστώ έτσι χονδρικά το εξής: κάλεσμα δήλωσης υποψήφιων βουλευτών στη περιφέρεια, ανοιχτό debate του κάθε υποψηφίου με τους άλλους σε ώρα, μέρος και θέματα που θα ορίσει η περιφέρεια ώστε να ακουστούν όλες οι απόψεις του κάθε υποψήφιου και από εκεί και πέρα δεν θα τους επιτρέπεται καμιά διαφήμιση, κανένας λόγος προεκλογικός κλπ, έτσι ώστε οι πολίτες να ψηφίζουν ανεπηρέαστοι αυτόν που τους άρεσε πιο πολύ σε απόψεις και μόνο σε απόψεις ενώ παράλληλα με αυτό τον τρόπο συμμετέχουν όσοι θέλουν να πάνε υποψήφιοι επί ίσοις όροις διότι το πλεονέκτημα της περιουσίας είναι εκτός. Βέβαια με αυτό τον τρόπο δεν μπορούν να εξαλειφθούν πλήρως οι οικονομικές σχέσεις (υπόσχεση ρουσφετιού) αλλά τουλάχιστον θα βελτιώσει αρκετά τα πράγματα.

[Spiros252]

Συμφωνώ σε αρκετά. Η διαφήμιση των υποψηφίων είναι οικονομικό ζήτημα και επηρεάζει το αποτέλεσμα.

Πρέπει να υπάρχουν ισότιμες παρουσιάσεις για όλους. Πολύ αυστηρά όρια. Όχι όμως μόνο πριν τις εκλογές. Γιατί μερικοί βγαίνουν στα τηλεοπτικά παράθυρα συνεχώς μήνες πριν.


Αλλά το σύστημα πάσχει γενικώς. Τα κράτη πρέπει να δανείζονται συνέχεια για να έχουν συνέχεια ανάπτυξη κ.ο.κ. Οι δανειστές (αγορές) στη συνέχεια μπορούν να επιβάλλουν ότι όρους θέλουν στα κράτη προκειμένου να συνεχίσουν να τα δανείζουν.
Με αυτόν τον τρόπο η εξουσία έχει παραχωρηθεί στις αγορές. Δεν υπάρχει εθνική συνεπώς ούτε λαϊκή κυριαρχία. Οι αγορές ρυθμίζουν εμμέσως τις πολιτικές. Το αντάλλαγμα ποιο είναι; Οι αγορές παράγουν τον πλούτο; Αυτά τα περιφερόμενα υπερκεφάλαια παράγουν τον πλούτο; Όχι βέβαια. Αυτά δεν παράγουν τίποτα, απλώς εκμεταλλεύονται την ισχύ τους. Η καινοτομία , η τεχνολογία , οι εφευρέσεις, παράγουν. Όλα αυτά όμως γίνονται θύματα των αγορών. Χωρίς διάκριση.

[Isomnia]

Η ιστορία έχει αποδείξει ότι επαναλαμβάνεται:

Θέσθαι τον νόμον Δημοσθένης

Η ανόητη πολιτική γίνεται αιτία πολλών δεινών για τη δημοκρατία.
Πως καταλύεται η δημοκρατία; Ουδείς τολμάει να σας μιλήσει καθαρά. Εγώ, όμως, θα μιλήσω: Όταν βρίσκεστε σε σύγχυση, άποροι, άοπλοι, ασύντακτοι και διχασμένοι, χωρίς ούτε στρατηγός ούτε άλλος να φροντίζει για να υλοποιούνται οι αποφάσεις σας, κι όταν όλα αυτά κανείς δεν θέλει να τα πει ανοιχτά ούτε να τα διορθώσει, μήδε κάνει κάτι για να τερματιστεί αυτή η κατάσταση – όπως κατ’ εξακολούθησιν γίνεται σήμερα –, τότε, Αθηναίοι, καταλύεται η δημοκρατία.
Ποια είναι η δύναμη των νόμων; Άραγε, αν κάποιος που αδικείται φωνάξει βοήθεια, οι νόμοι θα τρέξουν να τον βοηθήσουν; Όχι βέβαια. Οι νόμοι δεν είναι παρά γραπτά κείμενα, δεν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Πού έγκειται, λοιπόν, η δύναμή τους; Σ’ εσάς τους ίδιους και μόνο – αρκεί να τους διατηρείτε πάντα σεβαστούς και απαράβατους για όποιον έχει ανάγκη να τους επικαλεσθεί. Συνεπώς, από εσάς αντλούν την δύναμή τους οι νόμοι κι εσείς από τους νόμους. Πρέπει λοιπόν να τους βοηθάτε όπως ο αδικούμενος υπερασπίζεται τον εαυτό του, και να θεωρείτε ότι οι καταπατήσεις των νόμων, απ’ οπουδήποτε κι αν προέρχονται, αποτελούν αδικήματα σε βάρος του συνόλου των πολιτών. Δεν νοείται ούτε έλεος ούτε προσωπική επιρροή ούτε τέχνασμα προκειμένου να μην τιμωρηθεί όποιος παραβαίνει τους νόμους.
Όλοι πρέπει να εξοργίζεσθε εξίσου αναλογιζόμενοι και βλέποντας ότι πολύ εύκολα κινδυνεύουν να κακοποιηθούν οι πιο φτωχοί και αδύναμοι πολίτες, ενώ οι βδελυροί και πλούσιοι να αδικοπραγούν ατιμωρητί και να εξαγοράζουν πρόσωπα για να εκβιάζουν καταστάσεις. Παρόμοιες συμπεριφορές δεν πρέπει να παραβλέπονται. Κι όποιος με απειλές και εκφοβισμούς γυρεύει να αποτρέψει την τιμωρία του για κάποιο αδίκημα που προκάλεσε σε βάρος άλλου, στην ουσία δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να αφαιρεί το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου και της ελεύθερης συμμετοχής στα κοινά.

