ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΚΡΩΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΉ ;

[Sothan]

Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.

Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.

Πόσο πιθανό είναι ένας νεαρός δεκανέας να μην ασχολήθηκε καθόλου με το οικονομικό κομμάτι του πιστεύω του αλλά απλά να έχτισε την υπόλοιπη ιδεολογία του γύρω απ' το: "αιματοβαμμένε Εβραίε" και το "προδότη κομμουνιστή";

[Prepon]

Φασίστας είναι αυτός που δεν δέχεται να ακουστεί η άλλη γνώμη, που διεκδικεί το αλάθητο της άποψης του. Και που επιχειρεί να την επιβάλει ....φασιστικά.

Ως εκ τούτου και τα δύο άκρα είναι φασιστικά.

Φυσικά, όχι στον ίδιο βαθμό.

Οι ακροδεξιοί δείχνουν μεγαλύτερο σεβασμό στην αντίθετη άποψη. Σπανιότατα ιδρυουν τρομοκρατικές οργανώσεις , καταφεύγουν σε αντάρτικα πόλεων , διαδηλώσεις , διαμαρτυρίες , βίαια επεισοδια κλπ κλπ. Ο,τι ακριβώς κάνουν δλδ οι ακροαριστεροί όταν δεν συμφωνούν με κάτι.

Το μόνο που μένει να εξεταστεί είναι αν αυτή η μεγαλύτερη ανεκτικότητα των ακροδεξιών στην αντίθετη γνώμη είναι προϊόν χαρακτήρα ή κοινωνικών ζυμώσεων.
Δεν ξέρω δλδ κατά πόσο έχει παίξει ρόλο το γεγονός πως η άκρα δεξιά είναι συνηθισμένη να μην πρωταγωνιστεί, έχει συνηθίσει να παρατηρεί διακριτικά τα τεκταινόμενα σε αντίθεση με την καλομαθημένη άκρα αριστερά του τελευταίου αιώνα που έχει μάθει να εκβιάζει και να της περνάει.

Υποψιάζομαι όμως πως, όπως όλα στη ζωή, είναι συνδυασμός.
Η άκρα δεξιά είναι λιγότερο φασιστική τόσο εξαιτίας του χαρακτήρα της , όσο και λόγω των κοινωνικών συνθηκών που επικράτησαν στο δυτικό κόσμο.

[gassim]

Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.

Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.

Εξ ορισμού δεν θα μπορούσε ο καπιταλισμός να στηρίξει ένα σύστημα που αντιτίθεται στην ύπαρξη του δεν νομίζεις; Απο την άλλη αυτό που λες επιβεβαιώνει την θεωρία καθώς την φορά που ο φιλελευθερισμός και οι αγορές έγειραν προς το ένα άκρο, το άκρο αυτό γιγαντώθηκε και οδηγηθήκαμε στον Β ΠΠ.

Εν πάση περιπτώσει όπως είπα και παραπάνω λογικό είναι οι υποστηρικτές του ενός ή του άλλου ολοκληρωτισμού να μην μπορούν να αντιληφθούν το νόημα της θεωρίας. Ο καθένας απο την σκοπιά του θεωρεί υποτιμητικό να ταυτίζεται με τους οπαδούς της αντίπαλης πλευράς, αλλά απο την πλευρά της αστικής δημοκρατίας και του φιλελευθερισμού οι ολοκληρωτισμοί ακόμα και αν εχουν διαφορετικές αφετηρίες και κίνητρα είναι καταστροφικοί.

Κατά βάση συμφωνούμε βέβαια καθώς εσυ ώς κομμουνιστής όντως θέλεις να καταστρέψεις την αστική δημοκρατία και τον φιλελευθερισμό.

[AlienWay]

Από τη στιγμή που αναφερόμαστε σε πολιτικό φάσμα, ασφαλώς υπάρχουν δύο άκρα (τέσσερα άκρα, αν περιλάβουμε και τον άξονα της ελευθερίας).

