Θερμοκήπιο του φασισμού ο αντικομμουνισμός.

[Jimmy81]

Δεν είναι "κατασκεύασμα" η θεωρία των δύο άκρων όπως υποστηρίζεται στο αρχικό κείμενο. Αυτά προέκυψαν από τα απολυταρχικά και απάνθρωπα δείγματα γραφής που άφησαν στα κράτη όπου εφαρμόστηκαν τα δύο συστήματα. Ούτε παύει να ισχύει ο διαχωρισμός αν το ένα από τα δύο άκρα είναι λιγότερο βίαιο. Ο πολιτισμένος άνθρωπος επιθυμεί και δικαιούται ένα μη βίαιο σύστημα.

Τα "Δύο Άκρα" είναι μία ασυνάρτητη μαλακία παραγόμενη απ΄τον αστισμό και την ιδεολογία του. Λες και η πολιτική ζωή είναι ένα ευθύγραμμο τμήμα και τοποθετούμε πράγματα στα σημεία του. Αντίθετα μπορεί να είναι τα δύο ιδεολογικά συστήματα αλλά άκρα δεν υπάρχουν. Ο αυταρχισμός δεν είναι λέξη που χαρακτηρίζει πολιτικά καθεστώτα. Χαρακτηρίζει προσωπικότητες ή συμπεριφορές. Ενίοτε χαρακτηρίζει αλλά μόνο σε πραγματολογικό επίπεδο καθεστώτα ανηφορικά σε μια χρονική περίοδο. Δεν είναι όμως όνομα κάποιας ιδεολογίας. Όταν συγκρίνουμε ιδεολογίες είναι άλλο και άλλο όταν το κάνουμε για καθεστώτα. Τα μεγέθη των συγκρίσεων όμως δεν είναι ίδια.

Το πρόβλημα είναι ότι και ο κομουνισμός στις διακηρύξεις του (π.χ. κομουνιστικό μανιφέστο) υποστηρίζει τη βίαιη ανατροπή της αστικής τάξης, ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό. Κάθε άνθρωπος λοιπόν που απεχθάνεται τη βία στα πολιτικά συστήματα δεν μπορεί να τον αποδεχθεί ως λύση. Αυτός πιστεύω είναι και ένας λόγος που πολλοί άνθρωποι, ακόμα και αδύναμοι οικονομικά, δεν εμπιστεύονται τον κομουνισμό. Αντίθετα άλλα συστήματα όπως η σοσιαλδημοκρατία προσβλέπουν σε ένα συνδυασμό φιλελεύθερων και κομουνιστικών πολιτικών μέσα από ειρηνικές μεταρρυθμίσεις χωρίς αιματοχυσία. Μια σαφώς πιο ηθική και πολιτισμένη κατάσταση.

[Χαοτικός]

Δεν είναι "κατασκεύασμα" η θεωρία των δύο άκρων όπως υποστηρίζεται στο αρχικό κείμενο. Αυτά προέκυψαν από τα απολυταρχικά και απάνθρωπα δείγματα γραφής που άφησαν στα κράτη όπου εφαρμόστηκαν τα δύο συστήματα. Ούτε παύει να ισχύει ο διαχωρισμός αν το ένα από τα δύο άκρα είναι λιγότερο βίαιο. Ο πολιτισμένος άνθρωπος επιθυμεί και δικαιούται ένα μη βίαιο σύστημα.

Τα "Δύο Άκρα" είναι μία ασυνάρτητη μαλακία παραγόμενη απ΄τον αστισμό και την ιδεολογία του. Λες και η πολιτική ζωή είναι ένα ευθύγραμμο τμήμα και τοποθετούμε πράγματα στα σημεία του. Αντίθετα μπορεί να είναι τα δύο ιδεολογικά συστήματα αλλά άκρα δεν υπάρχουν. Ο αυταρχισμός δεν είναι λέξη που χαρακτηρίζει πολιτικά καθεστώτα. Χαρακτηρίζει προσωπικότητες ή συμπεριφορές. Ενίοτε χαρακτηρίζει αλλά μόνο σε πραγματολογικό επίπεδο καθεστώτα ανηφορικά σε μια χρονική περίοδο. Δεν είναι όμως όνομα κάποιας ιδεολογίας. Όταν συγκρίνουμε ιδεολογίες είναι άλλο και άλλο όταν το κάνουμε για καθεστώτα. Τα μεγέθη των συγκρίσεων όμως δεν είναι ίδια.

