Γιατί στην Ελλάδα ο πατριωτικός χώρος «μπάζει» ;

[run]

Όταν λέμε μπάζει, εννοούμε, γιατί δεν υπάρχει έστω ένα κόμμα με δυνατή παρουσία στη βουλή, και αντ' αυτού βλέπουμε συνεχώς να ξεπηδούν κόμματα, κινήσεις, σχηματισμοί εδώ και εκεί, απ' τα οποία το ένα, κάθε τόσο, θα κάνει ένα αδύναμο άλμα και θα μπει στη βουλή και μετά από λίγο θα ξεφουσκώσει.
Ή όπως το έθεσε σε άλλο νήμα, κάποιος συμphorumίτης, γιατί απουσιάζει εκείνη η "πανστρατιά" ελλήνων πατριωτών, ένα κίνημα "ενότητας" το οποίο θα έκανε την διαφορά;

Κατά τη γνώμη μου μερικοί κύριοι λόγοι είναι:

α) Αδυναμία του χώρου να αναδείξει την κατάλληλη εκείνη προσωπικότητα ευρύτατης αποδοχής, και η οποία θα καταφέρει να συσπειρώσει τον κόσμο.
β) Απουσία ενιαίας προπαγάνδας. Ενώ και η αριστερά είναι κατακερματισμένη σε διάφορα κόμματα και σχηματισμούς, εντούτοις, η γραμμή είναι ενιαία και μία για όλους. Αυτό απουσιάζει απ' τον λεγόμενο "εθνικό" ή "πατριωτικό" χώρο. Ένας λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η διαφορετική ανάγνωση ιστορικών και ιδεολογικών ζητημάτων η οποία γεννά τις "ενδοοικογενειακές" αντιπαραθέσεις και ως εκ τούτου την τελική απώλεια πολιτικής δύναμης.
γ) Για άγνωστη αιτία, απώλεια εθνικής συνείδησης απ' τους έχοντες και κατέχοντες πλούτο και χρήματα, ίσως (και) οριστικός αφανισμός της λεγόμενης "αριστοκρατικής κάστας" (η οποία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα έλυνε και έδενε στα πολιτικά πράγματα).
δ) Καταστροφή βάσεων στήριξης σε εκκλησία και ακαδημαϊκό χώρο με συνέπεια την απουσία εθνικών καθοδηγητικών κέντρων του Ελληνισμού γενικότερα.
ε) Κακή χρήση του διαδικτύου απ' τους ανήκοντες στον "χώρο". Αν και φαίνεται να είναι η πλειοψηφία, εν τούτοις, η παρουσία είναι κάκιστη (φόρουμς, ιστολόγια, youtube κλπ.) και αποτυπώνει και την εικόνα στον πραγματικό κόσμο.
στ) Αδυναμία κατανόησης της στρατηγικής του εχθρού σε επίπεδο διαχείρισης της πληροφορίας και αυτό φάνηκε και με τα μνημόνια που επιβλήθηκαν στην Ελλάδα και αποτέλεσαν αφορμή για "ενδοοικογενειακές σφαγές" στον χώρο.
ζ) Ευπιστία των απλών ψηφοφόρων στα μεγάλα και ισχυρά ψευτοσυντηρητικά κόμματα (μάλλον κατάλοιπο αλλοτινών εποχών της πελατειακής σχέσης που βασίλευε στον τόπο) και αφέλεια στο ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι με το μέρος τους, ενώ η πραγματικότητα δείχνει ότι ο κρατικός μηχανισμός έχει αλωθεί προ πολλού.

@Parrot

στην ελλαδα δεν υπηρξε ποτε πατριωτικο κομμα,αλλα κομματα που ελκουν την καταγωγή από τα ξενικα κομματα αγγλικον γαλλικον ρωσικον

[Aprilianos]

Όταν λέμε μπάζει, εννοούμε, γιατί δεν υπάρχει έστω ένα κόμμα με δυνατή παρουσία στη βουλή, και αντ' αυτού βλέπουμε συνεχώς να ξεπηδούν κόμματα, κινήσεις, σχηματισμοί εδώ και εκεί, απ' τα οποία το ένα, κάθε τόσο, θα κάνει ένα αδύναμο άλμα και θα μπει στη βουλή και μετά από λίγο θα ξεφουσκώσει.
Ή όπως το έθεσε σε άλλο νήμα, κάποιος συμphorumίτης, γιατί απουσιάζει εκείνη η "πανστρατιά" ελλήνων πατριωτών, ένα κίνημα "ενότητας" το οποίο θα έκανε την διαφορά;