Τώρα αν κάποιος προτιμά το ένα άκρο από το άλλο, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Διεθνώς όμως, υπάρχει far-right και far-left.

Η αριστερά στην χώρα μας, απευθύνεται σε απληροφόρητους, που δεν έχουν ιδέα για το τι ισχύει διεθνώς.

[John Brown Gun Club]

Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.

Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.

Πόσο πιθανό είναι ένας νεαρός δεκανέας να μην ασχολήθηκε καθόλου με το οικονομικό κομμάτι του πιστεύω του αλλά απλά να έχτισε την υπόλοιπη ιδεολογία του γύρω απ' το: "αιματοβαμμένε Εβραίε" και το "προδότη κομμουνιστή";

Καλα κρασια. Οταν το κομμα του δεκανεα ηταν στα προθυρα χρεωκοπιας το 1932, οι γερμανοι μεγαλοβιομηχανοι το ξελασπωσαν με ενισχυση εκατομμυριων μαρκων, αφου φυσικα απεσπασαν τις επιθυμητες δεσμευσεις και διαβεβαιωσεις απο τον δεκανεα, οπως δηλαδη πως δεν θα ξαναενοχληθουν απο συνδικατα και κομμουνιστες και πως θα αναλαβουν δημοσια αξιωματα στο καθεστως, πραγματα που εγιναν ολα.

[gassim]

Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.

Πόσο πιθανό είναι ένας νεαρός δεκανέας να μην ασχολήθηκε καθόλου με το οικονομικό κομμάτι του πιστεύω του αλλά απλά να έχτισε την υπόλοιπη ιδεολογία του γύρω απ' το: "αιματοβαμμένε Εβραίε" και το "προδότη κομμουνιστή";

Καλα κρασια. Οταν το κομμα του δεκανεα ηταν στα προθυρα χρεωκοπιας το 1932, οι γερμανοι μεγαλοβιομηχανοι το ξελασπωσαν με ενισχυση εκατομμυριων μαρκων, αφου φυσικα απεσπασαν τις επιθυμητες δεσμευσεις και διαβεβαιωσεις απο τον δεκανεα, οπως δηλαδη πως δεν θα ξαναενοχληθουν απο συνδικατα και κομμουνιστες και πως θα αναλαβουν δημοσια αξιωματα στο καθεστως, πραγματα που εγιναν ολα.

Βεβαια το 1932 το κόμμα του δεκαενέα ήταν μια ανερχόμενη πολιτική δύναμη και ούτε φούρνοι υπήρχαν ακόμη ούτε πογκρόμ.
Ειχαν περάσει δε ελάχιστα χρόνια απο το τέλος του Α ΠΠ και την ταπεινωτική ήττα της Γερμανίας.

[John Brown Gun Club]

Το γεγονός οτι καπιταλιστικές μονάδες υποστήριξαν και σιγόνταραν κατά καιρούς τον έναν ή τον άλλον δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Ως γνωστόν το κεφάλαιο δεν έχει ιδεολογία. Οι θεσμοί της δημοκρατίας είναι που έχουν σημασία και οι τελευταίοι όποτε διολίσθησαν προς την μια ή την άλλη πλευρά τα αποτελέσματα ήταν τραγικά.

Αντιθετως σημαινει τα παντα, γιατι δεν στηριξαν τον εναν η τον αλλον αλλα ΜΟΝΟΝ τον εναν. Τον ακροδεξιο, για τον πολυ απλο λογο πως δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε φασιστικη η ναζιστικη πολιτικη οικονομια: ειναι απλα και μονο αχαλινωτος καπιταλισμος. Το κεφαλαιο φυσικα και εχει ιδεολογια, φερει εξαλου και το ονομα του, και λεγεται καπιταλισμος.

