Θερμοκήπιο του φασισμού ο αντικομμουνισμός.

[Jimmy81]

Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα

Δεν υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να ρωτάει κάτι τέτοιο.

Η πλήρης ερώτηση ήταν "Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα και πώς είναι συγκρίσιμη με τη βία μιας κομουνιστικής βίαιης "επανάστασης" και των επακόλουθών της? "

[BlastFromThePast]

Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα

Δεν υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να ρωτάει κάτι τέτοιο.

Η πλήρης ερώτηση ήταν "Ποια είναι η βία που ασκεί το υπάρχον σύστημα και πώς είναι συγκρίσιμη με τη βία μιας κομουνιστικής βίαιης "επανάστασης" και των επακόλουθών της? "

Και η απάντηση παραμένει η ίδια.

[Fluffy]

Anti-Comintern Pact, agreement concluded first between Germany and Japan (Nov. 25, 1936) and then between Italy, Germany, and Japan (Nov. 6, 1937), ostensibly directed against the Communist International (Comintern) but, by implication, specifically against the Soviet Union.

https://www.britannica.com/event/Anti-Comintern-Pact

[pylothess]

Anti-Comintern Pact, agreement concluded first between Germany and Japan (Nov. 25, 1936) and then between Italy, Germany, and Japan (Nov. 6, 1937), ostensibly directed against the Communist International (Comintern) but, by implication, specifically against the Soviet Union.

https://www.britannica.com/event/Anti-Comintern-Pact

Αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό. Θα ήταν πιο τρανταχτό αν είχες κανένα ντοκουμέντο ότι οι Αγγλογάλλοι συμμάχησαν με τον Χίτλερ.

[Rakomelofronas]

Πράγματι, ο υγιής αντικομμουνισμός χρησιμοποιείται από τους φασιστογενείς για να προσεγγίσουν τους δημοκράτες, όπως ακριβώς ο υγιής αντιφασισμός χρησιμοποιείται από τους κομμουνιστογενείς για τον ίδιο σκοπό, ιδίως από τη στιγμή που αποδείχτηκε στις αρχές της δεκαετίας 1930 ότι η γραμμή του "σοσιαλφασισμού" δεν έφερνε αρκετό κόσμο (ουσιαστική ταύτιση σοσιαλδημοκρατών - φασιστών από τους κομμουνιστές). Το ψευτοδίλλημα "φασισμός ή κομμουνισμός" βολεύει ιδιαιτέρως τόσο τους μεν όσο και τους δε. Αν και είναι αμφίβολο αν μπορεί να μιλήσει κανείς για απόλυτη ταύτιση (ιστορικά, η ΕΣΣΔ κινήθηκε πολύ πιο έξυπνα, συνεργάστηκε στον Β' ΠΠ με τις δημοκρατικές χώρες διαλύοντας την Κομιντέρν και δεν χρειάστηκε να "σηκώσει πρώτη χέρι" για βρει αφορμή να επεκταθεί), σίγουρα μπορεί να μιλήσει για ομοιότητα στις μεθόδους.

[Fluffy]

σίγουρα μπορεί να μιλήσει για ομοιότητα

όπως μπορεις να μιλησεις για την ομοιοτητα του μπουζουκιου και του αστυνομου

[Fluffy]

[Fluffy]

Αφήνω και αυτό εδώ:

15 γεναρη 1919 λίγες μέρες πριν τις εκλογές για τη Γερμανική Εθνοσυνέλευση και σε συνθήκες γενικευμένης αντεπαναστατικής τρομοκρατίας που διενεργείται από το Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα σε συμμαχία με την αστική τάξη, δολοφονούνται στο Βερολίνο οι κομμουνιστές ηγέτες Καρλ Λίμπκνεχτ και Ρόζα Λούξεμπουργκ. Για αυτήν την δουλειά ενεργοποιήθηκαν τα freikorps, δολοφονικές παραστρατιωτικές ομάδες εννοείται ακροδεξιές προάγγελοι των SA και SS.

[Fluffy]

πατησιωτης, τα υπόλοιπα εδώ

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχουν και πολλά να γράψουμε.Η εξέλιξη των κομμουνιστικών κομμάτων της Ασίας έδειξε ότι η διαφορά είναι ανύπαρκτη.Όποτε θέλει το μοναδικό κόμμα μπορεί να επαναφέρει τις ιδιωτικές επιχειρήσεις χωρίς να ρωτήσει κανένα.