Το πρόβλημα είναι ότι και ο κομουνισμός στις διακηρύξεις του (π.χ. κομουνιστικό μανιφέστο) υποστηρίζει τη βίαιη ανατροπή της αστικής τάξης, ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό. Κάθε άνθρωπος λοιπόν που απεχθάνεται τη βία στα πολιτικά συστήματα δεν μπορεί να τον αποδεχθεί ως λύση. Αυτός πιστεύω είναι και ένας λόγος που πολλοί άνθρωποι, ακόμα και αδύναμοι οικονομικά, δεν εμπιστεύονται τον κομουνισμό. Αντίθετα άλλα συστήματα όπως η σοσιαλδημοκρατία προσβλέπουν σε ένα συνδυασμό φιλελεύθερων και κομουνιστικών πολιτικών μέσα από ειρηνικές μεταρρυθμίσεις χωρίς αιματοχυσία. Μια σαφώς πιο ηθική και πολιτισμένη κατάσταση.

Οι ορισμοί δεν είναι απαράβατοι κανόνες. Μία περιγραφή είναι η βίαιη ανατροή. Είναι η επανάσταση με άλλα λόγια. Στο μανιφέστο ο Μαρξ παραθέτει μά παρατήρηση στην ιστορία της ανθρωπότητας. ότι από κάποιο σημείο και μετά υπήρξαν ταξικά συστήμτα. Αυτά ανέφερε ότι είναι καταπιεστικά, κάτι που το ξέρουμε. Αλλάζανε με επανάσταση. Η επανάσταση πάλι δεν ήταν θέμα συνείδησης και μόνο. Αν ένα σύστημα ικανοποιεί όλην την ανθρωπότητα δεν έχει λόγο κάποιος να επαναστατήσει.
Λέει μετά ότι το πρώτο από αυτά ήταν το δουλοκτητικό. Το ξέρουμε επίσης όλοι. Επαναστάστησαν και πήραν κομμάτια γης. Αυτό που ξέρεις για τον Νέρωνα που έκαψε τη Ρώμη και λοιπά, αυτό ήταν. Από κει και μετά αν θυμάσαι δεν μιλάμε για δούλους και αφέντες. Μιλάμε για αγροτικές οικονομίες με γαιοκτήμονες και δουλοπάροικους. Κάποια στιγμή έγινε και η αστική. Ο καπιταλισμός δηλαδή από επανάσταση προήλθε.

Αν τώρα μπορεί να αλλάξει ένα σύστημα έτσι (ο τρόπος παραγωγής βασικά) γιατί να υπάρξει βία; μα έλα που δεν θα πέσει αμαχητί. Ήδη ασκεί βία για διατηρεί την εξουσία του, δεν θα κάνει τα πάντα την ύστατη στιγμή για να την κρατήσει;
Αν πέσει κι αν φτιάξουν σοσιαλισμό θα υπάρχει κράτος. Οπότε μιλάμε ακόμα για εξουσία. Θεωρητικά όμως είναι η εξουσία των πιο πολλών. Κάτι που πήγε να γίνει στη Ρωσία αλλά ως αγράμματοι κάφροι που ήταν εύκολα υπέπεσαν σε ταξικότητα. Και υπήρχε μια χαρά καταπιεστική και καταπιεζόμενη τάξη. Όσι έχουν αστική ιδεολογία την έλεγαν νομεγκλατούρα. Εμένα δεν με νοιάζει το όνομα ας την πούμε και Αφροξυλάνθη. Πάντως σοσιαλισμός δεν ήτανε. Στο εργοστάσιο της Λάντα που δουλεύανε 2000 (ας πούμε) και που με τα τόσα αμάξια που πουλήθηκαν η Λάντα έβαλε 2.000.000.000, αυτό που θα έπρεπε να πάρει ο κάθε εργάτης είναι 1.000.000 . Τα πήρε ποτέ; όχι βέβαια. Μεροκάματο έπαιρναν όπως οι εργάτες στις δυτικές χώρες. Τα πολλά (αυτό που λέμε υπεραξία ή κεφάλαιο) πηγαίναν και καλά στο κράτος, όπως εδώ πηγαίνουν στην τσέπη του ιδιοκτήτη. Μια απ' τα ίδια δηλαδή.