Εξ ορισμού δεν θα μπορούσε ο καπιταλισμός να στηρίξει ένα σύστημα που αντιτίθεται στην ύπαρξη του δεν νομίζεις; Απο την άλλη αυτό που λες επιβεβαιώνει την θεωρία καθώς την φορά που ο φιλελευθερισμός και οι αγορές έγειραν προς το ένα άκρο, το άκρο αυτό γιγαντώθηκε και οδηγηθήκαμε στον Β ΠΠ.

Εν πάση περιπτώσει όπως είπα και παραπάνω λογικό είναι οι υποστηρικτές του ενός ή του άλλου ολοκληρωτισμού να μην μπορούν να αντιληφθούν το νόημα της θεωρίας. Ο καθένας απο την σκοπιά του θεωρεί υποτιμητικό να ταυτίζεται με τους οπαδούς της αντίπαλης πλευράς, αλλά απο την πλευρά της αστικής δημοκρατίας και του φιλελευθερισμού οι ολοκληρωτισμοί ακόμα και αν εχουν διαφορετικές αφετηρίες και κίνητρα είναι καταστροφικοί.

Κατά βάση συμφωνούμε βέβαια καθώς εσυ ώς κομμουνιστής όντως θέλεις να καταστρέψεις την αστική δημοκρατία και τον φιλελευθερισμό.

Σιγα το βαθυ νοημα μωρε που δεν μπορουμε να αντιληφθουμε Ειπες ομως και κατι σωστο: η αστικη ταξη θα στηριξει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ της εξασφαλισει την κυριαρχια της πανω στα μεσα παραγωγης. Ιστορικα, αυτο ηταν ο φασισμος και ο ναζισμος, οχι ο κομμουνισμος. Ιστορικα επισης, αυτα τα πολιτικα μορφωματα εμφανιστηκαν ως αντιδραση στις κινητοποιησεις της εργατικης ταξης, προκειμενου να ανακοψουν την πορεια του κομμουνισμου και να σωσουν την καπιταλιστικη παραγωγη μεσω της βιαιης καταστολης των εργατων.
Ειπες -εμμεσως- και κατι αλλο σωστο: οι φασιστες δεν επιδιωκουν την καταστροφη της αστικης δημοκρατιας, αλλα το προσωρινο παγωμα της: στην Ισπανια και στην Χιλη λχ, οπου τα φασιστικα καθεστωτα δεν ηττηθηκαν ουτε ανετραπησαν, απλα παραχωρησαν την εξουσια στους αστικοδημοκρατικους θεσμους οταν το εργο τους ειχε πια ολοκληρωθει, οταν η καπιταλιστικη παραγωγη και η αστικη κυριαρχια ειχαν σωθει, και ολα τα αριστερα κομματα και τα συνδικατα ηταν πια νεκροι.

[break]

Το χω διαβασει: κακοχωνεμενες μαρξιστικες ιδεες, μηδενικη κατανοηση του σοσιαλισμου,

Δεν μιλάμε τώρα για την σοσιαλιστική ανάλυση που κάνει αλλά για την παρουσίαση του τρόπου που δούλευε το Σταλινικό καθεστώς. Μία εντολή από πάνω και απλώς εξαφανιζόσουν από προσώπου γης. Στις δημοκρατίες υπάρχουν διαδικασίες ακριβώς για να καθιστούν κάτι τέτοιο αδύνατο. Δεν μπορούν να σε κρατήσουν παρά μόνο αν σου απαγγείλουν άμεσα κατηγορίες και οι κατηγορίες αυτές θα πρέπει να είναι αναφορικά με νόμους ήδη θεσπισμένους και καθολικούς.

Αυτό που λέει η θεωρία των δύο άκρων είναι ότι από την πλευρά αυτού που σηκώνεσαι έντρομος από το κρεβάτι του στις 3 η ώρα το βράδυ επειδή η αστυνομία χτυπάει την πόρτα του το αν είναι ο Στάλιν ή ο Χίτλερ στην εξουσία μικρή διαφορά του κάνει.