πατησιωτης @ 9 ΜΑΗ ☭ - Αντιφασιστική νίκη - Νίκη των λαών

Τα μπουζούκια που γράφεις δείχνουν κάτι πολύ απλό - όποτε θέλει το κόμμα που έχει εξουσία ζωής και θανάτου επί των υπηκόων του μπορεί να ιδιωτικοποιήσει ότι αποφασίσουν οι έντεκα άνθρωποι του Π.Γ.

[Fluffy]

Το επιχείρημα πιο είναι;
ότι ο χιτλερ είχε μουστακι,
ο σταλιν είχε μουστακι
αρα κομμουνισμος = φασισμος.

Δηλαδή επιφανιακά ζητηματα.

Επικαλεστηκες τον μονοκομματισμο, ψευδεστατα, ισχυριστηκα και τον πολυκομματισμο και τις θεσεις των ανεξαρτητων αλλά τελικα δεν σαρεσει. 8 κομματα έχει το λαικο κογκρεσο δηλαδή πιο αστικοδημοκρατικο και από το κογκρέσο των επα. Δεν ξέρω αν το αντιλαμβανεσαι αλλά δεν δενουν οι θέσεις σου για να βγάλουν τα συμπερασματα που ισχυρίζεσαι. Κάπου να έχουμε και κάποια ροή και δομή στον λόγο μας.

[πατησιωτης]

Το επιχείρημα πιο είναι;
ότι ο χιτλερ είχε μουστακι,
ο σταλιν είχε μουστακι
αρα κομμουνισμος = φασισμος.

Δηλαδή επιφανιακά ζητηματα.

Επικαλεστηκες τον μονοκομματισμο, ψευδεστατα, ισχυριστηκα και τον πολυκομματισμο και τις θεσεις των ανεξαρτητων αλλά τελικα δεν σαρεσει. 8 κομματα έχει το λαικο κογκρεσο δηλαδή πιο αστικοδημοκρατικο και από το κογκρέσο των επα. Δεν ξέρω αν το αντιλαμβανεσαι αλλά δεν δενουν οι θέσεις σου για να βγάλουν τα συμπερασματα που ισχυρίζεσαι. Κάπου να έχουμε και κάποια ροή και δομή στον λόγο μας.

Επικαλέστηκα τις ιδιωτικοποιήσεις που κάνει το κόμμα όποτε γουστάρει.Δεν υπάρχουν 8 κόμματα αλλά μόνο ένα.Δεν γίνονται εκλογές με ερώτημα αν θα ιδιωτικοποιηθεί κάτι ή όχι με το ένα κόμμα να λέει πουλήστε το και το άλλο όχι για να ψηφίσει ο κόσμος.Τα δήθεν κόμματα έχουν όλα την ίδια γνώμη την οποία αποφασίζει το ένα ουσιαστικά κόμμα.
Απολύτως δένουν τα λόγια μου.Στο Βιετνάμ επίσης το μοναδικό κόμμα ιδιωτικοποιεί ότι αποφασίσει χωρίς να ρωτήσει κανένα.Στην Κούβα το αεροδρόμιο της Αβάνα δόθηκε για κατασκευή στους Γάλλους και δεν μίλησε κανένας.Εδώ κάποιοι έκαναν μια απεργία και διαδηλώσεις όταν δόθηκε το αεροδρόμιο των Σπάτων.
Εκεί φυσικά όχι.
Ενώ η πολιτική δομή του κομμουνισμού μοιάζει καταπληκτικά με αυτή του φασισμού πουλάτε ιστορίες ότι δεν έχει σημασία η δικτατορία ή τα στρατόπεδα αλλά η οικονομική βάση,δηλαδή να είναι τα πάντα κρατικά.
Είναι όλα κρατικά;έχεις σοσιαλισμό.Έχεις ιδιωτικό κεφάλαιο;έχεις καπιταλισμό και εάν μεν επιτρέπεις αντιπολίτευση έχεις "αστική δημοκρατία" και εάν όχι φασισμό.Αυτή είναι όλη η θεωρία σας.
Οπότε εάν τα πάρουμε αυτά στα σοβαρά κομμουνιστικό κόμμα που βάζει μέσα ιδιωτικό κεφάλαιο μετατρέπεται σε φασιστικό.
Θεωρίες χωρίς αντικείμενο για να καλύψουν την ύπαρξη μιας ολιγαρχίας που είναι η ίδια σε όλες τις περιπτώσεις.Σου είχα γράψει τότε με τον πόλεμο για την περίπτωση του Αζερμπαιτζάν που η οικογένεια Αλίγεφ είχε για δεκαετίες τη γραμματεία του κόμματος και μετέπειτα και τώρα την προεδρία.
Με βάση τις θεωρίες της πλάκας μέχρι το 1990 εκεί υπήρχε "εργατική εξουσία" ή "λαική εξουσία" ενώ τώρα "αστική".Μόνο και στις δύο περιπτώσεις οι Αλίγεφ ήσαν.Δηλαδή μπορεί να αλλάζει η "άρχουσα τάξη" και από "εργατική" να γίνεται "αστική" με την ίδια οικογένεια στην κυβέρνηση. Φυσικά δεν άλλαξε καμμιά άρχουσα τάξη,οι ίδιοι ήσαν και πρώτα,δεν κυβέρνησαν ποτέ τη Ρωσία και τις άλλες χώρες της ΕΣΣΔ "εργάτες".Απλώς οι άρχοντες Αλίγεφ άλλαξαν τίτλους και έδωσαν στους φίλους τους και σε μερικούς μαυραγορίτες και επίσημους τίτλους στις επιχειρήσεις που και πρώτα αυτοί διηύθυναν για το θεαθήναι.