[sys3x]

ΑΝΤΕ ΓΑΜΗ
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΕΡΓΑΤΙΑ.

[Chainis]

Πως γίνεται πάντα αυτοί που εξισώνουν Κομμουνισμό και φασισμό όταν έρχεται η ώρα της κρίσης να δικαιολογούν τον φασισμό γιατί ο κομμουνισμός είναι μεγαλύτερο "κακό";
Απορώ πως γίνεται ποτέ κανείς ισαποστάκιας να μην δίνει πόντους στον κομμουνισμό την ώρα της σύγκρουσης, αλλά να δίνει πάντα μικρά πονταλάκια στους φασίστες.
Προφανώς γιατί ο φασισμός είναι κομμάτι του καπιταλισμού και τον νιώθουν πιο κοντά τους σε σχέση με τον κομμουνισμό. Ο φασισμός είναι μια θεωρία που μπορείς να ακολουθήσεις εύκολα, αρκεί να μισείς το διαφορετικό και να θες να θεωρείσαι ανώτερος από άλλους, αντίθετα ο κομμουνισμός απαιτεί προσπάθεια από το μυαλό σου να αποβάλλεις ζωώδη ένστικτα και να παλέψεις για έναν καλύτερο κόσμο.

Κανένα ποντάκι δεν δίνει κανένας.
Ελπίζω αύριο η απόφαση για την ηγεσία της ΧΑ να είναι "ενοχοι".
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

Όσο για τα συμπεράσματα σου άσε, από πίσω από την τελευταία σου παράγραφο κρύβεται το ηθικό πλεονέκτημα της αριστερας που πουλάει πολύ όσο αυτή δεν είναι εξουσία.
Δεν υπάρχει πιο απλοϊκή πρωτόγονη ατάκα από το "θα τα πάρουμε από τους εκμεταλλευτες μας" που επάνω της θεμελιώνεται η σκέψη κάθε αγράμματου αριστερού.

[3f3k]

Πως γίνεται πάντα αυτοί που εξισώνουν Κομμουνισμό και φασισμό όταν έρχεται η ώρα της κρίσης να δικαιολογούν τον φασισμό γιατί ο κομμουνισμός είναι μεγαλύτερο "κακό";
Απορώ πως γίνεται ποτέ κανείς ισαποστάκιας να μην δίνει πόντους στον κομμουνισμό την ώρα της σύγκρουσης, αλλά να δίνει πάντα μικρά πονταλάκια στους φασίστες.
Προφανώς γιατί ο φασισμός είναι κομμάτι του καπιταλισμού και τον νιώθουν πιο κοντά τους σε σχέση με τον κομμουνισμό. Ο φασισμός είναι μια θεωρία που μπορείς να ακολουθήσεις εύκολα, αρκεί να μισείς το διαφορετικό και να θες να θεωρείσαι ανώτερος από άλλους, αντίθετα ο κομμουνισμός απαιτεί προσπάθεια από το μυαλό σου να αποβάλλεις ζωώδη ένστικτα και να παλέψεις για έναν καλύτερο κόσμο.

Κανένα ποντάκι δεν δίνει κανένας.
Ελπίζω αύριο η απόφαση για την ηγεσία της ΧΑ να είναι "ενοχοι".
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

Όσο για τα συμπεράσματα σου άσε, από πίσω από την τελευταία σου παράγραφο κρύβεται το ηθικό πλεονέκτημα της αριστερας που πουλάει πολύ όσο αυτή δεν είναι εξουσία.
Δεν υπάρχει πιο απλοϊκή πρωτόγονη ατάκα από το "θα τα πάρουμε από τους εκμεταλλευτες μας" που επάνω της θεμελιώνεται η σκέψη κάθε αγράμματου αριστερού.