[John Brown Gun Club]

Πόσο πιθανό είναι ένας νεαρός δεκανέας να μην ασχολήθηκε καθόλου με το οικονομικό κομμάτι του πιστεύω του αλλά απλά να έχτισε την υπόλοιπη ιδεολογία του γύρω απ' το: "αιματοβαμμένε Εβραίε" και το "προδότη κομμουνιστή";

Καλα κρασια. Οταν το κομμα του δεκανεα ηταν στα προθυρα χρεωκοπιας το 1932, οι γερμανοι μεγαλοβιομηχανοι το ξελασπωσαν με ενισχυση εκατομμυριων μαρκων, αφου φυσικα απεσπασαν τις επιθυμητες δεσμευσεις και διαβεβαιωσεις απο τον δεκανεα, οπως δηλαδη πως δεν θα ξαναενοχληθουν απο συνδικατα και κομμουνιστες και πως θα αναλαβουν δημοσια αξιωματα στο καθεστως, πραγματα που εγιναν ολα.

Βεβαια το 1932 το κόμμα του δεκαενέα ήταν μια ανερχόμενη πολιτική δύναμη και ούτε φούρνοι υπήρχαν ακόμη ούτε πογκρόμ.
Ειχαν περάσει δε ελάχιστα χρόνια απο το τέλος του Α ΠΠ και την ταπεινωτική ήττα της Γερμανίας.

Υπηρχε ομως αφθονη πολιτικη βια απο πλευρας των ναζι, ως και δολοφονιες, που εγιναν πληρως ανεκτες απο την κυβερνηση του κεντρωου Φον Παπεν, με τα αναλογα πολιτικα ανταλλαγματα βεβαια.

[πατησιωτης]

Ειπες -εμμεσως- και κατι αλλο σωστο: οι φασιστες δεν επιδιωκουν την καταστροφη της αστικης δημοκρατιας, αλλα το προσωρινο παγωμα της: στην Ισπανια και στην Χιλη λχ, οπου τα φασιστικα καθεστωτα δεν ηττηθηκαν ουτε ανετραπησαν, απλα παραχωρησαν την εξουσια στους αστικοδημοκρατικους θεσμους οταν το εργο τους ειχε πια ολοκληρωθει, οταν η καπιταλιστικη παραγωγη και η αστικη κυριαρχια ειχαν σωθει, και ολα τα αριστερα κομματα και τα συνδικατα ηταν πια νεκροι.

Ποιός είναι αυτός που δεν παραχώρησε;Νομίζεις ότι εάν στον εμφύλιο πόλεμο της Ισπανίας είχε κερδίσει η αριστερά σήμερα δεν θα είχε κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά κάτι άλλο;Τι δηλαδή,αυτό που έχει η Ρωσία ή αυτό που έχει η Κίνα;
Oλα τα κομμουνιστικά κόμματα που κατέλαβαν την εξουσία μετά από κάποιο διάστημα έκαναν ιδιωτικοποιήσεις και επανέφεραν αυτό που ονομάζεις καπιταλιστική παραγωγή.Ούτε αυτά έχασαν κάποιο πόλεμο,μόνοι τους το έκαναν.
Η μόνη διαφορία εν τέλει είναι ποιά θα είναι τα φυσικά πρόσωπα που θα είναι οι νέοι καπιταλιστές.Θα είναι διαφορετικά διότι το κάθε κόμμα και καθεστώς θα προωθήσει τους δικούς του.

[John Brown Gun Club]

Το χω διαβασει: κακοχωνεμενες μαρξιστικες ιδεες, μηδενικη κατανοηση του σοσιαλισμου,

Δεν μιλάμε τώρα για την σοσιαλιστική ανάλυση που κάνει αλλά για την παρουσίαση του τρόπου που δούλευε το Σταλινικό καθεστώς. Μία εντολή από πάνω και απλώς εξαφανιζόσουν από προσώπου γης. Στις δημοκρατίες υπάρχουν διαδικασίες ακριβώς για να καθιστούν κάτι τέτοιο αδύνατο. Δεν μπορούν να σε κρατήσουν παρά μόνο αν σου απαγγείλουν άμεσα κατηγορίες και οι κατηγορίες αυτές θα πρέπει να είναι αναφορικά με νόμους ήδη θεσπισμένους και καθολικούς.