Δημοσθένης κατά Αθηναίων

[perseus]

Αυτό το πράμα που έχεις το θεωρείς δημοκρατία? Αν ναι, τί να πώ. Η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια (μη πώ και τα πόδια).

ειναι η δημοκρατια που γουσταρει ο Μπερια.

[blackpaint]

6. ΛΑΪΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ: ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΘΝΙΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ

Διαβάστε περισσότερα: http://www.xryshaygh.com/enimerosi/view ... z5IltmXcQH

αυτο δεν ειναι αμεσοδημοκρατια, αυτο ειναι λαικισμος

[Isomnia]

αυτο δεν ειναι αμεσοδημοκρατια, αυτο ειναι λαικισμος

Λαϊκισμός είναι η στάση και η συμπεριφορά που συναντάται στην πολιτική και στην τέχνη και χαρακτηρίζεται από υπερβολική και μη αυθεντική λαϊκότητα[1].

Το επίθετο "λαϊκός" αναφέρεται σε αυτόν που προέρχεται από το λαό. Η "λαϊκότητα" στο χώρο της πολιτικής αναφέρεται στη συμμετοχή, την παρουσία του λαού στην άσκηση της πολιτικής εξουσίας και ανύψωση του σε καθοριστικό παράγοντα της ιστορίας. Λαϊκισμός είναι η κατ' επίφαση λαϊκότητα, δηλαδή αυτό που δείχνει λαϊκό ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι[2].

Ο λαϊκισμός ως μία μορφή πολιτικής ιδεολογίας αντιπαραβάλει τα συμφέροντα και τις επιθυμίες της μάζας του λαού ενάντια στις ελίτ. Το λεξικό Cambridge ορίζει το λαϊκισμό ως «πολιτική ιδέα και δράση που στοχεύει στην αντιπροσώπευση των επιθυμιών και των αναγκών του απλού λαού».[3]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... F%8C%CF%82

[paul25]

Συμφωνώ σε αρκετά. Η διαφήμιση των υποψηφίων είναι οικονομικό ζήτημα και επηρεάζει το αποτέλεσμα.

Πρέπει να υπάρχουν ισότιμες παρουσιάσεις για όλους. Πολύ αυστηρά όρια. Όχι όμως μόνο πριν τις εκλογές. Γιατί μερικοί βγαίνουν στα τηλεοπτικά παράθυρα συνεχώς μήνες πριν.


Αλλά το σύστημα πάσχει γενικώς. Τα κράτη πρέπει να δανείζονται συνέχεια για να έχουν συνέχεια ανάπτυξη κ.ο.κ. Οι δανειστές (αγορές) στη συνέχεια μπορούν να επιβάλλουν ότι όρους θέλουν στα κράτη προκειμένου να συνεχίσουν να τα δανείζουν.
Με αυτόν τον τρόπο η εξουσία έχει παραχωρηθεί στις αγορές. Δεν υπάρχει εθνική συνεπώς ούτε λαϊκή κυριαρχία. Οι αγορές ρυθμίζουν εμμέσως τις πολιτικές. Το αντάλλαγμα ποιο είναι; Οι αγορές παράγουν τον πλούτο; Αυτά τα περιφερόμενα υπερκεφάλαια παράγουν τον πλούτο; Όχι βέβαια. Αυτά δεν παράγουν τίποτα, απλώς εκμεταλλεύονται την ισχύ τους. Η καινοτομία , η τεχνολογία , οι εφευρέσεις, παράγουν. Όλα αυτά όμως γίνονται θύματα των αγορών. Χωρίς διάκριση.

Αυτό αποτελεί και το μεγαλύτερο πρόβλημα του καιρού μας και το οποίο διογκώνεται συνεχώς με την άφιξη νέων τεχνολογιών και παράλληλα την απομάκρυνση των πολιτών από το πολιτικό χώρο, πρόβλημα που φαίνεται αντιμετώπιζαν και οι αρχαίοι σύμφωνα με το κείμενο της Insomnia. Το πεδίο μένει ελεύθερο για να το αλώσουν, αυτοί που μπορούν να το κάνουν, όποτε το θελήσουν ή το απαιτήσουν τα συμφέροντα τους.