Να παει φυλακή η ΧΑ λοιπόν, ΑΛΛΑ οι αριστεροί είναι χειρότεροι. ΟΚ νεξτ

[Βλήμα]

Πως γίνεται πάντα αυτοί που εξισώνουν Κομμουνισμό και φασισμό όταν έρχεται η ώρα της κρίσης να δικαιολογούν τον φασισμό γιατί ο κομμουνισμός είναι μεγαλύτερο "κακό";
Απορώ πως γίνεται ποτέ κανείς ισαποστάκιας να μην δίνει πόντους στον κομμουνισμό την ώρα της σύγκρουσης, αλλά να δίνει πάντα μικρά πονταλάκια στους φασίστες.
Προφανώς γιατί ο φασισμός είναι κομμάτι του καπιταλισμού και τον νιώθουν πιο κοντά τους σε σχέση με τον κομμουνισμό. Ο φασισμός είναι μια θεωρία που μπορείς να ακολουθήσεις εύκολα, αρκεί να μισείς το διαφορετικό και να θες να θεωρείσαι ανώτερος από άλλους, αντίθετα ο κομμουνισμός απαιτεί προσπάθεια από το μυαλό σου να αποβάλλεις ζωώδη ένστικτα και να παλέψεις για έναν καλύτερο κόσμο.

Κανένα ποντάκι δεν δίνει κανένας.
Ελπίζω αύριο η απόφαση για την ηγεσία της ΧΑ να είναι "ενοχοι".
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

Όταν λες "σε ανάλογες περιπτώσεις" εννοείς να στήνουν ενέδρες σε ανυποψίαστους πολίτες (με ή χωρίς ιθαγένεια) και να τους προκαλούν μόνιμες βλάβες- σκοτώνουν; Συμφωνούμε. Κανέναν που θα έκανε κάτι τέτοιο δεν θα τον θεωρούσα σύντροφο. Αν αντιλαμβανόμουν ότι κάποιος έπραττε έτσι θα τον έδινα στους μπάτσους με τον ίδιο τρόπο που θα έδινα οποιονδήποτε χρυσαυγίτη. Δεν πρέπει να δίνουμε σε τέτοια άτομα το αίσθημα του ανήκειν. Πρέπει να τους αφήνουμε να αυτοκτονούν και να μην μας πρήζουν, το αν η μάνα τους έβαζε στραπόν και τους γαμούσε όταν ήταν τριών οπότε τους προκάλεσε τραύματα δεν γίνεται να μας αφορά.

[Obi Wan Iakobi]

ΑΝΤΕ ΓΑΜΗ
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΕΡΓΑΤΙΑ.

Να σεβεσαι τους ανθρωπους του μοχθου.

[sharp]

Ας πρόσεχαν, να μην έκαναν τα αίσχη.

[ΓΑΛΗ]

Ας πρόσεχαν, να μην έκαναν τα αίσχη.

Βασικά, θα τιμωρηθούν όχι γιατί έκαναν "αίσχη" αλλά γιατί δεν κατανόησαν επαρκώς ότι υπάρχουν τα θεσμικώς (εθιμικώς) δικαιολογήμενα και αδικαιολόγητα "αίσχη".

Κάτι σαν καταδίκη λόγω βλακείας.

[Εμπεδοκλής]

Οι ΚΚΕδες μετά το δεδικασμένο της ΧΑς και έχοντας κάτω από το 5% θα νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν τα ίδια που έκαναν παλιά. Πέντε άτομα να κάνουν καταλήψεις και να κλείνουν το δρόμο.

Ήδη μοιράζουν τα φυλλάδια τους και ο κόσμος τους δώχνει. Δεν περνάνε πια οι τσαμπουκάδες των ταγμάτων εφόδου τους...