[Dwarven Blacksmith]

Ενώ η πολιτική δομή του κομμουνισμού μοιάζει καταπληκτικά με αυτή του φασισμού πουλάτε ιστορίες ότι δεν έχει σημασία η δικτατορία ή τα στρατόπεδα αλλά η οικονομική βάση,δηλαδή να είναι τα πάντα κρατικά.
Είναι όλα κρατικά;έχεις σοσιαλισμό.Έχεις ιδιωτικό κεφάλαιο;έχεις καπιταλισμό και εάν μεν επιτρέπεις αντιπολίτευση έχεις "αστική δημοκρατία" και εάν όχι φασισμό.Αυτή είναι όλη η θεωρία σας.

Αυτή μπορεί να είναι η ΚΚΕδοθεωρία αλλά αποφεύγεις το panda στο δωμάτιο.

[Sid Vicious]

Το επιχείρημα πιο είναι;
ότι ο χιτλερ είχε μουστακι,
ο σταλιν είχε μουστακι
αρα κομμουνισμος = φασισμος.

Δηλαδή επιφανιακά ζητηματα.

Επικαλεστηκες τον μονοκομματισμο, ψευδεστατα, ισχυριστηκα και τον πολυκομματισμο και τις θεσεις των ανεξαρτητων αλλά τελικα δεν σαρεσει. 8 κομματα έχει το λαικο κογκρεσο δηλαδή πιο αστικοδημοκρατικο και από το κογκρέσο των επα. Δεν ξέρω αν το αντιλαμβανεσαι αλλά δεν δενουν οι θέσεις σου για να βγάλουν τα συμπερασματα που ισχυρίζεσαι. Κάπου να έχουμε και κάποια ροή και δομή στον λόγο μας.