Κατά τη γνώμη μου μερικοί κύριοι λόγοι είναι:

α) Αδυναμία του χώρου να αναδείξει την κατάλληλη εκείνη προσωπικότητα ευρύτατης αποδοχής, και η οποία θα καταφέρει να συσπειρώσει τον κόσμο.
β) Απουσία ενιαίας προπαγάνδας. Ενώ και η αριστερά είναι κατακερματισμένη σε διάφορα κόμματα και σχηματισμούς, εντούτοις, η γραμμή είναι ενιαία και μία για όλους. Αυτό απουσιάζει απ' τον λεγόμενο "εθνικό" ή "πατριωτικό" χώρο. Ένας λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η διαφορετική ανάγνωση ιστορικών και ιδεολογικών ζητημάτων η οποία γεννά τις "ενδοοικογενειακές" αντιπαραθέσεις και ως εκ τούτου την τελική απώλεια πολιτικής δύναμης.
γ) Για άγνωστη αιτία, απώλεια εθνικής συνείδησης απ' τους έχοντες και κατέχοντες πλούτο και χρήματα, ίσως (και) οριστικός αφανισμός της λεγόμενης "αριστοκρατικής κάστας" (η οποία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα έλυνε και έδενε στα πολιτικά πράγματα).
δ) Καταστροφή βάσεων στήριξης σε εκκλησία και ακαδημαϊκό χώρο με συνέπεια την απουσία εθνικών καθοδηγητικών κέντρων του Ελληνισμού γενικότερα.
ε) Κακή χρήση του διαδικτύου απ' τους ανήκοντες στον "χώρο". Αν και φαίνεται να είναι η πλειοψηφία, εν τούτοις, η παρουσία είναι κάκιστη (φόρουμς, ιστολόγια, youtube κλπ.) και αποτυπώνει και την εικόνα στον πραγματικό κόσμο.
στ) Αδυναμία κατανόησης της στρατηγικής του εχθρού σε επίπεδο διαχείρισης της πληροφορίας και αυτό φάνηκε και με τα μνημόνια που επιβλήθηκαν στην Ελλάδα και αποτέλεσαν αφορμή για "ενδοοικογενειακές σφαγές" στον χώρο.
ζ) Ευπιστία των απλών ψηφοφόρων στα μεγάλα και ισχυρά ψευτοσυντηρητικά κόμματα (μάλλον κατάλοιπο αλλοτινών εποχών της πελατειακής σχέσης που βασίλευε στον τόπο) και αφέλεια στο ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι με το μέρος τους, ενώ η πραγματικότητα δείχνει ότι ο κρατικός μηχανισμός έχει αλωθεί προ πολλού.

@Parrot

στην ελλαδα δεν υπηρξε ποτε πατριωτικο κομμα,αλλα κομματα που ελκουν την καταγωγή από τα ξενικα κομματα αγγλικον γαλλικον ρωσικον

υπήρξε η ΕΠΕΝ

[run]

ΟΧΙ αμερικανοδουλικα παλαιας κοπης ηταν

[Στρακαστρουκας]

Στην Ελλαδα εχουμε να δουμε "πατριωτικη" δεξια απο τον πολεμο του 40. Απο τοτε ολη η πολιτικη της δεξιας βασιζεται στο 1)Κανουμε οτι πουνε οι ξενοι 2)δαιμονοποιουμε εσωτερικους εχθρους(αριστερα)

[Aprilianos]

ΟΧΙ αμερικανοδουλικα παλαιας κοπης ηταν

Εθνικιστής και αυστηρά αμερικανοδουλος δεν γίνεται

[Parrot]