[Chainis]

Πως γίνεται πάντα αυτοί που εξισώνουν Κομμουνισμό και φασισμό όταν έρχεται η ώρα της κρίσης να δικαιολογούν τον φασισμό γιατί ο κομμουνισμός είναι μεγαλύτερο "κακό";
Απορώ πως γίνεται ποτέ κανείς ισαποστάκιας να μην δίνει πόντους στον κομμουνισμό την ώρα της σύγκρουσης, αλλά να δίνει πάντα μικρά πονταλάκια στους φασίστες.
Προφανώς γιατί ο φασισμός είναι κομμάτι του καπιταλισμού και τον νιώθουν πιο κοντά τους σε σχέση με τον κομμουνισμό. Ο φασισμός είναι μια θεωρία που μπορείς να ακολουθήσεις εύκολα, αρκεί να μισείς το διαφορετικό και να θες να θεωρείσαι ανώτερος από άλλους, αντίθετα ο κομμουνισμός απαιτεί προσπάθεια από το μυαλό σου να αποβάλλεις ζωώδη ένστικτα και να παλέψεις για έναν καλύτερο κόσμο.

Κανένα ποντάκι δεν δίνει κανένας.
Ελπίζω αύριο η απόφαση για την ηγεσία της ΧΑ να είναι "ενοχοι".
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

Όσο για τα συμπεράσματα σου άσε, από πίσω από την τελευταία σου παράγραφο κρύβεται το ηθικό πλεονέκτημα της αριστερας που πουλάει πολύ όσο αυτή δεν είναι εξουσία.
Δεν υπάρχει πιο απλοϊκή πρωτόγονη ατάκα από το "θα τα πάρουμε από τους εκμεταλλευτες μας" που επάνω της θεμελιώνεται η σκέψη κάθε αγράμματου αριστερού.

Να παει φυλακή η ΧΑ λοιπόν, ΑΛΛΑ οι αριστεροί είναι χειρότεροι. ΟΚ νεξτ

Οι αριστεροί που ευαγγελιζονται ολοκληρωτικά καθεστώτα και όχι γενικώς όλοι, ναι είναι το ίδιο με την ΧΑ.

Μην γράφεις τις ιδεοληψίες σου σαν να είναι άλλων, εγώ εγραψα
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

[Chainis]

Πως γίνεται πάντα αυτοί που εξισώνουν Κομμουνισμό και φασισμό όταν έρχεται η ώρα της κρίσης να δικαιολογούν τον φασισμό γιατί ο κομμουνισμός είναι μεγαλύτερο "κακό";
Απορώ πως γίνεται ποτέ κανείς ισαποστάκιας να μην δίνει πόντους στον κομμουνισμό την ώρα της σύγκρουσης, αλλά να δίνει πάντα μικρά πονταλάκια στους φασίστες.
Προφανώς γιατί ο φασισμός είναι κομμάτι του καπιταλισμού και τον νιώθουν πιο κοντά τους σε σχέση με τον κομμουνισμό. Ο φασισμός είναι μια θεωρία που μπορείς να ακολουθήσεις εύκολα, αρκεί να μισείς το διαφορετικό και να θες να θεωρείσαι ανώτερος από άλλους, αντίθετα ο κομμουνισμός απαιτεί προσπάθεια από το μυαλό σου να αποβάλλεις ζωώδη ένστικτα και να παλέψεις για έναν καλύτερο κόσμο.

Κανένα ποντάκι δεν δίνει κανένας.
Ελπίζω αύριο η απόφαση για την ηγεσία της ΧΑ να είναι "ενοχοι".
Ελπίζω επίσης με την ίδια αυστηρότητα να αντιμετωπίζονται κάποτε και το ΚΚΕ και οι αναρχικοί σε ανάλογες περιπτώσεις.

Όταν λες "σε ανάλογες περιπτώσεις" εννοείς να στήνουν ενέδρες σε ανυποψίαστους πολίτες (με ή χωρίς ιθαγένεια) και να τους προκαλούν μόνιμες βλάβες- σκοτώνουν; Συμφωνούμε. Κανέναν που θα έκανε κάτι τέτοιο δεν θα τον θεωρούσα σύντροφο. Αν αντιλαμβανόμουν ότι κάποιος έπραττε έτσι θα τον έδινα στους μπάτσους με τον ίδιο τρόπο που θα έδινα οποιονδήποτε χρυσαυγίτη. Δεν πρέπει να δίνουμε σε τέτοια άτομα το αίσθημα του ανήκειν. Πρέπει να τους αφήνουμε να αυτοκτονούν και να μην μας πρήζουν, το αν η μάνα τους έβαζε στραπόν και τους γαμούσε όταν ήταν τριών οπότε τους προκάλεσε τραύματα δεν γίνεται να μας αφορά.