Αυτό που λέει η θεωρία των δύο άκρων είναι ότι από την πλευρά αυτού που σηκώνεσαι έντρομος από το κρεβάτι του στις 3 η ώρα το βράδυ επειδή η αστυνομία χτυπάει την πόρτα του το αν είναι ο Στάλιν ή ο Χίτλερ στην εξουσία μικρή διαφορά του κάνει.

Την οποια ασφαλως γνωριζε σε βαθος αυτος ο Ουγγρος συγγραφεας που ποτε δεν επισκεφθηκε την ΕΣΣΔ, αλλα εγραψε το μυθιστορημα του στις παραλιες της Νοτιας Γαλλιας.

Οσο για τα υπολοιπα που γραφεις, αναρωτιεμαι εαν ισχυουν και για τις απειρες περιπτωσεις κομμουνιστων αγωνιστων, που εξαφανιστηκαν και αυτοι μεσα στη νυχτα, ακομα και σε αστικοδημοκρατικα καθεστωτα, που συχνα παραβλεπαν τις νομικες τυπολογιες οταν ειχαν να κανουν με κομμουνιστες. Ή εαν ισχυουν και για χωρες οπου οι κατοικοι τους δημοκρατικα εξελεξαν αριστερες κυβερνησεις και τιμωρηθηκαν γι αυτο με την επιβολη στρατιωτικης δικτατοριας με τις ευλογιες της δημοκρατικης δυσης και οι κομμουνιστες και οχι μονο κατοικοι τους κατεληξαν να δολοφονουνται μαζικα, με την στηριξη και τις ευλογιες της δημοκρατικης δυσης.

[Giorgos]

Η ακροαροστερα και ο ναζισμός είναι τα δύο άκρα.

[Beria]

Την οποια ασφαλως γνωριζε σε βαθος αυτος ο Ουγγρος συγγραφεας που ποτε δεν επισκεφθηκε την ΕΣΣΔ, αλλα εγραψε το μυθιστορημα του στις παραλιες της Νοτιας Γαλλιας.

O Ούγγρος συγγραφέας που δεν επισκέφτηκε ποτέ την ΕΣΣΔ ήταν κατάσκοπος της Κομιντερν στο στρατόπεδο του Φράνκο στον ισπανικό εμφύλιο, συνελήφθη και καταδικάστηκε σε θάνατο.
Αλλά δεν γαμιέται, όλοι τα ξέρουν όλα. Φλώρος ο Κέσλερ

[break]

Την οποια ασφαλως γνωριζε σε βαθος αυτος ο Ουγγρος συγγραφεας που ποτε δεν επισκεφθηκε την ΕΣΣΔ, αλλα εγραψε το μυθιστορημα του στις παραλιες της Νοτιας Γαλλιας.

Είναι βασισμένα στις Σταλινικές εκκαθαρίσεις και στις δίκες της Μόσχας. Δεν τα έβγαλε από το μυαλό του. Ιστορικά γεγονότα είναι.

Οι δίκες της Μόσχας είχαν κλονίσει την πίστη πολλών αριστερών της εποχής γιατί τα άτομα που κατηγορούσαν ήταν άτομα του ίδιου του κόμματος. Πρώην αγωνιστές. Ήταν ξεκάθαρο πως αυτό που γινόταν στην Ρωσία ήταν εκκαθάριση λογαριασμών και εδραίωση εξουσίας και το αναπόφευκτο συμπέρασμα που έβγαινε ήταν πως η δικτατορία του προλεταριάτου δεν ήταν τελικά και τόσο διαφορετική από την απλή δικτατορία.