Το βασικό θέμα με το οποίο ψαρεύουν κόσμο τα αντίστοιχα κόμματα στις άλλες ευρωπαικές χώρες είναι το μεταναστευτικό.Αυτό το θέμα φυσικά υπάρχει και στην Ελλάδα όπου όμως υπάρχουν και ιδιαιτερότητες.
Στις άλλες χώρες δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση πολέμου ούτε στο δημόσιο διάλογο.Κατά συνέπεια το μεταναστευτικό συνδέεται με τις ντιρεκτίβες της ΕΕ που το προωθούν και παίρνει ένα αντιευρωπαικό χαρακτήρα.Ολα τα "πατριωτικά" κόμματα στην Ευρώπη είναι λίγο ή πολύ ευρωσκεπτικιστικά.
Στην Ελλάδα όμως η ένταξη στην ΕΕ είναι κομβικό στοιχείο της εθνικής στρατηγικής για την αντιμετώπιση της Τουρκίας αλλά και για οικονομικούς λόγους.Ως αποτέλεσμα αυτού δεν μπορείς να βρεις ένα στρατηγό ή ένα διπλωμάτη που να ταχθεί υπέρ της εξόδου από την ΕΕ.Τα ίδια τα "πατριωτικά" κόμματα τα μασάνε στο θέμα αυτό.Οπότε πως να προσελκύσουν κόσμο με αντιφατικές θέσεις;
Συνήθως τα βάζουν με ακαθόριστες έννοιες όπως Νέα Τάξη Πραγμάτων ή παγκοσμιοποίηση αλλά οι έννοιες αυτές σε αυτήν την περιοχή του κόσμου έχουν συγκεκριμένο φορέα που είναι η Ευρωπαική Ένωση.
Εάν είσαι εναντίον της έννοιας αλλά υπέρ του φορέα της έννοιας απλώς τελείς σε σύγχυση.
Να σου φέρω ένα παράδειγμα : στρατηγος Φράγκος.Πολλά ελέχθησαν για αυτόν,οτι θα κάνει κόμμα κλπ.
Εγώ όμως θυμάμαι ότι στο δημοψήφισμα του 2015 τάχθηκε υπέρ του ΝΑΙ.Ως στρατωτικός δεν του διέφυγε η σημασία της παραμονής στην ΕΕ για την θέση της Ελλάδος στον κόσμο.Αλλά αυτή η παραμονή ακυρώνει πάνω από τις μισές εθνικιστικές ιδέες που μπορεί να είχε.
Στην Ελλάδα πέρασε αρχηγός της ΝΔ και πρωθυπουργός που ήταν εθνικιστής,ο Σαμαράς.Αλλά προσπάθησε να κρατήσει την Ελλάδα μέσα στην ΕΕ και όσα έκανε ήσαν τα μόνα που μπορούσε να κάνει υπό τον περιορισμό αυτόν.
Οταν λοιπόν μιλάς για "πατριωτικό χώρο" το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να εκπονήσεις ένα αξιόπιστο πρόγραμμα βάσει των αρχών του χώρου για να βρεις αξιόπιστους συνεργάτες και δεύτερον να δεις εάν είναι αυτό συμβατό με τις αρχές της ΕΕ ή να ταχθείς εναντίον της οπότε αλλάζεις πίστα.Δύσκολο να βρεις στην Ελλάδα άτομα κάποιας επιφανείας που να είναι από εθνικιστική πλευρά κατά της ΕΕ διότι όλοι ξέρουν ότι είναι μοχλός της εξωτερικής πολιτικής.
Ο κάθε Ορμπαν ή Πολωνός είναι πολύ μακριά από τη Μεσόγειο και μπορεί να λέει διάφορα εκ του ασφαλούς,εδώ πρέπει όλα να ζυγίζονται.

Ε, πώς όμως ο Ορμπάν, ο οποίος ουσιαστικά είναι πολύ μακρυά από οποιαδήποτε εθνική πρόκληση για την πατρίδα του, όχι μόνο υπάρχει, όχι μόνο εφαρμόζει εθνική/πατριωτική ατζέντα, αλλά συνεργάζεται και μια χαρά με την Ε.Ε.;;

[πατησιωτης]

Ε, πώς όμως ο Ορμπάν, ο οποίος ουσιαστικά είναι πολύ μακρυά από οποιαδήποτε εθνική πρόκληση για την πατρίδα του, όχι μόνο υπάρχει, όχι μόνο εφαρμόζει εθνική/πατριωτική ατζέντα, αλλά συνεργάζεται και μια χαρά με την Ε.Ε.;;