Όταν λέω σε ανάλογες περιπτώσεις εννοώ να γίνει σοβαρή έρευνα σε βάθος για τους δολοφονβμενους στην Μαρφιν και να καθίσουν στο σκαμνί και οι φυσικοί και οι ηθικοί αυτουργοί των δολοφονιων.
Πάμε παρακάτω.

[sharp]

Ας πρόσεχαν, να μην έκαναν τα αίσχη.

Βασικά, θα τιμωρηθούν όχι γιατί έκαναν "αίσχη" αλλά γιατί δεν κατανόησαν επαρκώς ότι υπάρχουν τα θεσμικώς (εθιμικώς) δικαιολογήμενα και αδικαιολόγητα "αίσχη".

Κάτι σαν καταδίκη λόγω βλακείας.

Διαφωνώ, δεν τα έκαναν από βλακεία, αλλά για να διατηρηθούν στην εξουσία, όπως κάνει κάθε δικτάτορας. Απλώς το έντυσαν με το δήθεν ενδιαφέρον για τους πολλούς. Κάθε άλλο παρά βλάκες ήσαν.

Μιλάω για τα κράτη στα οποία εκυβέρνησαν, όχι για τους γραφικούς εν Ελλάδι. Αλλά ακόμη και αυτοί, αίσχη έκαναν, προκειμένου να πάρουν την εξουσία, αυτό μόνον τους ενδιέφερε, καθόλου το καλό των συνανθρώπων τους.

[ΓΑΛΗ]

Ας πρόσεχαν, να μην έκαναν τα αίσχη.

Βασικά, θα τιμωρηθούν όχι γιατί έκαναν "αίσχη" αλλά γιατί δεν κατανόησαν επαρκώς ότι υπάρχουν τα θεσμικώς (εθιμικώς) δικαιολογήμενα και αδικαιολόγητα "αίσχη".

Κάτι σαν καταδίκη λόγω βλακείας.

Διαφωνώ, δεν τα έκαναν από βλακεία, αλλά για να διατηρηθούν στην εξουσία, όπως κάνει κάθε δικτάτορας. Απλώς το έντυσαν με το δήθεν ενδιαφέρον για τους πολλούς. Κάθε άλλο παρά βλάκες ήσαν.

Μιλάω για τα κράτη στα οποία εκυβέρνησαν, όχι για τους γραφικούς εν Ελλάδι. Αλλά ακόμη και αυτοί, αίσχη έκαναν, προκειμένου να πάρουν την εξουσία, αυτό μόνον τους ενδιέφερε, καθόλου το καλό των συνανθρώπων τους.

Εγώ αναφέρομαι στην Ελλάδα. Αν μη τι άλλο έγινε μια αρχή, που θα είναι πολύ χρήσιμη ως οδηγός αναφορικά με το τι σημαίνει αίσχος και τι όχι. Και δεν αναφέρομαι στα πολιτικαλικορεκτίστικα κλισεδάκια για το τι είναι καλό και τι κακό για τους συνανθρώπους, έτσι;

[Sothan]

Για μένα οι απολυταρχικές ιδεολογίες γίνονται αποδεκτές μόνο ως μη χείρον βέλτιστον. Ας το σκεφτεί ο καθένας τι εννοώ. Και ο φασισμός και ο κομμουνισμός είναι ιδεολογίες της καταστροφής. Γιατί κρύβουν στα σπλάχνα τους το στοιχείο της βίας. Δίκιο έχει ο Τζήμερος σε αυτό αλλά είναι φανατισμένος, το οποίο δεν είναι καλό και συχνά γίνεται γελοίος.