[Isomnia]

Αυτό αποτελεί και το μεγαλύτερο πρόβλημα του καιρού μας και το οποίο διογκώνεται συνεχώς με την άφιξη νέων τεχνολογιών και παράλληλα την απομάκρυνση των πολιτών από το πολιτικό χώρο, πρόβλημα που φαίνεται αντιμετώπιζαν και οι αρχαίοι σύμφωνα με το κείμενο της Insomnia. Το πεδίο μένει ελεύθερο για να το αλώσουν, αυτοί που μπορούν να το κάνουν, όποτε το θελήσουν ή το απαιτήσουν τα συμφέροντα τους.

Πρόκειται για πρόβλημα που ταλανίζει την Δημοκρατία από τη γέννησή της.
Πάντα υπήρχαν οι επιτήδειοι που εκμεταλεύονταν την ελευθερία προς όφελός τους και ειδικότερα οι συμμετέχοντες στα κοινά επειδή είχαν πιο εύκολη πρόσβαση στις "ευκαιρίες" από τον απλό λαό.
Γι' ακόμη μια φορά η λύση βρίσκεται στην παιδεία. Αυτός είναι και ο λόγος άλλωστε που η καημένη η παιδεία βάλλεται παντού από τους πάντες...

[nik_killthemall]

Η Ελληνική Επανάσταση εθνικιστική ήταν, όπως και όλες οι επαναστάσεις εκείνης της εποχής. Εθνικιστής ήταν ο Χέρντερ, εθνικιστική ήταν και η Γαλλική Επανάσταση. Βέβαια, το να ταυτίζεται η Χρυσή Αυγή ή γενικότερα η αίσθηση που έχει σήμερα ένας άνθρωπος για τον εθνικισμό με το τότε είναι αρκετά αναχρονιστικό. Το κάθε τι κρίνεται με βάση το πλαίσιο της εποχής του. Εθνικισμός, πέρα από μια αντίληψη της ανθρωπότητας ως μια συλλογή από έθνη που το κάθε ένα έχει την πορεία του στο χρόνο, σημαίνει επίσης και κράτος πολιτών, όχι υπηκόοων. Ο εθνικισμός αρχίζει και ρίχνει τις μοναρχίες από τον 18ο αιώνα και μετά και επηρέαζει ως αντίληψη τον κόσμο σε τεράστιο βαθμό. Όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το φασισμό ή, για να το πω αλλιώς, ο φασισμός είναι μια ακραία, άρρωστη μορφή εθνικισμού. Ο εθνικισμός του 19ου αιώνα έχει πρακτικά ολοκληρώσει το σκοπό του, δημιούργησε έναν κόσμο όπου κυριαρχεί το έθνος κράτος και η αστική δημοκρατία.

Σε αυτό περισσότερο θα συμπληρώσω παρά θα διαφωνήσω :

Η ταυτοτική έννοια του εθνικισμού καταρχάς ΔΕΝ είναι πολιτική τάση (για να υπάρξει πολιτική τάση πρέπει πρώτα να υπάρξει ο πολίτης με πολιτικά δικαιώματα), και υφίσταται ΜΟΝΟ μέχρι να συμβεί η εθνοποίηση ! Αφού συμβεί η εθνοποίηση τότε σταματά να είναι εθνικισμός γιατί αποκτά πολιτική τάση και γίνεται κάτι άλλο, φασισμός, ολοκληρωτισμός, ιμπεριαλισμός, αλυτρωτισμός κλπ !
Είναι άλλο πράγμα ο εθνικισμός κατά την περίοδο που ο πλανήτης από τις αυτοκρατορίες και τα φέουδα μετέβαινε στα εθνη-κράτη με συγκεκριμένα σύνορα (εθνοποιησεις και εθνογενέσεις) και είναι άλλο πράγμα ο εθνικισμός κατά την περίοδο που τα εθνη-κράτη και τα σύνορά τους έχουν ήδη δημιουργηθεί και καθιερωθεί !

Το ότι τους αποδίδονται καταχρηστικά ίδιες λέξεις προφανώς και ΔΕΝ σημαίνει πως είναι και ίδια όπως οι ούγκανοι του νήματος ταυτίζουν.

[Kauldron]

6. ΛΑΪΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ: ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΘΝΙΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ

Διαβάστε περισσότερα: http://www.xryshaygh.com/enimerosi/view ... z5IltmXcQH

αυτο δεν ειναι αμεσοδημοκρατια, αυτο ειναι λαικισμος

Αυτό δεν είναι αμεσοδημορκατία γιατί δε με συμφέρει...

[blackpaint]

Κωλντρονακο, το βραδυ θα εχω κοσμο. Μπορεις σε παρακαλω να εχεις ετοιμο ενα κειμενο που να εξηγει τις αμεσοδημοκρατικες αντιληψεις των αυγων; Θα γελασουμε πολυ.