Δεν ζητάει κάτι αυτός από την Ε.Ε. Η ΕΕ του ζητάει και αυτός απαντά αφήστε με ήσυχο.Αυτή είναι η φύση της συνεργασίας του.Η Ελλάδα συνέχεια ζητάει.Έλα η Φρόντεξ στον Εβρο.Έλα να μου εγγυηθείς τα σύνορα.Έλα να βάλεις κυρώσεις στους Τούρκους.Έλα να βγει μια δήλωση για το κυπριακό.
Οταν ζητάς εσύ σου ζητάνε και αυτοί τουλάχιστον να είσαι εντάξει με τα "ανθρώπινα δικαιώματα" που γενικώς εκλαμβάνονται ως αντιπατριωτικά.
Ο Ορμπαν δεν ζήτησε από την ΕΕ να πει ότι τα σύνορα της Ουγγαρίας είναι σύνορα της Ευρώπης.Δεν το χρειάζεται.Ούτε για ΑΟΖ ζήτησε κάτι αφού δεν έχει θάλασσα.

[Interregnum]

Αυτό είναι αληθές. Στον (λεγόμενο) πατριωτικό χώρο ή χώρο των πατριωτικών ή εθνικών ιδεών υπάρχει μεγάλη χωριστικότητα. Αληθές.

Νομίζω 2 από τους κυριότερους λόγους έχουν σταθεί η αδυναμία ορισμού της «εθνική ταυτότητας» ή «ελληνουσίας» και η υποκατάσταση της εθνικής ή πατριωτικής «συνείδησης» από την "εθνικοφροσύνη".
Έτερος λόγος, όπως σε κάθε έκφανση, επίσης, ο αφελής υλιστικός εξισωτισμός.

Θρησκεία είναι μία η θύρα 13 γιατί ένας είναι ο θεός ο Ολυμπιακός. Σουτάρα γκολάρα Ελλαδάρα!

[Dorian]

παπαριες. αν εχεις δυναμικη, το να σου παει κοντρα το κατεστημενο, σε βοηθαει. αλλωστε και οι διαφορες διωξεις την βοηθησαν, ενω ειχε πεσει λογω της δολοφονιας του φυσσα. με την μιζερια του συριζα κατερρευσε,οταν χαθηκε η οποια αντιμνημονιακη δυναμικη εκ δεξιων, για να κανει αντιβαρο στην αριστερη. βγηκε μπροστα η δεξια να μαζεψει ολους τους πρωην οργισμενους που εβλεπαν ενα αριστερο κομμα να εφαρμοζει "ρεαλιστικες πολιτικες" ενω αυτο ειναι η δουλεια της δεξιας φυσιολογικα ,με τα διαφορα προοδευτικα να τον τσιγκλανε, στις πλατειες υπηρχαν μονο σκυλοι, αστεγοι και τυποι που περιμεναν τη γκομενα τους, και το παραμυθι ψοφησε. αλλωστε το αντιμνημονιο εδινε τη δυναμικη στην χρυση αυγη για να παει και στα περιξ, και να φτιαξει ετσι ρατσιστικες κοινοτητες στις πλατειες της αθηνας που βουλιαζαν στην εγκληματικοτητα οπως και στον φοβο του "ξενου στοιχειου". μετα αφου το παθος εχαθη, ο πολιτης γυρναει στον καναπε του, και απαιτει απο το δεξιο κρατος λυσεις, που και να μην ερθουν, απλα θα γκρινιαζει, χωρις την αναλογη ορμη να αντισταθει ο ιδιος κινηματικα.

Ρε μεγάλε σχεδόν όλους φυλακή τους έβαλαν για χρόνια τι παπαριές λες

Λίγο μπήκαν φυλακή, και πήραν 7% στις εκλογές. Όταν βγήκαν ήταν το πρόβλημα.