Οσο για τα υπολοιπα που γραφεις, αναρωτιεμαι εαν ισχυουν και για τις απειρες περιπτωσεις κομμουνιστων αγωνιστων, που εξαφανιστηκαν και αυτοι μεσα στη νυχτα, ακομα και σε αστικοδημοκρατικα καθεστωτα,

Όπως ; Που αναφέρεσαι ; Σε ποια δυτική δημοκρατία είχαμε "άπειρες" περιπτώσεις ατόμων που εξαφανίστηκαν χωρίς δίκη ; Δεν μιλάς να υποθέσω για την χούντα ή τίποτα παρόμοια καθεστώτα.

[John Brown Gun Club]

Ειπες -εμμεσως- και κατι αλλο σωστο: οι φασιστες δεν επιδιωκουν την καταστροφη της αστικης δημοκρατιας, αλλα το προσωρινο παγωμα της: στην Ισπανια και στην Χιλη λχ, οπου τα φασιστικα καθεστωτα δεν ηττηθηκαν ουτε ανετραπησαν, απλα παραχωρησαν την εξουσια στους αστικοδημοκρατικους θεσμους οταν το εργο τους ειχε πια ολοκληρωθει, οταν η καπιταλιστικη παραγωγη και η αστικη κυριαρχια ειχαν σωθει, και ολα τα αριστερα κομματα και τα συνδικατα ηταν πια νεκροι.

Ποιός είναι αυτός που δεν παραχώρησε;Νομίζεις ότι εάν στον εμφύλιο πόλεμο της Ισπανίας είχε κερδίσει η αριστερά σήμερα δεν θα είχε κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά κάτι άλλο;Τι δηλαδή,αυτό που έχει η Ρωσία ή αυτό που έχει η Κίνα;
Oλα τα κομμουνιστικά κόμματα που κατέλαβαν την εξουσία μετά από κάποιο διάστημα έκαναν ιδιωτικοποιήσεις και επανέφεραν αυτό που ονομάζεις καπιταλιστική παραγωγή.Ούτε αυτά έχασαν κάποιο πόλεμο,μόνοι τους το έκαναν.
Η μόνη διαφορία εν τέλει είναι ποιά θα είναι τα φυσικά πρόσωπα που θα είναι οι νέοι καπιταλιστές.Θα είναι διαφορετικά διότι το κάθε κόμμα και καθεστώς θα προωθήσει τους δικούς του.

Eαν η Αριστερα ειχε νικησει στον Ισπανικο εμφυλιο, θα ειχε ενισχυθει τα μεγιστα απο την σοσιαλιστικη Γαλλια αλλα κυριως απο την ΕΣΣΔ, με πιθανη κυριαρχια του ΚΚΙ και εγκαθιδρυση Ιβηρικης Σοβιετικης Δημοκρατιας. Και αυτο πολιτη Πατησιωτη, θα μπορουσε να ειχε αλλαξει τα παντα στην εκβαση του ΒΠΠ, με την υπαρξη ενος δευτερου ερυθρου μετωπου.
Αυτα ομως ειναι εναλλακτικη ιστορια, να χαμε να λεγαμε δηλαδη.
Oσο για τη Ρωσσια σημερα, αυτο που εχει δεν εχει καμια σχεση με κομμουνισμο, και οσο για την Κινα, ποτε δεν ηταν κομμουνιστικη με την Μαρξιστικη εννοια, αλλα μια απελπις ρεβιζιονιστικη προσπαθεια να παρουσιαστει ως μεταβατικη φαση στο σοσιαλισμο μια απολυταρχικη γραφειοκρατικη κρατικη οργανωση και μια κοινωνικη κατασταση που στην πραγματικοτητα ειναι μια μεταβαση στον καπιταλισμο, γεγονος που δεν αποτελει προσφατη εξελιξη, αλλα ειναι σε κινηση απο τη δεκαετια του 50, επι Μαο.