Επικαλέστηκα τις ιδιωτικοποιήσεις που κάνει το κόμμα όποτε γουστάρει.Δεν υπάρχουν 8 κόμματα αλλά μόνο ένα.Δεν γίνονται εκλογές με ερώτημα αν θα ιδιωτικοποιηθεί κάτι ή όχι με το ένα κόμμα να λέει πουλήστε το και το άλλο όχι για να ψηφίσει ο κόσμος.Τα δήθεν κόμματα έχουν όλα την ίδια γνώμη την οποία αποφασίζει το ένα ουσιαστικά κόμμα.
Απολύτως δένουν τα λόγια μου.Στο Βιετνάμ επίσης το μοναδικό κόμμα ιδιωτικοποιεί ότι αποφασίσει χωρίς να ρωτήσει κανένα.Στην Κούβα το αεροδρόμιο της Αβάνα δόθηκε για κατασκευή στους Γάλλους και δεν μίλησε κανένας.Εδώ κάποιοι έκαναν μια απεργία και διαδηλώσεις όταν δόθηκε το αεροδρόμιο των Σπάτων.
Εκεί φυσικά όχι.
Ενώ η πολιτική δομή του κομμουνισμού μοιάζει καταπληκτικά με αυτή του φασισμού πουλάτε ιστορίες ότι δεν έχει σημασία η δικτατορία ή τα στρατόπεδα αλλά η οικονομική βάση,δηλαδή να είναι τα πάντα κρατικά.
Είναι όλα κρατικά;έχεις σοσιαλισμό.Έχεις ιδιωτικό κεφάλαιο;έχεις καπιταλισμό και εάν μεν επιτρέπεις αντιπολίτευση έχεις "αστική δημοκρατία" και εάν όχι φασισμό.Αυτή είναι όλη η θεωρία σας.
Οπότε εάν τα πάρουμε αυτά στα σοβαρά κομμουνιστικό κόμμα που βάζει μέσα ιδιωτικό κεφάλαιο μετατρέπεται σε φασιστικό.
Θεωρίες χωρίς αντικείμενο για να καλύψουν την ύπαρξη μιας ολιγαρχίας που είναι η ίδια σε όλες τις περιπτώσεις.Σου είχα γράψει τότε με τον πόλεμο για την περίπτωση του Αζερμπαιτζάν που η οικογένεια Αλίγεφ είχε για δεκαετίες τη γραμματεία του κόμματος και μετέπειτα και τώρα την προεδρία.
Με βάση τις θεωρίες της πλάκας μέχρι το 1990 εκεί υπήρχε "εργατική εξουσία" ή "λαική εξουσία" ενώ τώρα "αστική".Μόνο και στις δύο περιπτώσεις οι Αλίγεφ ήσαν.Δηλαδή μπορεί να αλλάζει η "άρχουσα τάξη" και από "εργατική" να γίνεται "αστική" με την ίδια οικογένεια στην κυβέρνηση. Φυσικά δεν άλλαξε καμμιά άρχουσα τάξη,οι ίδιοι ήσαν και πρώτα,δεν κυβέρνησαν ποτέ τη Ρωσία και τις άλλες χώρες της ΕΣΣΔ "εργάτες".Απλώς οι άρχοντες Αλίγεφ άλλαξαν τίτλους και έδωσαν στους φίλους τους και σε μερικούς μαυραγορίτες και επίσημους τίτλους στις επιχειρήσεις που και πρώτα αυτοί διηύθυναν για το θεαθήναι.

Πολύ Σωστά Πατησιώτη.
Μερικές φορές είναι και εξαιρετικα δυσδιακριτες οι διαφορες μεταξύ κομμουνισμου και φασισμού πχ Κουβα σε ορισμένες φασεις. Εγώ θα έλεγα πως ουσιαστικά ο φασισμός ειναι ένας μετριοπαθής και πιο διαλακτικός κομμουνισμός με εθνικό πρόσημο.Και σαφώς λιγότερο εγκληματικός από τον προπάτορα του τον κομμουνισμό, πχ στην Φασιστική Ιταλία σαφώς και οι διώξεις ήταν ασυγκριτα μικρότερες από ότι στην ΕΣΣΔ, ούτε Γκουλαγκ ούτε εκατόμβες δολοφονιων διαφωνουντων.

[πατησιωτης]

Ενώ η πολιτική δομή του κομμουνισμού μοιάζει καταπληκτικά με αυτή του φασισμού πουλάτε ιστορίες ότι δεν έχει σημασία η δικτατορία ή τα στρατόπεδα αλλά η οικονομική βάση,δηλαδή να είναι τα πάντα κρατικά.
Είναι όλα κρατικά;έχεις σοσιαλισμό.Έχεις ιδιωτικό κεφάλαιο;έχεις καπιταλισμό και εάν μεν επιτρέπεις αντιπολίτευση έχεις "αστική δημοκρατία" και εάν όχι φασισμό.Αυτή είναι όλη η θεωρία σας.

Αυτή μπορεί να είναι η ΚΚΕδοθεωρία αλλά αποφεύγεις το panda στο δωμάτιο.

Ποιό είναι το panda στο δωμάτιο;Ο ....μεταμαοικός που είσαι εσύ,ο εξής ένας;
Επί της ουσίας δεν έχουμε μεγάλη διαφορά.Από τη στιγμή που δεν λες ιστορίες για αγρίους για εργάτες που κυβερνάνε την Κίνα δεν έχω κάποια ουσιώδη αντίρρηση.Ούτε έχω πρόβλημα να αποδεχθώ τις ικανότητες ή τα επιτεύγματα των κυβερνώντων όπως άλλοι.Δεν είμαι δογματικός για να αποκλείω την ύπαρξη μιας ικανής κυβερνήσεως εάν δεν είναι κοινοβουλευτική.Δεν ξέρω ποιό είναι λοιπόν το panda.