εξάντλησαν την προφυλάκιση σίγουρα. όταν με το καλό το σύστημα φυλακίσει πχ όλα κυριολεκτικά τα στελέχη ακροαριστερού κόμματος, όλους τους βουλευτές του και έχει την δαμόκλειο σπάθι ποινικών διώξεων επί 6 χρόνια και πάνω τους, τότε εγώ από την μεριά μου θα πω ναι λογικό να μην έχουν δράση και να έχουν λουφάξει. Το ΚΚΕ ξαναπήρε μπρος στην κατοχή και είχε και την άμεση υποστήριξη μεγάλης δύναμης της ΕΣΣΔ. Και για να έχουμε καλό ερώτημα πότε οι αριστεροί θα ξεκινήσουν τους ταξικούς αγώνες για να πάρουν πίσω τα κεκτημένα, τι ακριβώς περιμένουν για κινηματική δράση. Αυτή τη στιγμή έξω και με τον ιό και με τα 12 χρόνια κρίση αποτελείωσε τα εργασιακά γίνεται της πουτάνας. Περιμένουμε τους "αγωνες" . Σίγουρα δεν τους κυνηγάει πάντως κανείς.

[Dorian]

Ε, πώς όμως ο Ορμπάν, ο οποίος ουσιαστικά είναι πολύ μακρυά από οποιαδήποτε εθνική πρόκληση για την πατρίδα του, όχι μόνο υπάρχει, όχι μόνο εφαρμόζει εθνική/πατριωτική ατζέντα, αλλά συνεργάζεται και μια χαρά με την Ε.Ε.;;

Δεν ζητάει κάτι αυτός από την Ε.Ε. Η ΕΕ του ζητάει και αυτός απαντά αφήστε με ήσυχο.Αυτή είναι η φύση της συνεργασίας του.Η Ελλάδα συνέχεια ζητάει.Έλα η Φρόντεξ στον Εβρο.Έλα να μου εγγυηθείς τα σύνορα.Έλα να βάλεις κυρώσεις στους Τούρκους.Έλα να βγει μια δήλωση για το κυπριακό.
Οταν ζητάς εσύ σου ζητάνε και αυτοί τουλάχιστον να είσαι εντάξει με τα "ανθρώπινα δικαιώματα" που γενικώς εκλαμβάνονται ως αντιπατριωτικά.
Ο Ορμπαν δεν ζήτησε από την ΕΕ να πει ότι τα σύνορα της Ουγγαρίας είναι σύνορα της Ευρώπης.Δεν το χρειάζεται.Ούτε για ΑΟΖ ζήτησε κάτι αφού δεν έχει θάλασσα.

Δεν έχει λαμβάνειν ο Ομπράν από την ΕΕ, πακέτα, επιδοτήσεις, ΕΣΠΑ ουγγαρέζικα; Σίγουρα κάτι θα παίρνει φτωχότερη απο τον μέσο όρο της ΕΕ είναι. Προφάσεις της ΝΔ είναι ολά αυτά.

[axilmar]

Όταν λέμε μπάζει, εννοούμε, γιατί δεν υπάρχει έστω ένα κόμμα με δυνατή παρουσία στη βουλή, και αντ' αυτού βλέπουμε συνεχώς να ξεπηδούν κόμματα, κινήσεις, σχηματισμοί εδώ και εκεί, απ' τα οποία το ένα, κάθε τόσο, θα κάνει ένα αδύναμο άλμα και θα μπει στη βουλή και μετά από λίγο θα ξεφουσκώσει.
Ή όπως το έθεσε σε άλλο νήμα, κάποιος συμphorumίτης, γιατί απουσιάζει εκείνη η "πανστρατιά" ελλήνων πατριωτών, ένα κίνημα "ενότητας" το οποίο θα έκανε την διαφορά;

Κατά τη γνώμη μου μερικοί κύριοι λόγοι είναι:

α) Αδυναμία του χώρου να αναδείξει την κατάλληλη εκείνη προσωπικότητα ευρύτατης αποδοχής, και η οποία θα καταφέρει να συσπειρώσει τον κόσμο.
β) Απουσία ενιαίας προπαγάνδας. Ενώ και η αριστερά είναι κατακερματισμένη σε διάφορα κόμματα και σχηματισμούς, εντούτοις, η γραμμή είναι ενιαία και μία για όλους. Αυτό απουσιάζει απ' τον λεγόμενο "εθνικό" ή "πατριωτικό" χώρο. Ένας λόγος που συμβαίνει αυτό είναι η διαφορετική ανάγνωση ιστορικών και ιδεολογικών ζητημάτων η οποία γεννά τις "ενδοοικογενειακές" αντιπαραθέσεις και ως εκ τούτου την τελική απώλεια πολιτικής δύναμης.
γ) Για άγνωστη αιτία, απώλεια εθνικής συνείδησης απ' τους έχοντες και κατέχοντες πλούτο και χρήματα, ίσως (και) οριστικός αφανισμός της λεγόμενης "αριστοκρατικής κάστας" (η οποία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα έλυνε και έδενε στα πολιτικά πράγματα).
δ) Καταστροφή βάσεων στήριξης σε εκκλησία και ακαδημαϊκό χώρο με συνέπεια την απουσία εθνικών καθοδηγητικών κέντρων του Ελληνισμού γενικότερα.
ε) Κακή χρήση του διαδικτύου απ' τους ανήκοντες στον "χώρο". Αν και φαίνεται να είναι η πλειοψηφία, εν τούτοις, η παρουσία είναι κάκιστη (φόρουμς, ιστολόγια, youtube κλπ.) και αποτυπώνει και την εικόνα στον πραγματικό κόσμο.
στ) Αδυναμία κατανόησης της στρατηγικής του εχθρού σε επίπεδο διαχείρισης της πληροφορίας και αυτό φάνηκε και με τα μνημόνια που επιβλήθηκαν στην Ελλάδα και αποτέλεσαν αφορμή για "ενδοοικογενειακές σφαγές" στον χώρο.
ζ) Ευπιστία των απλών ψηφοφόρων στα μεγάλα και ισχυρά ψευτοσυντηρητικά κόμματα (μάλλον κατάλοιπο αλλοτινών εποχών της πελατειακής σχέσης που βασίλευε στον τόπο) και αφέλεια στο ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι με το μέρος τους, ενώ η πραγματικότητα δείχνει ότι ο κρατικός μηχανισμός έχει αλωθεί προ πολλού.

@Parrot

Μπα, δεν ειναι αυτοι οι λογοι. Ο κυριος λογος ειναι οτι το ολο 'πατρις-θρησκεια-οικογενεια' εχει αποκαλυφθει ποσο καθυστερημενο και γελοιο ειναι την εποχη της παγκοσμιοποιησης, του διαδικτυου, της εξαπλωσης του ορθολογισμου. Κατα συνεπεια μονο πειραγμενοι στο μυαλο μπαινουν στον χωρο.

[Στρακαστρουκας]

Για να δουμε μερικα "πατριωτικα" κομματα των τελευταιων ετων

Καρατζαφερης, οπαδος της Μοναρχιας
Χρυση Αυγη, φιλοναζιστικη παγανιστικη οργανωση
Βελοπουλος, ο πωλητης των επιστολων του Χριστου

γελοια κομματα και ακομα ποιο γελοιοι αυτοι που τους ψηφιζουν ολα αυτα τα χρονια. Τουλαχιστο τα αριστερα κομματα κατεβαινουν δινοντας συνηθως εμφαση στην οικονομια

[Parrot]

Τουλαχιστο τα αριστερα κομματα κατεβαινουν δινοντας συνηθως εμφαση στην οικονομια

[Στρακαστρουκας]

Τουλαχιστο τα αριστερα κομματα κατεβαινουν δινοντας συνηθως εμφαση στην οικονομια

Πες μου ποτε ηταν η τελευταια φορα που ένα από τα "πατριωτικα" κομματα κατεβηκε εχοντας στην ατζεντα του οικονομικες λυσεις και όχι το τι πρεπει να γινει με τον μαυρο, τον αραπη τον ταμταμταμ

[Parrot]

Τουλαχιστο τα αριστερα κομματα κατεβαινουν δινοντας συνηθως εμφαση στην οικονομια

Πες μου ποτε ηταν η τελευταια φορα που ένα από τα "πατριωτικα" κομματα κατεβηκε εχοντας στην ατζεντα του οικονομικες λυσεις και όχι το τι πρεπει να γινει με τον μαυρο, τον αραπη τον ταμταμταμ

Ποτέ Δε σημαίνει κάτι αυτό όμως.